18.10.2015, 11:33 | #1651 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Кстати, идея, что многое оставили недораскрытым - художественный прием, так же может оказаться надуманной. Возможно, простой пофигизм
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.10.2015, 11:54 | #1652 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
-сделайте мне такое украшение -это будет дорого стоить -не вопрос, я заплачу -ок проходит время... -вот вам ваш заказ, с вас 50 червонцев - почему так дорого? -работа очень сложная, чай не что-нибудь а королю под заказ делали -30 червонцев и ни копейкой больше -нет, оплатите всю сумму тогда и получите ВАШ заказ......................... ну и вот кто здесь прав, а кто виноват? и даже понятия "мое" от лица Трандуила вполне вписывается - действительно, заказ то евойный был! ---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ---------- Цитата:
Просто может быть опять же - дело в том, что все постоянно сравнивают фильм с книгой - а ведь это совершенно разные виды искусства и разные средства художественной выразительности, приемы используются для передачи даже одной и той же идеи автора до зрителей. То есть грубо говоря - у киноязыка своя специфика, у книжного - своя. Если кто-то посмотрев эту сцену еще не понял - что там показан ужас - то если даже об этом прямым текстом будет сказано позже - все равно не поймут. Последний раз редактировалось Стихия; 18.10.2015 в 11:50. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.10.2015, 12:01 | #1653 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
|
18.10.2015, 12:09 | #1654 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Но, кстати говоря, после этой резни, желание Трандуила покинуть поле боя выглядит более логичным. Просто так полегла куча его эльфов. А судя по тому, как он смотрел на умерших солдат, он забыл, что эльфы тоже "внезапно смертны".
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.10.2015, 12:16 | #1655 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
Тут уже никакого объединения между гномами и эльфами не было - каждая сторона просто защищала сама себя. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2015, 12:34 | #1656 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Не было. Так нам даже намёка на это не дали. Опять таки после этого крошилова, не натурально смотрится вылет кузнечиков-эльфов из-за гномов. Или правда, как писала Энтвайф, это неслаженное действие двух армий.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.10.2015, 13:19 | #1657 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
я видел сцену из 20+ секунд, где гномы сначала полностью крушат эльфийские стрелы, потом и самих эльфов с помощью осадки. Потом еще 12 секундное видео, где козлалерия полностью крушит ряд эльфов, во главе с самим Даином. И после начала такой жуткой мочиловы, появляется орки, и вряд ли они за несколько секунд сразу обьенидинились в единый альянс. Но почему то попрыгуньи стрекозы вылетают сзади гномов, будто они действует вместе, слаженно. В общем, повторюсь, дождитесь уже фильма. И как написал/а Хенвен, просто пофигизм создателей к сюжету. Ничего нормально не раскрыли, а гребем вместо них мы, "мирные" жители форума.
|
18.10.2015, 13:33 | #1658 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
А я ведь даже и надеяться не смела - что гномы могут реальную угрозу для эльфов представлять, и оч. недоумевала как это Даин решил так поблефовать...а оно вона оказывается что! Гномы решили на эльфах новые виды оружия обкатать.... Цитата:
|
||
18.10.2015, 13:36 | #1659 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я окончательное мнение смогу только после просмотра составить. А пока у меня такое впечатление, что ситуация в фильме получилась несколько парадоксальная, но не такая уж невероятная. Собрались три армии, готовые - и уже начавшие! - воевать друг с другом, поскольку у всех имеются очень уважительные с их точки зрения причины... Внезапно появляется ещё один, общий, враг - и у них не остаётся даже времени согласовать совместные действия. Накопленный груз старых обид, расовых предрассудков и тэдэ вряд ли приведёт к тому, что одна армия вдруг начнёт благородно прикрывать грудью другую (за исключением разве что отдельных личностей, у которых есть свои причины), скорее, каждая армия будет действовать по своему усмотрению. А в результате всё равно получится, что, хотя каждый будет воевать за себя и свои цели, он в то же время и соседей будет защищать от общего врага.
И да, масштаб падения героев задан с размахом, не по-хоббитовски, а по-сильмовски...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.10.2015, 13:44 | #1660 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
И сразу слились все предположения по поводу того - что ожидали увидеть в режиссерке *играл и не угадал ни одной буквы*. А если бы мы угадали - то грош цена такому фильму и такому режиссеру. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2015, 13:52 | #1661 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Насколько я понимаю, Трандуил в режиссёрке таки отыгрался за своё унижение со шкатулочкой не менее хамским образом? И неужели
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.10.2015, 13:57 | #1662 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Люди, да какой там может быть "совет", вы о чём?:-) Я точно не знаю, но чисто по ощущениям от панорамных кадров там расстояние от ворот до места, откуда выбегали орки - максимум метров 900, если не меньше. А орки еще и на большой скорости бегут. Гномам надо стены гномьего королевства защищать, вот они и побежали. Если бы они еще на месте стояли, совещались да разговоры разговаривали - гномов и эльфов просто к стенке бы прижали, не оставив места для разбега и действий.
Эльфы при желании могли бы просто уйти и не помогать гномам, которые к тому же только что на них напали - тем более что Трандуилу по фильму всё это время было наплевать, чьи там земли орки захватывают, лишь бы не его собственную. Просто в бой не вступать и обходным путем под шумок покинуть место действия. Но они не ушли, а прыгнули перед гномами, одновременно защитив их и тем самым устроив оркам неожиданную ловушку, когда те уже настроились оборону гномов прорывать. Потом да, потом они скорее всего разделились и защищали уже каждый самостоятельно - но в тот момент они все же стали единой силой. |
18.10.2015, 14:01 | #1663 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
да, че-та эльфийский владыка совсем ужо не в ту степь гребет.... Последний раз редактировалось Стихия; 18.10.2015 в 14:03. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.10.2015, 15:03 | #1666 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Возможно, там уже поздно было убегать под шумок, хотя и было озвучено намерение.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.10.2015, 15:16 | #1667 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:15 ---------- раньше 20 разве будет? |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2015, 15:17 | #1668 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
|
18.10.2015, 16:28 | #1669 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ---------- Про glow читал на западном форуме, что в начале оно осталось (пролог с драконом), но к моменту битвы его снизили, сделав картинку более реалистичной. И Даин выглядит менее компьютерным (хотя он и так очень круто выглядел, в этом плане). ---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ---------- Кстати, тоже мониторю торренты уже 2 дня) |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.10.2015, 16:45 | #1670 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,886
Лайки: 331
|
Кто первый найдет - традиционно прошу делиться в личку:-)
Заглядываю на торренты каждые несколько часов, слежу со вчерашнего вечера. |
18.10.2015, 18:22 | #1672 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Это как если б в сцене с Смеаголом, удушающим Деагола, Смеагол бы не просто его душил, а некой хитрой веревочкой с необычными узлами, и нам бы эту веревочку во всех планах бы показали - мол, зацените, как изобретательно. Или в сцену, где Боромир нападает на Фродо, добавили бы кун-фу с обоих сторон. Или если б, скажем, сняли, как Берегонд, защищая Фарамира, мочит стражников Денетора с помощью хитрых подручных средств, типа как в "Один дома". Хотя о чем это я - это ж всего лишь Толкиен, детский-сад-штаны-на-лямках, и для него важны были всего лишь вопросы морального выбора и моральной ответственности. То ли дело вопрос о том, кто круче и сильней, вот это уже взрослый разговор! У этой сцены дальше по фильму нет никаких последствий для героев. Если уж задал масштаб падения героев, как в Сильме, то и последствие покажи соответствующие, а не облегченную хоббитскую версию без изменений, где Торину стыдно за то, что чуть Бильбо со стены не сбросил, и что позволил жадности себя одолеть. На фоне того кровопролития это и правда выглядит разборкой в песочнице. Главный-то конфликт фильма не изменен - это падение и раскаяние Торина. Только с кровью свободных народов на руках тут уже совсем другой конфликт бы нужен, именно что Сильмовский. ---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ---------- [moderator] У нас тут опять получилось несколько страниц разборок из-за того, кто был прав в вопросе с ожерельем. Давайте все это обсуждение продолжать здесь, а также любые споры на тему, кто правей - Торин или Трандуил, если эти споры ведутся без эмоций - тогда в ФК пожалуйста, и без стеба - с этим к Медведю: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...a-koroley.html Споры на эту тему будут из этого треда перенесены туда. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.10.2015 в 18:07. |
|
18.10.2015, 18:34 | #1673 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А я посмотрела выложенные кусочки, и меня затошнило. Что делать, так и помру невзрослой, мне бы толкиена-штаны-на-лямках. Мерянье же у кого что длиннее в реальной жизни наблюдаю без всякого удовольствия.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
18.10.2015, 18:50 | #1674 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
а представте, если бы роханцы сошлись с гондорцами под стенами Минас-тирита? отомстить за "где был Гондор?" или армия мертвых вырезала бы и роханцев заодно.
|
18.10.2015, 19:04 | #1675 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Ну, ты чё! Крутой экшОн же!
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
18.10.2015, 19:20 | #1676 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Да ладно, представьте, что Мэггот отомстил бы Фродо за украденные грибы и спустил бы собак на всю компанию.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 18.10.2015 в 19:24. |
18.10.2015, 19:29 | #1677 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 805
|
|
18.10.2015, 19:34 | #1678 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
|
18.10.2015, 19:34 | #1679 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Это книжные! А Пиджеевские - почему бы и нет?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
18.10.2015, 19:36 | #1680 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
|