15.12.2013, 06:00 | #151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Если сравнивать первую и вторую часть по драматизму, эмоциям, сопереживанию героям, то какая лучше в этих компонентах?
|
15.12.2013, 06:16 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Двойственные ощущения. С одной стороны - уж чересчур много экшена, причем его динамика и эффекты доведены до абсурдности видеоигры, поэтому как-то уже не очень верится в происходящее, и даже не странно, что все они там все еще живы после всех этих нереальных полетов, падений и мордобоя. Это расстроило.
Почему-то целый ряд мелких деталей, которые резали глаз, чего вообще со мной не случалось на остальных фильмах. Надо смотреть повторно и потом составить окончательный список. Согласна с мнением Mrs. Underhill - орки порядком утомили. Орки из ВК в виде полуразложившихся трупов - это уже как бы привычно. Явление Азога-Фантомаса в первом фильме вызвало сильное недоумение, но тоже бог с ним... Но когда теперь появился еще и Франкенштейн в образе Больга - это уже чересчур. Непонятно, почему они должны быть настолько карикатурными уродами. С другой стороны - совершенно великолепный, чудесный Бильбо (еще раз браво Мартину Фриману) и замечательные гномы (особенно понравились Балин и Кили). Масса приятных дежа вю, камео, цитат и прочего. Буду составлять списки для треда про Приятные Мелочи. В целом этот фильм, наверное, вызовет эффект "Двух Башен" - многим очень понравится, и многим не понравится сильно в отличие от первого "Хоббита". Интересно, что ПиДжей якобы сказал, что это его любимый фильм из всех пяти имеющихся пока в наличии. Да, и присоденияюсь к вопросу об отливке и последующем немедленном расплавлении золотого гнома. С точки зрения металлургии, как сие было возможно?
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
Water Lily получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2013, 07:51 | #153 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Хочу спросить по поводу сцены с Торином, Фили и Кили, когда Торин оставляет Кили, т.к. он типа их задерживает, а Фили обижается и тоже остается с Кили. И где Торин говорит, в первый раз, "мы не можем рисковать Походом из-за кого-то одного". Мне интересно, кто как воспринял эту сцену.
Это одна из немногих сцен, которые мне действительно понравились и которую я хочу пересмотреть, и внимательно, чтоб убедиться, что поняла ее правильно. Торин там формально говорит Кили, что оставляет его, потому что это их замедлит, они не могут рисковать походом, опозданием на день Дурина, бла-бла-бла. А когда Кили обижается, он кладет ему руку на плечо и тепло ему говорит - тебе плохо, ты ранен, останься здесь пожалуйста, а когда выздоровеешь, присоединишься к нам. А Фили, когда Фили обижается и говорит, что не покинет Кили, говорит - тоже мягко - когда будешь королем, ты меня поймешь. Т.е. весь смысл тут в том, что как король, Торин должен двигать миссию и должен оставить Кили, и эту причину он жестко, по-начальницки, озвучивает. А как Торин, как дядя, он приоткрывает племянникам то, что думает на самом деле - что он оставляет Кили, потому что бережет его, и что это ему не менее тяжело, чем Фили, но он должен, потому что король. Типа, не должен показывать своих чувств, а должен интересы короны ставить выше всего. И то, что Торин переживает из-за Кили, показывается еще в нескольких моментах, он это сдержанно, правильно отыгрывает. А вот когда они приходят к Горе, он говорит ту же фразу про Бильбо - "Мы не можем рисковать Походом из-за кого-то одного" - как контраст к первой сцене, чтоб показать, что на этот раз он действительно так считает, что это все, о чем он думает, и что нa него уже начало действовать проклятое золото. Т.е. первое использование этой фразы противопoставляется второму, чтобы показать изменение Торина к худшему. Да, и Балин потом многозначительно говорит, в сцене с ключом - у нас ничего не выходит, потому что мы потеряли свет, в смысле и - "ушли из света". Тоже хороший моментик, но провисает в воздухе, потому что перемена происходит уж слишком внезапно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.12.2013 в 08:14. |
15.12.2013, 11:37 | #154 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Цитата:
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
|
15.12.2013, 12:10 | #155 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
А Больг был нормальный, когда был еще в начальных концепциях. Сейчас из него действительно сделали урода. Все таки сын Азога же, хотя бы смогли бы сделать похожим на него!( |
|
15.12.2013, 12:29 | #156 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Цитата:
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
|
[SaU]Witch-Lord получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2013, 15:26 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 691
Лайки: 136
|
На пиратской бухте камрип выложили
|
15.12.2013, 15:42 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
|
15.12.2013, 15:57 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Экзистенциалист, а в кино вы не собираетесь?
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
15.12.2013, 16:08 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
|
15.12.2013, 16:16 | #161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
|
15.12.2013, 16:19 | #162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
и смех и грех) ну вы даете) идите в кино, такой фильм создан ТОЛЬКО для кинотеатра, причем хорошего. И кстати фильм многие хвалят, рейтинг критики очень хороший
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
15.12.2013, 16:53 | #164 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Ситуация с Кили и Тауриэлью меня удручила. И дело тут не только и не столько в самой линии отношений, сколько в том, как её обставляют. Я не вижу чувства со стороны эльфийки: да, есть заинтересованность, доброе отношение как к живому существу, находящемуся в сложном положении, но не более чем. У Кили же, наоборот, всё серьезно. Факт того, что парня ранили, а Тауриэль его спасает, так вообще меня удручает. Выходит, он теперь в долгу перед дамой, что может вылиться в алаверды во время БПВ. И если это произойдёт на глазах влюбленного в Тауриэль Леголаса, то вот вам обоснуй, за что же он изменил свое отношение к гномам. Коль будет так, то сие пичалька...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
Endless Summer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.12.2013, 20:03 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
всё хотел спросить у смауга при разговоре пасть открывается или как у галадриэли в первой части через мысли?
|
15.12.2013, 20:10 | #166 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
А если бы он разговаривал мысленно, то это был бы полностью нелогичным бредом со стороны Пиджея. |
|
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2013, 20:35 | #167 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Его отношение, поэтому, если и может измениться, то к лучшему. Или ты именно это имела в виду? Что он увидит, как Кили спасает Тауриэль, и начнет думать о гномах лучше? Вообще все к тому идет. И к тому, что они погибнут Этакая Ромео и Джульетта получается, блин... Но все это для меня сейчас лично ерунда, по сравнению с ужасной первой сценой в Бри. Я думала об этом, и вот что получается. В киноканоне нам уже в первом фильме показали Аркенстон как опасную штуку, сводящую Трора с ума, во 2-м фильме подтвердили тем, как он начал влиять на Торина. Т.е. Аркенстон тут играет роль Кольца Трора, которое явно оставлено на режиссерку. Слышать, как Гэндальф даже не советует, а настаивает на том, чтоб Торин использовал Аркенстон, чтоб собрать армии и воевать со Смаугом - это все равно что слышать, как Гэндальф на Белом Совете настаивает на том, чтоб Боромир взял Кольцо и использовал его, чтоб собрать армии и воевать с Сауроном. Только так, не больше и не меньше. Меня эта сцена привела в такую ярость, что это отравило мне весь фильм, а на Гэндальфа мне после этого просто неприятно было смотреть, так что и драка с Сауроном прошла мимо. И самое смешное, что эта сцена в фильме АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНА. Она - часть справедливо выкидываемой уже из которого фильма линии Траина, где, по слухам, нагородили такое, что оно не лезет ни в какие ворота и ни в какую редакцию. Никакого отношения к сюжету "Пустоши Смауга" эта сцена не имеет, никак ни на что в фильме не влияет, и единственная причина того, что ее не выкинули вместе со всей линией Траина - ПиДжей с морковкой. Камео ПиДжея - это святое, они должны быть в каждом фильме, а тут оно пришлось на эту сцену. Поэтому мой совет тем, для кого этo так же важнo, как мне, и кому это может испортить удовольствие от остального фильма - просто опоздайте на фильм минут на 10-15. Поверьте, вы НИЧЕГО не потеряете. (И если уйти с фильма минут на 10-15 раньше, тоже ничего не потеряешь, ИМХО, ИМХО. ) Я лично, когда соберусь во второй раз, сделаю именно это. Потому что дальше идет такая же ненужная в этом фильме и ни уму ни сердцу ничего не дающая вставка с Беорном. Я б дождалась режиссерки и там посмотрела бы на Беорна так, как его предполагалось показать. ---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:19 ---------- Цитата:
В фильме, похоже, Леголаса с Тауриэль должно хватить, чтоб зафигачить всех орков на БПА. А если серьезно, то Беорн и в книге в БПА необязателен, там главное было то, что прилетели орлы. Его вставка в БПА работает именно потому, что он такой крутой и классный. Та глава с Беорном ничего не дает для главного сюжета "Хoббита" (как и глава про Тома Бомбадила), но она просто классная, и вводит шикарного персонажа, самого по себе шикарного. И именно поэтому, когда он появляется в БПА, это здорово, это восторг. Т.е. тут обратная зависимость - Беорн нужен в БПА лишь потому, что он крут и что его хочется видеть и что его мало не бывает. Если он не впечатляет крутостью в фильме, и его не хочется видеть еще и еще, то и в БПА без него можно обойтись. Нo тут я все-таки надеюсь на режиссерку, что он там раскроется. Хотя то, что из него, как и из Барда, тоже сделали забитого и угнетенного, немножко напрягает. Что он, вместо того, чтоб принести назад скальпы тех орков, просто побегал за ними и пришел назад, повспоминать, как его и его расу угнетали и обижали. И он даже не выглядел особо внушительным, как медведь. Т.е. и с ним, похоже, будет арка как у Арагорна - что он воспрянет наконец духом, обретет уверенность в себе и пойдет мстить оркам на БПА. Ну, вот так мне кажется.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.12.2013 в 20:23. |
|||
15.12.2013, 20:40 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, кольцо - это кольцо, всеобщий враг и все такое. А Сильм..., тьфу Аркенстон - локально действует только на подземных коротышек, да и то на одну семью, фактически вообще на одного гнома. Ну и фиг с ним, нового пришлют Последний раз редактировалось sergey_l_k; 15.12.2013 в 20:46. |
|
15.12.2013, 20:53 | #169 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
Ну в общем Беорн еще как будет нужен при БПА, ведь именно он должен убить Больга/Азога и забрать тело Торина из битвы. Хотя кто знает что там напридумают( ---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ---------- Mrs.Underhill, я вот одно тоже не понял. Скажите, как они сделали так что наплавленное золото внутри статуи, так немало времени держался, а потом внезапно налился на Смауга? Смауг еще смотрел, смотрел, удивлялся секунд 10-15? |
|
15.12.2013, 20:59 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Ну допустим, можно объянить как то, что статуя начала уже остывать понемногу, с внешних слоев, соприкасающихся с холодной формой. Как форму убрали - так и потекла.
|
sergey_l_k получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.12.2013, 21:06 | #171 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
фух ну слава богу боялся больше всего за это смауг бабло скоро подвалит жди
|
15.12.2013, 21:23 | #172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Ой и давно же меня тут не было... Ms. Underhill, TheHutt, Dariushka, Radio_Weiss - привет вам большой, если еще помните такого
Отсмотрел фильм вчера - как и положено, в HFR 3D, на центральных местах, зарезервированных две недели назад. Вышел с вопросом, "а что это было" - пришел сюда, чтобы разобраться. Повторяться сильно не буду - под отчетом Ms. Underhill поставлю практически полный ППКС. Далее очень пунктирно: - Последняя фраза фильма (Бильбо, смотрящий вслед Смаугу, и произносящий "What have we done?") станет мемом года в фандоме. - Хоббит-2 дал ответ на вопрос, что было бы, если бы Арвен прибыла в Хельмову Падь 10 лет назад. - Несколько раз ловил себя на мысли, что внутренне произношу "Oh no, not another action scene". Кто-то упомянул "Пиратов Карибского Моря с орками" - в принципе верно. Наверное, я бы смог пережить только сцену с бочками и Гэндальфа в Дол Гулдуре, но орки в Эсгароте и гномы в Эреборе были абсолютно ни уму, ни сердцу. - Леголас на белой лошади - позор. Я знаю, что PJ обычно сдает фильм минут за 30 до премьеры, но таких проколов позволять себе нельзя. - Насчет часто задаваемого вопроса о "душевности" - есть несколько потрясающих и правильных сцен (Вильбо-кольцо-насекомус, Торин-Фили-Кили, сцена на площади Эсгарота), но они для меня оказались абсолютно задавлены парком аттракционов. Согласен с мнением Bilbo Baggins - упомянутых эпиков (к коим бы добавил, к примеру, гномье "Misty Mountains" из первой части) нет. - Тауриэль (землячка ванкуверская ) и Кили не работают для меня. - Смотреть, если вы любите кино вообще, надо в любом случае. Все-таки сейчас самая прогрессивная команда, нужно быть в курсе, что они делают.
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
ivanko получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
15.12.2013, 21:28 | #173 |
АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm:
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 450
Лайки: 0
|
В книжке БПА чуть больше чем полностью состояла из эпических винов. Становится туго - появляется Торин и Ко в эпических доспехах, ситуация налаживается..летучие мыши- появляются орлы, ну и далее в том же духе. Только, как мне кажется, в фильме добавится ЛОСЬ, пауки( вангую гоблинов с мглистых гор верхом на пауках) и боюсь подумать ещё что. Кстати, на битву пока выдвинулись только орки из Дол-Гулдура? Я то очень надеюсь на участие гоблинов.
|
Altair получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.12.2013, 21:32 | #174 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Коротенько вдогонку: самое точное англоязычное ревью, что я пока прочитал (с IMDB.com ). 6/10
Цитата:
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
|
ivanko получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.12.2013, 21:33 | #175 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
А совсем возможно что с этой армией будут сражаться белый совет (надеюсь на это) Питер, Ричард, и другие гномы уже не раз говорили что БПА будет МЕГАЭПИКОМ и даже переплюнет битву за Пеленнор. Капец, еще целый год ждать( |
|
madibayev получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.12.2013, 21:55 | #176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Пять копеек про Аркенстон. Мне после просмотра первого фильма вовсе не показалось, что камушек сам по себе сводит кого-то с ума и тем более как-то магически действует на его обладателя, вселяя в него жадность. Сам Трор просто считал тот факт, что именно в его владениях нашёлся столь редкий и красивый минерал, сакральным подтверждением его власти - с чем видимо и остальные гномьи кланы, которые в ценных минералах тоже разбираются, были в джексоновской версии согласны). Высокомерие, жадность и помешательство у него случилось на почве золота, Аркенстон же был просто вишенкой на этом торте алчности. Так что в намерениях Гэндальфа никакого криминала не вижу - крупная союзная армия возле горы с бесхозным золотом (даже если принимать во внимание возможную смерть дракона, на вероятность которой позже обратил внимание Оин с его "знаками") была бы в любом случае более чем уместна (будущее развитие событий это ещё подтвердит). Вот как-то так лично я всё это вижу.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
15.12.2013, 22:36 | #177 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и в общем-то я ожидал, что на вопрос "а у нас вообще есть план, на случай, если мы таки добредём до Одинокой Горы?", которым в книге гномы как-то не задавались, фильм попытается как-то ответить, так что по описанию сцена у меня отторжения не вызывает и бессмысленной не кажется. Скоро посмотрим как оно в реале. |
|
Хроник получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.12.2013, 22:44 | #178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.07.2012
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
такое ощущение что фильм про леголаса а не бильбо, через-чур его много в фильме,да вообще много лишнего, ожидал чего то другого от просмотра,немного разочарован второй частью.
|
beregond получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2013, 23:28 | #179 | |||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
- Он выше чем остальные гномы - Возможно. Но так же уродлив Цитата не точная. Тауриэль кстати спасла Кили дважды. Один раз вылечив, и еще раз когда пристрелила орка в сцене с бочками. Цитата:
Цитата:
Леголаса там намного меньше чем Бильбо. Не надо преувеличивать.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|||
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
16.12.2013, 00:06 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Маленький оффтопик, извиняюсь.
Смотрел допы к Хоббиту, часть The home is behind, world is ahead. Там были кадры со сьемок второй и третьей части. Можно видеть Трандуила в Дейле, Как народ Эсгарота в панике бегут откуда то, и НОВЫЕ ВОЙСКА ГНОМОВ? Прикрепил ссылку Тут видно что щиты прямоугольные. А щиты у гномов Эребора были немного круглой формы с углами (6 или 8) Возможно ли это армия Даина? Если да, то как они они слишком похожи, не считаете? Или я ошибаюсь и Пиджей сделает так что армия Даина будет намного круче и брутальнее чем обычные воины гномов? |
madibayev получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |