Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2014, 16:47   #1561
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Да, точно. Тот, в кого попали, был черным.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 17:23   #1562
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Белый Алёшенька, эх!..
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 08.02.2014, 20:50   #1563
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Еще интересное. До доработок в 1960 Толкиен, по мнению Рэтлифа, вполне мог выводить в образе Короля Эльфов самого Тингола, который либо "уполз", либо реинкарнировал как Глорфиндел, сохранив при этом память о войне с гномами. Приводится много за и много против такой идеи.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

Кракодил, посмотри плз, я найти не могу, вот тут ссылка на примечания к главе, там могут быть эльфо-гоблинские параллели

With the wood-elves, we have finally come full circle to what, had this been one
of the Lost Tales, would have been either the starting point or the core of the book.
With the inversion of Tolkien’s invented races we have already discussed back in
the commentary to the conclusion of Chapter I (see pp. 76 & 78), The Hobbit starts
far from the elf-centric core of all Tolkien’s earlier works in the legendarium1
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 08.02.2014, 21:05   #1564
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
[/COLOR]Кракодил, посмотри плз, я найти не могу, вот тут ссылка на примечания к главе, там могут быть эльфо-гоблинские параллели

With the wood-elves, we have finally come full circle to what, had this been one
of the Lost Tales, would have been either the starting point or the core of the book.
With the inversion of Tolkien’s invented races we have already discussed back in
the commentary to the conclusion of Chapter I (see pp. 76 & 78), The Hobbit starts
far from the elf-centric core of all Tolkien’s earlier works in the legendarium1
Я точно видела вчера эти фразы. Счас гляну.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

UPD: что-то не соображу, куда смотреть. На тех страницах, которые у меня обозначены №№76-78 ничего похожего нет.

копирую сюда все три страницы
is replaced by ‘carefully! carefully’ (‘So, carefully! carefully with the plates!’).
All these changes already appear in the next text of the poem, that appearing in
the First Typescript (Marq. 1/1/51:8).
9 ‘Dwalin’ was emended to ‘Gandalf’, a change necessitated by the fact that Dwalin,
like the other twelve, was busy with the washing up; only Gandalf had stayed
behind. The rather more prominent role Dwalin played in the First Stage texts
may be due to his name having been taken from one of the most famous of all
dwarves in Norse lore, Dvalin. As Christopher Tolkien notes in his edition and
translation of Heidreks Saga,
Dwalin seems to have been one of the most renowned of all dwarfs, and often
appears in the Eddaic poetry (especially Volospá 14, Fáfnismál 13, Hávamál
143).
—The Saga of King Heidrek the Wise [1960], page 15.
In ‘The Waking of Angantyr’, one of several ancient poems incorporated into
the much later (late twelfth/early thirteenth century) prose saga,† it is said that
the cursed sword Tyrfing was forged by Dvalin (ibid., page 15). An alternate
opening of the saga given as an appendix to Christopher Tolkien’s edition gives
the full story of how Dvalin and Durin, ‘the most skillful of all dwarfs’, were
captured and forced to forge a magnificent magical sword, upon which they put
a curse (The Saga of King Heidrek the Wise, page 68); the saga is essentially the
story of the subsequent owners of the cursed sword. It is ironic that in Norse lore
Dvalin was far better known than Durin, whereas through Tolkien’s usage in The
Hobbit and The Lord of the Rings that situation has now reversed.
† another being ‘The Battle of the Goths and Huns’, a probable remote inspiration for the
character Éowyn in The Lord of the Rings.
10 Several small changes were made to the poem: ‘to claim our long forgotten
gold’ is written in the margin alongside the line ‘To claim our pale enchanted
gold’ in the fifth stanza. In the sixth stanza, ‘cups’ is changed to ‘goblets’, in the
eighth ‘vale’ is changed to ‘dale’, and in the final line ‘take’ is changed to ‘win’.
That these minor refinements were all that was needed to bring the poem into its
final form was due to the fact that the missing section of the Pryftan Fragment
contained a draft of this poem, although only a single line of it survives; see p.
14.
11 As this line shows, The Hobbit’s trademark mix of the familiar and the strange
is perhaps at its strongest in this chapter: references to pop-guns, trains, teaparties,
and familiar names for days of the week lie alongside wizards, dwarves,
dragons, and hobbits, just as the ‘Wild Wireworms of the Chinese’ is juxtaposed
against the Battle of the Green Fields and the goblins of Mount Gram. Tolkien
had good precedent for his mentions of tobacco and tomatoes;† even the Brothers
Grimm allowed potatoes and contemporary coaches into their folk-tales.
Some of the so-called anachronisms, however, are nothing of the sort; it is the
narrator, not one of the characters in the story, who compares the scream welling
up inside Bilbo to a train-whistle, just as in The Lord of the Rings it is again the
narrator who compares the noise made by the firework dragon to an express
train rushing by (LotR.40).
† In the third edition of 1966, Tolkien changed the tomatoes to pickles (see pp. 777 &
786) but let the tobacco stand, despite having used the less specific ‘pipeweed’ in the sequel.
A devoted rather than a heavy smoker himself, Tolkien once recorded an amusing
dialogue in praise of tobacco called ‘At the Tobacconist’s’ for the Linguaphone Institute.
12 Bilbo’s cry ‘struck by lightning, struck by lightning’ refers not to anything in
Gandalf’s speech but to Bladorthin’s staff with its blue light and ‘firework
glare’. Compare the scene several chapters later when the goblins try to capture
the wizard in the mountain-cave. There we are told ‘there was a terrific flash like
lightning in the cave and several fell dead’ (p. 130); the goblin guards later report
to the Great Goblin that ‘Several of our people were struck by magic lightning
in the cave, when we invited them to come below, and are dead as stones’
(p. 132).
13 An ink revision here changes ‘Fingolfin’ to ‘Golfimbul’.
14 Here ‘burglar’ was changed in ink to an illegible word, possibly ‘hunter’, which
is then rejected in favor of ‘burglar’ once more.
15 References to the ‘shetland’ pony and the aforementioned wireworms ‘of the
Chinese’ survive here from the previous draft, while the Gobi (famous at the
time for Roy Chapman Andrews’ fossil-hunting expeditions there throughout the
1920s, which led to the discovery of the first dinosaur eggs in 1923) has become
‘the last desert in the East’; also gone is the Hindu Kush (already marked for deletion
in the Pryftan Fragment). Through these exotic but real features, Bilbo’s
world remains firmly tied to our own.
16 Both this paragraph and the one before it were extensively reworked, with marginal
additions in dark ink:
. . . plenty of Excitement and reasonable Reward’; that is how it is usually read.
You can say ‘Expert treasure-hunter’, if you like, instead of ‘Burglar’. Some of
them do. It’s all the same to us. Bladorthin told us there was a man of the sort in
these parts looking for a job at once, and that he would arrange for a meeting
this Wednesday tea-time.’
‘Of course there is a mark’ said the wizard [cancelled: not letting Bilbo speak]
I put it there myself. For very good reasons. I chose Mr Baggins for your fourteenth
man, and let any one say I chose the wrong man who dares. If any one
does you can stop at thirteen and have all the bad luck you like, or go back to
digging coal.’ He scowled so angrily at Gloin, that the dwarf huddled back in
his chair; and when Bilbo tried [to speak >] to open his mouth to ask questions,
he turned and frowned at him and stuck out his <bushy> eyebrows, till Bilbo
shut his mouth tight with a snap. ‘That’s right’ said Bladorthin. ‘Let’s have no
more argument. I have chosen Mr Baggins, and that ought to be enough for all
of you. If I say he is a Burglar, a Burglar he is, or will be when the time comes.
There is a lot more in him than you guess, and a lot more than he has any idea of
himself. You may (possibly) all live to thank me yet. Now Bilbo, my boy fetch the
lamp and let’s have a little light on this.’
17 These three paragraphs were reproduced with only minor changes in the First
Typescript (that is, the first complete typescript of the entire book, begun after
the manuscript draft had reached the scene on Ravenhill), but there they were recast
by black ink revisions (indicated below in italics) written interlinearly in
Tolkien’s neatest script:
On the table in the light of a big lamp with a red shade he spread a piece of
parchment rather like a map.
‘This I got from your grandfather, Thorin’ he said in answer to the dwarves’
excited questions. ‘It is a plan of the Mountain.’
‘I do’nt see that this will help us much’ said Thorin disappointedly after a
glance. ‘I remember the Mountain well enough, and the lands about it. And
I know where Mirkwood is, and the Withered Heath where the great dragons
bred.’
‘There is a dragon marked in red on the Mountain’, said Balin, ‘but it will
be easy enough to find him without that, if ever we arrive there.’
 

Ничего по теме.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 23:08   #1565
Mindark
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Еще интересное. До доработок в 1960 Толкиен, по мнению Рэтлифа, вполне мог выводить в образе Короля Эльфов самого Тингола, который либо "уполз", либо реинкарнировал как Глорфиндел, сохранив при этом память о войне с гномами. Приводится много за и много против такой идеи.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ----------

Кракодил, посмотри плз, я найти не могу, вот тут ссылка на примечания к главе, там могут быть эльфо-гоблинские параллели

With the wood-elves, we have finally come full circle to what, had this been one
of the Lost Tales, would have been either the starting point or the core of the book.
With the inversion of Tolkien’s invented races we have already discussed back in
the commentary to the conclusion of Chapter I (see pp. 76 & 78), The Hobbit starts
far from the elf-centric core of all Tolkien’s earlier works in the legendarium1
Слава Эру, идея реинкарнации Тингола в Мирквуде не реализовалась.
Да и собственно, чего ради он должен был бросить Мелиан в Амане?
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Mindark получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 09.02.2014, 01:39   #1566
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Mindark Посмотреть сообщение
Да и собственно, чего ради он должен был бросить Мелиан в Амане?
Да, это по Рэтлифу именно та причина (одна из, и, вероятно, самая важная), по которой Толкиен принял решение (ну, если принимать версию, что изначально выписывал Тингола) все же остановиться на отдельном персонаже.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:59   #1567
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.



Одна из самых прекрасных сцен фильма.) Кто хочет — может возобновить в памяти этот отрывок.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=BqWBGfGyw9M]Трандуил и Торин - YouTube[/ame]
 


Собственно, первый вопрос, который возникает при просмотре — с какого это перепугу Торин должен вот так, сходу, возвращать Трандуилу то, что не посчитали нужным отдать его дед и отец? Тем более — что Трандуил даже не попытался пояснить суть произошедшего с этими бусиками.
Соглашусь с теми, кто писал выше, что Торин давно мечтал и искал случая высказать эльфу все то, что он о нем думает. Однако, не соглашусь с тем — что Торин его вовсе не слушал. Торин его послушал, причем вполне внимательно (мало ли, может эльф скажет чего нового и интересного) — Торин вообще умеет слушать и даже слышать. Но к сожалению — Трандуил ничего интересного для Торина и на этот раз не сказал и поэтому пришось выдать ему все то, что Ричард и выдал, в лучших традициях английской драматической школы.
Реакция Торина на слова Трандуила, на мой взгляд, оказалась весьма адекватной. Ну что это за «помощь», которую предлагает ему эльф? Это не помощь, это шантаж какой-то: «я тебя отпущу, а ты мне верни». Ну разве так разговаривают с Наследным Принцем? Гномов схватили, как последних разбойников бросили в темницу и вместо того, чтобы воздать Торину соответствующие почести, накормить-напоить, в баньке попарить (как сделал его более благоразумный собрат Элронд) — эльф вышел с предложением таких циничных услуг. Ну и, собственно — получил в ответ то, что получил.

Торин, конечно же — красавец, как и всегда, с совершенно неподражаемым голосом и богатейшей палитрой интонаций, рычащий и ревущий, аки лев, не смотря на разницу в росте показал — кто в данной ситуации превалирует, это при том - что все объективные преимущества в тот момент были на стороне эльфа: он находился на своей территории и в более выгодном вообще положении.


Надо заметить, что Торин хорошо встряхнул нашу «спящую красавицу», заставил ее выйти из своей скорлупы на свет божий. И преимущество Торина в этом поединке противоборств духов дошло до такой степени — что Трандуилу понадобилось даже подняться по лестнице вверх, такой как бы символический жест - дабы восстановить «статус кво», изначальное преимущество своего положения, (ну и на всякий случай отойти подальше, на безопасное расстояние от разбушевавшегося гнома).

Вот нашла один доп к этой сцене - но он на английском языке, а я не разумею. Может кто сможет перевести?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IsmE3R3lWgA[/ame]
 
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 20:52   #1568
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Расскажи же мне!

а нам к Медведю не пора ли перемещаться?
 
Пора. Сейчас перенесу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 23:31   #1569
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Если бы напряг извилины и вспомнил, что он сушит какой-то бурьян пучками на последней Чёрной Стреле, а ещё в городе имеется стреломёт, который вполне можно было бы снять с башни и погрузить на баржу... Какая бы сказка была! Только представьте себе: печи растоплены, форма для статуи заполнена жидким золотом, дракон разбужен и приманен к статуе... пока Торин отвлекает внимание пафосной речью, Бард из-за статуи спокойно прицеливается - и готово!
Тушка Смауга красиво заливается расплавленным золотом и никаких проблем с загрязнением окружающей среды. Остаётся только переименовать помещение в Зал Великой Славы и на полу всю историю выгравировать большими буквами на трёх языках, когда остынет.
.
читаю и наслаждаюсь!
талант!

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 16.10.2015 в 23:39.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:56   #1570
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Вот если бы Бард не умыл руки, когда выяснилось, что простые эсгаротцы поддерживают Торина, а бургомистр просто надеется, что дракон сожрёт этих подозрительных бродяг на ужин и продолжит дрыхнуть...

Не один Торин был виноват в случившемся, там многие постарались, чтоб всё произошло именно так, как произошло.
Мнээээ.... Что у нас считается за умывания рук? Это когда Бард полез доставать из бурьянов Черную стрелу и понесся к стреломету, а потом в кутузке сидел? Его еще немного отвлекал Кили, которого многа думающий Торин бросил на пристани, как фантик от мороженого. Да, глупо Бард поступил. Какому-то больному гному помогает, о королевском величии не думает.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.10.2015, 23:56   #1571
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
но в книге гномы тоже наглые с хоббито-обывательской точки зрения Бильбо. А уж как они ведут себя во время похода - ну это вообще капец
Еще дополню ключевое отличие для добрососедских отношений. Книжные гномы умели делать всякие красивые, и даже немножко волшебные вещи. Я ювелирку люблю, так что от таких соседей мне бы прямая польза. А фильмоые что? Сокровищ в фильме большая куча, но где там произведения искусства? Сплошь одни монеты, а их штамповать большого умения не нужно. И ювелирка у них не впечатляет. Да и торговать с ними, как показал пример Трандуила, опасно - зажмут только так, если красивую вещицу им в лапы дать. Так что я предпочту рептилию. От него хотя бы вреда нет, а польза может и быть. Вон там как похолодало после его убийства... может, с живым драконом можно было на дровах экономить.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.10.2015, 00:00   #1572
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Мнээээ.... Что у нас считается за умывания рук? Это когда Бард полез доставать из бурьянов Черную стрелу и понесся к стреломету, а потом в кутузке сидел? Его еще немного отвлекал Кили, которого многа думающий Торин бросил на пристани, как фантик от мороженого. Да, глупо Бард поступил. Какому-то больному гному помогает, о королевском величии не думает.
Да просто по современному, по прагматичному, он должен был этих мутных типов, ломящихся по лесу в явно тюремных рубахах, не на борт брать, а послать подальше и в полицию доложить - либо бургомистерскую, либо эльфийскую. А он с ними нянчиться начал, как не слышал, что "ни одно доброе дело не останется безнаказанным".
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 13:38   #1573
Gwedolina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gwedolina
 
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Да может хватит уже эту шарманку крутить в N-ный раз? Уже давно всем понятно - что неясна история происхождения бусов, нету информации по фильму - кто там прав, кто виноват. Не-ту-ти. Не сказано об этом явственно ничего в фильме, и не показано.
Даже в ЕЕ НП о бусиках упомянуто вскользь, не понятно, кто прав, а кто виноват, и что это вообще за бусики такие! Бильбо, излагающий эту историю, и сам толком не знал, да и все равно ему было по большому счету. Бусики там нужны чисто для предлога, а важен только сам факт, что между Трандуилом и Трором возник конфликт, и по логике фильма, виноваты они в нем оба.
Gwedolina вне форума   Ответить с цитированием
Gwedolina получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.10.2015, 13:44   #1574
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Это для Торина оно прошлое, а для Трандуила - словно пять дней назад было.
значит эльфу все прощается, да? это не оправдание для него.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 13:50   #1575
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
значит эльфу все прощается, да? это не оправдание для него.
Какое оправдание? Что должно прощаться? Нормально так - у него украли вещь, и его же в этом и обвиняют. Так и гномам можно сказать - зачем возвращать Эребор, оставьте это в прошлом. Сколько людей погибло из-за Торина и компании, еще до прихода орков? Сотни.

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Gwedolina Посмотреть сообщение
между Трандуилом и Трором возник конфликт, и по логике фильма, виноваты они в нем оба.
Ну, Трор захлопнул крышку шкатулки, это нам показывают в фильме, но не показывают ничего про Трандуила в этом плане. Что конкретно он сделал не так, что Трор с ним так обошелся? Нам не показывают. Следовательно, виновная сторона здесь только одна, пока не доказано обратное.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.10.2015, 14:09   #1576
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Ну, Трор захлопнул крышку шкатулки, это нам показывают в фильме, но не показывают ничего про Трандуила в этом плане. Что конкретно он сделал не так, что Трор с ним так обошелся? Нам не показывают. Следовательно, виновная сторона здесь только одна, пока не доказано обратное.
Гномы утверждают, что Трандуил их как-то оскорбил или задел, поэтому захлопнули, а не просто так. Это не обязательно показывать. Тут по задумке обе стороны одновременно и правы и не правы - как уже выше верно сказали, ожерелье создатели фильма просто использовали как предлог, но важно было показать случившийся раздор, а что не показали, то дорассказали. Вот Бильбо и рассказывает, что есть версия гномов и версия эльфов. Неважно, что показали только шкатулку, тут словами нужное досказано. Большего и не надо.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

Кстати, все заметили, что там когда шкатулка захлопнулась даже Торин с этого офигел, судя по тому как резко он поворачивает голову к Трору?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 14:26   #1577
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Гномы утверждают, что Трандуил их как-то оскорбил или задел, поэтому захлопнули, а не просто так.
Гномы сами кого хочешь оскорбят, что в трилогии не раз показывали. Тем более Бильбо на этом моменте говорит "по мере того, как богатство Трора росло, его доброжелательность уменьшалась." Может, он воспринял как оскорбление небрежный кивок Трандуила. Нет никаких оснований предполагать, что Трандуил пришел забрать заказ, зная, как его встретят.


Цитата:
Тут по задумке обе стороны одновременно и правы и не правы
Задумка, скорее всего, такая и была, но показан конфликт однобоко. Суть претензий эльфов к гномам очевидна, а с чего гномы обиделись на эльфов - непонятно совершенно.

Цитата:
Кстати, все заметили, что там когда шкатулка захлопнулась даже Торин с этого офигел, судя по тому как резко он поворачивает голову к Трору?
Да, он совершенно этого не ожидал. Торин был удивлен, что Трандуилу не отдали ожерелье, да еще таким хамским способом. Следовательно, никакого конфликта до этого момента у них не было.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.10.2015, 14:36   #1578
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Это для Торина оно прошлое, а для Трандуила - словно пять дней назад было.
это как - День Сурка что ли?)))))))) Традуил каждый день просыпался с мыслью: верните мне мои бусики! и так день за днем, месяц за месяцем, год за годом.... не-нет, он не злопамятный - у него просто хорошая память.

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Задумка, скорее всего, такая и была, но показан конфликт однобоко. Суть претензий эльфов к гномам очевидна, а с чего гномы обиделись на эльфов - непонятно совершенно.
Че тут непонятного - канон читайте. Есть предположение - что эльфы отдали камни в огранку, но отказались платить за работу. Вот потому им камни и не вернули.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
]Кстати, все заметили, что там когда шкатулка захлопнулась даже Торин с этого офигел, судя по тому как резко он поворачивает голову к Трору?
заметили, заметили, как же не заметить.) Только вот не факт, что он офигел от несогласия с дедом - он мог офигеть просто от незнания и непонимания ситуации.

Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2015 в 14:40.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 17.10.2015, 14:38   #1579
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Время для эльфов течет по-другому, только и всего))
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 14:44   #1580
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Угу, только никто не знает - как именно оно течет и что из этого вытекает в плане поведенческом, психологическом и проч. для эльфа. Каждый вкладывает в это что-то "свое". Для одних вечность - это мудрость, смирение, умение прощать, снисхождение к немощам смертных, для других - зацикленность на предметах матерьяльного мира, постоянное памятование об нанесенных обидах и вынашивание планов об отмщении.

Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2015 в 14:47.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 14:49   #1581
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
зацикленность на предметах матерьяльного мира, постоянное памятование об нанесенных обидах и вынашивание планов об отмщении.
Вот к Торину это 100% подходит. А Трандуилу от гномов вообще ничего не было нужно. Лишь бы его не трогали.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 14:50   #1582
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Бильбо на этом моменте говорит "по мере того, как богатство Трора росло, его доброжелательность уменьшалась." Может, он воспринял как оскорбление небрежный кивок Трандуила.
Конкретно этого быть никак не могло, потому что Трор вот на троне сидит, а шкатулку захлопывает волосатая этажерка (принятое здесь прозвище этого безымянного гнома). Если Трор, сидя на троне, воспринял кивок Трандуила как оскорбление, то как он сообщил этажерке, что надо захлопнуть шкатулку? Не телепатически же.

Прим.: напоминаю на всякий случай, что кинон мне до лампочки, и кто там кому что должен и каков вообще из себя есть, до лампочки тоже.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 15:00   #1583
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Конкретно этого быть никак не могло, потому что Трор вот на троне сидит, а шкатулку захлопывает волосатая этажерка (принятое здесь прозвище этого безымянного гнома). Если Трор, сидя на троне, воспринял кивок Трандуила как оскорбление, то как он сообщил этажерке, что надо захлопнуть шкатулку? Не телепатически же.

В прошлый визит, значит, плохо поклонился Это явно не единственный раз, когда Трор с Трандуилом общались. В Пустоши Трандуил об этом говорит.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 15:04   #1584
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
В прошлый визит, значит, плохо поклонился Это явно не единственный раз, когда Трор с Трандуилом общались. В Пустоши Трандуил об этом говорит.
Мое возражение было только касаемо вот этого данного конкретного Вами озвученного момента
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 15:09   #1585
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Эребор, оставьте это в прошлом. Сколько людей погибло из-за Торина и компании, еще до прихода орков? Сотни.
во первых это была идея Гендальфа. во вторых, дракон всеравно бы проснулся - служить Хозяину и тогда уже горело бы все, а не только Эсгарот.

---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Вот к Торину это 100% подходит. А Трандуилу от гномов вообще ничего не было нужно. Лишь бы его не трогали.
если не нужно, то зачем он захватил гномов? у него под носом собираются пауки, орки и нечисть еще похуже а ему по-фигу! а когда гномы пришли, так сразу - верни камушки. это тот, кому ничего не нужно, да.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 15:13   #1586
Jemima
"Keep calm and marry a dwarf"
 
Аватар для Jemima
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
Кивок Трандуила - это королевский знак почтения. Ежели память моя в блуд не ушла, Трор кивнул ему в ответ. Но, какие "гляделки" были меж гномами в тот момент, когда Лесной Владыка длань протянул к шкатулке, мы не видим. Может, Трор "этажерке" подмигнул, может, крышка сама упала, и из-за этого конфликт рагорелся на века Потому в фильме не совесем "каноничная" ситуация с ювелиркой, где ни Трандуил, ни Дуриновичи не при чем. Просто за имеющееся экранное время, зрителям нужно было коротенько поведать о конфликте и показать вредного и жадного Трора. Однако, из того, что мы уведели, Трандуил-то не совсем и при делах. Суть его дальней обиды может в том, что ни Трор, ни его потомки не извинились за этот "финт ушами".
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу".
“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Jemima вне форума   Ответить с цитированием
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 16:19   #1587
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Jemima Посмотреть сообщение
Суть его дальней обиды может в том, что ни Трор, ни его потомки не извинились за этот "финт ушами".
Не думаю, что ему нужны извинения. Ни извинения, ни мщение - просто отдайте его собственность и он еще 1000 лет из леса не выйдет.

---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
если не нужно, то зачем он захватил гномов? у него под носом собираются пауки, орки и нечисть еще похуже а ему по-фигу!
На пауков ему не пофигу, а орков гномы сами притащили. Ну и задержать такую подозрительную компанию - это вполне в порядке вещей.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
во вторых, дракон всеравно бы проснулся - служить Хозяину и тогда уже горело бы все, а не только Эсгарот.
Не понимаю я этого. Гномы собирались убивать Смауга? Нет, не собирались. Значит, намеренно подставили эсгаротцев, зная, что ничего не смогут сделать.
То есть, логика такая - "когда-нибудь Смауг всё равно проснется и сожжет всех, так давайте разбудим его сейчас, и может быть он все-таки не всех сожжет"
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.10.2015, 16:21   #1588
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Следовательно, никакого конфликта до этого момента у них не было.
Вовсе не обязательно. Нам сказали, что конфликт по версии гномов был спровоцирован эльфами, а по версии эльфов - гномами. Этого достаточно, чтобы понять что там дело темное - как и во многих конфликтах между государствами у каждого своя правда и свои обиды. Против жадности Трора и иссякших у него запасов доброжелательности, у нас всю трилогию есть Трандуил, который большую часть времени в общем-то ведет себя не лучше.

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Только вот не факт, что он офигел от несогласия с дедом - он мог офигеть просто от незнания и непонимания ситуации.
Согласен.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.10.2015, 16:29   #1589
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вовсе не обязательно.
Если бы у них был конфликт, то об этом бы знали обе стороны, и Трандуил бы просто не пришел с визитом. И об этом знал бы Торин.


Цитата:
Против жадности Трора и иссякших у него запасов доброжелательности, у нас всю трилогию есть Трандуил, который большую часть времени в общем-то ведет себя не лучше.
С кем конкретно? Посмотрите на его общение с Бардом. Он практически на равных с ним говорит. Хотя Бард не король, в отличие от Торина.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 17.10.2015, 16:31   #1590
Jemima
"Keep calm and marry a dwarf"
 
Аватар для Jemima
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Не думаю, что ему нужны извинения. Ни извинения, ни мщение - просто отдайте его собственность и он еще 1000 лет из леса не выйдет.[COLOR="#663300"]
В данном контексте я имела в виду извинения, как дипломатический жест, при том раскладе, что Трора "переклинило" в момент вручения шкатулки с бусами, и до этого никаких разногласий с Трандуилом по вопросам оплаты и приемки изделия не было.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу".
“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Jemima вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования