Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2019, 05:42   #5281
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
тем временем


https://youtu.be/IRPRC5oX5z0
Насколько же безобразна эта озвучка

Вот же нормальный ролик
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Nt9L1jCKGnE[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 05:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:17 ----------

И вдогонку. Если смотрите фильмы Марвел на русском, сразу учтите что в них полно ошибок перевода. Причем и мелких незначительных и довольно существенных, которые меняют представление о происходящем, характере и мотивации персонажей.

Вот для примера на что я наткнулся:

1) Из обсуждения, почему камни не убивают всех кто взял их голыми руками:

Вот видео на английском из Стражей Галактики, в котором Коллектор объясняет то, что он знает о камнях
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=sw6oVPrIOVc[/ame]
Смотреть момент с 0:23 по 0:30.

А вот видео этого же момента по русски
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dBEQSLYRd4s[/ame]

В оригинальном английском варианте Коллектор - предполагает: "похоже на то что эти камни могут держать (в руках) только существа необычайной силы" (мой вольный перевод). Свое предположение он строит на том что ему известно о Камне Силы. Свойства других камней ему очевидно не известны.

В русском варианте Коллектор - с уверенностью заявляет: "Эти камни подвластны лишь существам обладающим поистине космической силой". Вкладывая в головы зрителей мысль, что все камни обладают таким свойством, а коллектор является экспертом, который совершенно точно знает как обстоят дела.

2) Из обсуждения морального состояния Тора в фильме Финал.

Диалог на английском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VrQjWr8bKQw[/ame]

Диалог на русском
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=L_2NApHT_Yo[/ame]

Смотреть 1:54. В оригинале на вопрос Ракеты: "А что если ты ошибаешься?" Тор отвечает "А что еще я могу потерять?" (мой вольный перевод)
Т.е. отвечает вопросом на вопрос. После чего в фильме пауза. И ответ на этот вопрос Тора мы видим в фильме "Финал" - осталось потерять себя.

В переводе он отвечает утвердительно: "мне терять нечего". Создавая иллюзию что персонаж движется по совершенно другому пути, чем тот что задуман авторами для фильма Финал.

Последний раз редактировалось Filipp; 15.05.2019 в 05:51.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Filipp получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.05.2019, 08:56   #5282
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Дискуссия по поводу номинаций на Оскара в студии Коллайдера (на инглише):
[ame]https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=VsNJTDruOdo[/ame]
В приницпе представлены три точки зрения - оптимистичная, умеренная и пессимистичная.

Последний раз редактировалось Filipp; 16.05.2019 в 08:59.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:30   #5283
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 13:16   #5284
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,331
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?
РДМ на главную мужскую роль. Йохансен главную женскую.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Савиньяк получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.05.2019, 15:12   #5285
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Савиньяк Посмотреть сообщение
РДМ на главную мужскую роль. Йохансен главную женскую.
Вам на пару анекдотов хватило нескольких слов, а выше чуваки, как я понимаю, на серьезе целый час что-то обсуждают.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 16:20   #5286
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А за что его выдвигать на Оскар кроме дежурной номинации за спецэффекты (ну максимум еще за какой-нибудь звук) ?
я бы за сценарий не только номинацию, но и сразу бы оскара выдал, не глядя на остальные фильмы года просто за:
1) теорию мультивселенной + теорию путешествия во времени. Могу ошибаться, но обе практически впервые представлены на большом экране. "Исходный код" - 2011года тоже на них построен, но там, насколько я помню, такого образовательного акцента на это нет, путешествий во времени как таковых тоже нет, и мультивселенная тоже только краешком зацеплена - представлена одна паралельная реальность.
2) свели вместе и закончили историю персонажей, которая продолжалась 20 с лишним фильмов. такого еще не было в истории кино (сериалы тут не считаются).

Последний раз редактировалось Filipp; 16.05.2019 в 16:25.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Filipp получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.05.2019, 17:20   #5287
немного рыжая
Ушастый эльф
 
Аватар для немного рыжая
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,607
Лайки: 272
Дауни, безусловно, крут. И да, он заслуживает награды. Но подходит ли его роль под определение "главная мужская"?
И почему Йоханссон на "главную женскую" а не Карен Гиллан?
немного рыжая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:13   #5288
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Назад в Будущее 2 и Терминатор вышли 30 лет назад, а люди еще думают, что мультивселенные это какая-то суперноваторская идея в кино. Ну ладно, там альтернативная история после вмешательства из будущего, а тут одновременно сосуществующие вселенные, но эта ерунда погоды не меняет, принципиальной художественной новизны не несет. По сути всё равно построено на многовариантности событий, как там. Я так понимаю Противостояние (который The One), Эффект бабочки, Дни минувшего будущего или прошлогоднего мультивселенного мульто-Паука награждатели Оскаром за сценарий тоже не видели. Причем ладно бы хоть нормально поиграли с идеей, но её тут из 100% возможного потенциала реализовали от силы на 5, остальное ушло на фансерву. За такое волчий билет давать надо, а не Оскара.

Особенно какого-нибудь Невероятного Халка или Капитаншу марвел связали, ага. Прилетело бы в конце какое-нибудь другое мумбо-юмбо вместо бревна - абсолютно ничего бы сюжетно не поменялось, "связь" чисто дежурная, исключительно для галочки. Давайте еще Лукасу дадим Оскара за сценарий Мести Ситхов – тоже закончил историю персонажей, свел всё вместе. В одного манипулировать вселенной напротяжении 30 лет и 6 фильмов не проще чем командой сценаристов в неограниченном конвейере, основанном на неограниченном количестве комиксов. Или там Дарам Смерти 2 за что-нибудь дадим – тоже 10 лет подряд фильмы снимали, такого еще не было, и тоже свели всё вместе.

Оскар и так уже опопсился до безобразия, а тут еще хотят актерские и сценарные статуэтки низвести до уровня золотого попкорна от MTV Movie Awards.

p.s. Еще и "не глядя на остальные фильмы года", да... Ведь ничего более достойного награды чем фильм киновселенной Марвел в принципе-то выйти в этом году уже не может. Наверное вообще снять что-то лучше нее уже нереально. Потолок кинематографического искусства достигнут.

Последний раз редактировалось Маг; 16.05.2019 в 18:27.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 18:13   #5289
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,331
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от немного рыжая Посмотреть сообщение
Дауни, безусловно, крут. И да, он заслуживает награды. Но подходит ли его роль под определение "главная мужская"?
И почему Йоханссон на "главную женскую" а не Карен Гиллан?
Потому что Романофф центральный женский персонаж всей саги.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 19:15   #5290
немного рыжая
Ушастый эльф
 
Аватар для немного рыжая
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,607
Лайки: 272
Цитата:
Сообщение от Савиньяк Посмотреть сообщение
Потому что Романофф центральный женский персонаж всей саги.
Предлагаете дать Оскара не за фильм, а за всю сагу?
Она самый важный женский персонаж, но она не в центре. Главного женского персонажа у саги нет.
немного рыжая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 03:24   #5291
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Назад в Будущее 2 и Терминатор вышли 30 лет назад, а люди еще думают, что мультивселенные это какая-то суперноваторская идея в кино. Ну ладно, там альтернативная история после вмешательства из будущего, а тут одновременно сосуществующие вселенные, но эта ерунда погоды не меняет, принципиальной художественной новизны не несет. По сути всё равно построено на многовариантности событий, как там. Я так понимаю Противостояние (который The One), Эффект бабочки, Дни минувшего будущего или прошлогоднего мультивселенного мульто-Паука награждатели Оскаром за сценарий тоже не видели.
паук - мультик. Остальные перечисленные тобой фильмы не используют ни теорию мультивселенной, ни путешествия во времени с точки зрения квантовой физики. Во всех в них устаревшая теория перемещения во времени. Именно поэтому Финал - фильм который познакомил массовую аудиторию с этими двумя теориями сразу - первый.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 07:07   #5292
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
Остальные перечисленные тобой фильмы не используют ни теорию мультивселенной, ни путешествия во времени с точки зрения квантовой физики.
Я все-таки рекомендую посмотреть Противостояние (2001 года, с Джетом Ли). Там как раз именно что теория мультивселенной и именно что квантовые путешествия. Чтобы не думать, что Мстители что-то там первые в кино открыли.

Но даже это не столь принципиальное отличие чтобы говорить о какой-то прям художественной новизне и тем более какие-то Оскары давать. Даже если бы не было Противостояния. Просто потому что происходящее в условном Назад в Будущее 2 можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности" и происходящее в Мстителях можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности". А уж мультивселенная ли это, или же искусственно измененное прошлое-настоящее-будущее, квантовые ли это туннели или традиционные путешествия во времени без объяснений - это уже вопросы чисто технические и наносные, никакой дополнительной художественной ценности или свежести сами по себе не придающие.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 08:23   #5293
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я все-таки рекомендую посмотреть 1) Противостояние (2001 года, с Джетом Ли). Там как раз именно что теория мультивселенной и именно что квантовые путешествия. Чтобы не думать, что Мстители что-то там первые в кино открыли.

2) Но даже это не столь принципиальное отличие чтобы говорить о какой-то прям художественной новизне и тем более какие-то Оскары давать. Даже если бы не было Противостояния. Просто потому что происходящее в условном Назад в Будущее 2 можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности" и происходящее в Мстителях можно охарактеризовать как "герои перемещаются по альтернативной реальности". А уж мультивселенная ли это, или же искусственно измененное прошлое-настоящее-будущее, квантовые ли это туннели или традиционные путешествия во времени без объяснений - это уже вопросы чисто технические и наносные, никакой дополнительной художественной ценности или свежести сами по себе не придающие.
1) по поводу "противостояния/the one" ты прав. я этот фильм не видел. а судя по описанию там теория мультивселенной представлена точно также как в фильме "Финал".

2) ты не прав. имеет. судя по оценкам и сборам "противостояние/ the one" прошло незамеченным большой аудиторией. для очень многих зрителей эти теориии в фильме "Финал" были в новинку. именно поэтому сценарий фильма, который заодно еще и образовывает зрителей имеет куда большую ценность, чем сценарий простого развлекательного кино. вот за это оскара и надо давать.

Последний раз редактировалось Filipp; 17.05.2019 в 08:38.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 09:39   #5294
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
2) ты не прав. имеет. судя по оценкам и сборам "противостояние/ the one" прошло незамеченным большой аудиторией.
Да, там ведь не было плашки Марвел в начале, Тони Старка с опереточными шутейками и бэкграунда из 20 фильмов. То, что вышел еще один подобный фильм в котором все эти завлекалки теперь появились, еще не делает его уникальным, новаторским, а тем более образовательным.

Ну, разве что только образовательным и новаторским для конкретной аудитории фильмов Файги, которая до Финала была незнакома с концепцией мультиверса или не видела похожих фильмов по ней. Но не образовательным и не новаторским для ВСЕГО кинематографа в принципе.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 13:32   #5295
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да, там ведь не было плашки Марвел в начале, Тони Старка с опереточными шутейками и бэкграунда из 20 фильмов. То, что вышел еще один подобный фильм в котором все эти завлекалки теперь появились, еще не делает его уникальным, новаторским, а тем более образовательным.

Ну, разве что только образовательным и новаторским для конкретной аудитории фильмов Файги, которая до Финала была незнакома с концепцией мультиверса или не видела похожих фильмов по ней. Но не образовательным и не новаторским для ВСЕГО кинематографа в принципе.
посмотрел The One. Описание соответствует действительности. "Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране, если только ты не найдешь другой пример. С удовольствием посмотрю, если найдешь. Люблю фантастику

Последний раз редактировалось Filipp; 17.05.2019 в 13:41.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 18:35   #5296
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
"Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране
В каком месте он уникальный, если в The One была и мультивселенная (фильм даже начинается со слов про нее), и квантовые путешествия? Другое дело, что там реализовано скучновато и топорно, ну дык и в Финале тоже.

Но я уже говорил. Эндгейм не предлагает ничего радикально отличающегося или прорывного даже в сравнении с Терминаторами / Назад в Будущее / Человеками-Икс. Все они основаны на альтернативном ходе событий, что эти, что Эндгейм. Просто в Эндгейме это заведомо альтернативная вселенная, а в Термах / НвБ / Крестиках переписанная история, порождающая альтернативную вселенную. В Эндгейме путешествие с заумной объяснялкой, а в в Термах / НвБ / Крестиках просто данность по умолчанию. Но суть не меняется: "квест героев в альтернативной реальности", что здесь, что там. Квантовость-мультивселенность - это просто нюансы. Обозвали розу пальмой. Прискорбно мало для сценарного/художественного новаторства. Даже во вселенной где не существовало бы фильма The One.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 18:44   #5297
Старый Тук
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,226
Лайки: 95
Мурвелы - сюжетное дно. Набрали в клизму все цвета радуги, хрюкнули на холст, назвали искусством.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 19:06   #5298
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Особенно смешно что по Эндгейму ты типа никак не можешь повлиять на свое настоящее и будущее, переделав прошлое потому что отправка в прошлое это уже твое будущее - и при этом всё равно всех возвращают, и всё равно по итогу прошлое вертают взад, просто более заковыристым путем. Типа мы тут попытались сыграть по новым (и действительно здравым, соглашусь) правилам, но итог всё равно будет по сути как в стандартных путешествиях во времени, надо только пристроить камешки. Так не пойдет. Тем более что ДАЖЕ в условном НвБ (которому Эндгейм себя якобы противопоставляет) исправления в прошлом по факту тоже не меняли будущее, а создавали альтернативную ему ветку т.к. предыдущий вариант будущего всё равно оставался в памяти тех, кто его менял. Та же мультивселенная, только в профиль. Т.е. тут даже и серьезной полемики с НвБ не состоялось, только её видимость.

Последний раз редактировалось Маг; 17.05.2019 в 19:16.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 19:10   #5299
Старый Тук
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,226
Лайки: 95
В дешевых лентах Карпентера смысла на порядок больше. Ему бы хоть 1/10 того бюджета...
В загашниках плесневеют Хребты безумия Дель торро, Чужие Бломкампа- однозначно прибыльные, если не сверхприбыльные прожекты. Так что тут уже больше крысиная политика, чем экономика. Вырастить нового зрителя на полихромном гуано и получать профит, навсегда забив на сюжет и сценарную команду.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 19:33   #5300
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
В загашниках плесневеют Хребты безумия Дель торро
Да, было бы интересно. Но Дель Торо сам говорил, что всё что он хотел бы сказать в Хребтах, за него уже сказал Прометей. Они реально похожи...

Цитата:
Чужие Бломкампа- однозначно прибыльные
Да ну, у этого был бы стандартный алиен-фильм про беготню Сигурни от ксенов в душных подвалах и вентиляциях, ремейк первого или второго. Ничего нового бы Бломкамп не предложил, не представляю на что там смотреть. Сэр Дед хоть попытался расширить мифологию и дать что-то новое. Реализация только подкачала, но идеи у Скотта однозначно шире и могуче чем у Бломкампа. Скотт может хотя бы замахнуться на визионерство, а подмастерье бы тупо показал всё то же самое что мы уже и так видели.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

И да, Чужой 3 - хорошее кино. Он не соответствует ожиданиям после Чужих, но в этом и его фишка. Отличный диспут Финчера с Кэмероном. Никаких альтернатив от Бломкампа этому фильму мне не надо.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 19:37   #5301
GGGalka
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 750
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
посмотрел The One. Описание соответствует действительности. "Финал" все еще уникальный фильм первым представившим обе теории на большом экране, если только ты не найдешь другой пример. С удовольствием посмотрю, если найдешь. Люблю фантастику
Да пожалуйста - 12 обезьян.
И в Эндгейме не было мультивселенной.
GGGalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 20:11   #5302
Старый Тук
Читатель
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,226
Лайки: 95
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да ну, у этого был бы...
Бы здесь не уместно. ЖПЖ раззявил этот гештальт и его надлежит закрыть. Да, Кэм закрыл бы лучше. Но коль скоро он благословил на это дело Блома - доверимся мнению мейстра цитадели.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2019, 20:27   #5303
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,175
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Бы здесь не уместно.
Я ж видел его концепты и читал что он говорит. Там всё то же самое что в классических двух с закосом под второго.

Цитата:
Да, Кэм закрыл бы лучше. Но коль скоро он благословил на это дело Блома - доверимся мнению мейстра цитадели.
Кэм и Генезис благославил, и полуущербный сценарий Алиты. Из Кэма так себе продюсер, когда он не режиссер. Когда на нем не лежит режиссура, но надо каким-то образом двигать продукт - он типичный коммерсант, перед которым задача просто продать, а что там с качеством вообще пофиг.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 15:09   #5304
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от GGGalka Посмотреть сообщение
Да пожалуйста - 12 обезьян.
И в Эндгейме не было мультивселенной.
"Финал" - на ней основан.
"12 обезьян" - видел когда он вышел и недавно пересматривал кстати - там классическая теория перемещения во времени.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
1) В каком месте он уникальный, если в The One была и мультивселенная (фильм даже начинается со слов про нее), и квантовые путешествия? Другое дело, что там реализовано скучновато и топорно, ну дык и в Финале тоже.

2) Но я уже говорил. Эндгейм не предлагает ничего радикально отличающегося или прорывного даже в сравнении с Терминаторами / Назад в Будущее / Человеками-Икс. Все они основаны на альтернативном ходе событий, что эти, что Эндгейм. Просто в Эндгейме это заведомо альтернативная вселенная, а в Термах / НвБ / Крестиках переписанная история, порождающая альтернативную вселенную. В Эндгейме путешествие с заумной объяснялкой, а в в Термах / НвБ / Крестиках просто данность по умолчанию. Но суть не меняется: "квест героев в альтернативной реальности", что здесь, что там. Квантовость-мультивселенность - это просто нюансы. Обозвали розу пальмой. Прискорбно мало для сценарного/художественного новаторства. Даже во вселенной где не существовало бы фильма The One.
1) в том что предлагает обе теории сразу, что не было до того. В The one только теория мультивселенной.

2) Разница - в теории перемещения во времени. Ни в одном из фильмов кроме Финала не указали как разрешен парадокс времени, т.е. вторую теорию - теорию перемещения во времени не представили. И это разница - громадная. Для тебя может она незначительная, а для тех кому интересна наука - очень значительная.

3) Пример.
A) Классическая теория:
A1) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и подскажет самом себе из прошлого поставить на лошадь которая заведомо выиграет, то в будущем он тоже разбогает.
A2) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и убьет своих родителей до своего рождения, то немедленно исчезнет, т.к. он никогда не родился.
A3) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и убьет Гитлера, то второй мировой войны не будет
A4) Если Ваня Иванов отправит в прошлое и наступит на бабочку, то вернувшись назад в свое время окажется что он теперь не бедный учитель-физик в школе, а президент России.

Б) Квантовая теория (существует с 1991 года):
Б1) Если Ваня Иванов отправится в прошлое и изменит что нибудь, то когда вернется назад ничего в его реальности не поменяется. Все изменения "останутся" в паралельной реальности. (это если не углубляться в детали)

Вот этой новой теории нигде еще кроме "Финала" не было. Насколько мне известно.

Последний раз редактировалось Filipp; 18.05.2019 в 15:33.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 15:58   #5305
GGGalka
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 750
Лайки: 0
В 12 обезьян как раз та теория, что настоящее изменить невозможно.

А в Эндгейме много болтают о мультивселенной, но самой мультивселенной в сюжете так и не показано.

Последний раз редактировалось GGGalka; 18.05.2019 в 16:05.
GGGalka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 16:26   #5306
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от GGGalka Посмотреть сообщение
В 12 обезьян как раз та теория, что настоящее изменить невозможно.

А в Эндгейме много треплются о мультивселенной, но самой мультивселенной в сюжете так и не показано.
1) Кратко разбираемся о чем фильм 12 обезъян:
Ваня Иванов отправляет в прошлое, изменяет историю. При этом он постоянно "вспоминает" свою жизнь, изменненую им самим. Почему он ее "помнит"? Потому что он ее поменял. Это классическая теория. Основана на том же самом эффекте - изменяя свое прошлое, меняешь свое настоящее. Если менял события, то поменяется и память об этих событиях.

2) Как бы фильм 12 обезъян произошел с точки зрения новой теории:
Каждый раз отправляясь в прошлое и изменяя его - для Вани Иванова и его памяти ничего бы не менялось. Он помнил бы свою реальную, не измененную собственными действиями в "прошлом" жизнь. Все изменения остались бы в паралельной реальности. Измененные события которой - он помнить не может, потому что не жил там.

3) Краткий список паралельных реальностей в фильме Финал:
а) Реальность в которой Мстители победили в конце фильма в 2023/2024 году
б) Реальность в которой Стив Роджерс женился на Пегги Картер в 1945 году
в) Реальность в которой Локи сбежал с камнем пространства в 2012 году
г) Реальность в которой Танос и его армия исчезли без следа в 2014 году.
д) Реальность в которой мать Тора знает о его путешествии во времени в 2013 году
и т.д.

Последний раз редактировалось Filipp; 18.05.2019 в 17:23.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 17:37   #5307
Trawka
Модератор
 
Аватар для Trawka
 
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,084
Лайки: 112
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение

Вот этой новой теории нигде еще кроме "Финала" не было.


Ага, мне тоже эта сторона Эндгейма нравится - множественность миров-реальностей, сценаристы обозвали это дело branched reality, и квантово-обусловленные перемещения во времени,

и кроме этого получилась (уж не знаю, насколько осознанно) ещё и метафора квантовой запутанности в образе Небулы, точнее, двух Небул. И я думаю, Тони Старк не случайно пространственную модель сделал в виде ленты Мёбиуса, в физике элементарных частиц её используют, чтобы более-менее наглядно представить частицу с полуцелым спином.

Вся эта материя вообще взывает к образному языку, и гиганты фундаментальной физики редко обходятся без всяких притч, мысленных экспериментов и фигур речи, когда объясняют (в основном себе), что ж там реально кроется за этими уравнениями. А кинематографический язык прекрасно подходит для визуализации.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury
Trawka вне форума   Ответить с цитированием
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.05.2019, 18:30   #5308
немного рыжая
Ушастый эльф
 
Аватар для немного рыжая
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,607
Лайки: 272
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
1) Кратко разбираемся о чем фильм 12 обезъян:
Ваня Иванов отправляет в прошлое, изменяет историю. При этом он постоянно "вспоминает" свою жизнь, изменненую им самим. Почему он ее "помнит"? Потому что он ее поменял. Это классическая теория. Основана на том же самом эффекте - изменяя свое прошлое, меняешь свое настоящее. Если менял события, то поменяется и память об этих событиях.

2) Как бы фильм 12 обезъян произошел с точки зрения новой теории:
Каждый раз отправляясь в прошлое и изменяя его - для Вани Иванова и его памяти ничего бы не менялось. Он помнил бы свою реальную, не измененную собственными действиями в "прошлом" жизнь. Все изменения остались бы в паралельной реальности. Измененные события которой - он помнить не может, потому что не жил там.

3) Краткий список паралельных реальностей в фильме Финал:
а) Реальность в которой Мстители победили в конце фильма в 2023/2024 году
б) Реальность в которой Стив Роджерс женился на Пегги Картер в 1945 году
в) Реальность в которой Локи сбежал с камнем пространства в 2012 году
г) Реальность в которой Танос и его армия исчезли без следа в 2014 году.
д) Реальность в которой мать Тора знает о его путешествии во времени в 2013 году
и т.д.
Реальность в которой Кэп женится на Пегги, это та же самая реальность, в которой победили Мстители. Иначе откуда взялся старый Кэп в конце?
немного рыжая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 22:01   #5309
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,021
Лайки: 25
Цитата:
Сообщение от немного рыжая Посмотреть сообщение
Реальность в которой Кэп женится на Пегги, это та же самая реальность, в которой победили Мстители. Иначе откуда взялся старый Кэп в конце?
он возвращается из той паралельной реальности в которой он был на ней женат, обратно в нашу реальность, в которой он никогда не был женат, потому что лежал во льдах все это время. преположительно он прожил в той реальности с 1945 года по 2016 год (дата смерти Пегги Картер).

Последний раз редактировалось Filipp; 18.05.2019 в 22:12.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2019, 22:38   #5310
GGGalka
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 750
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Filipp Посмотреть сообщение
1) Кратко разбираемся о чем фильм 12 обезъян:
Ваня Иванов отправляет в прошлое, изменяет историю. При этом он постоянно "вспоминает" свою жизнь, изменненую им самим. Почему он ее "помнит"? Потому что он ее поменял. Это классическая теория. Основана на том же самом эффекте - изменяя свое прошлое, меняешь свое настоящее. Если менял события, то поменяется и память об этих событиях.


3) Краткий список паралельных реальностей в фильме Финал:

и т.д.
Вы точно внимательно смотрели 12 обезьян? Главный герой ничего не поменял. Там философия древнегреческой трагедии - что бы ты ни делал, судьбы не избежать. Так и здесь - что бы ни предпринимал главный герой, все равно закончилось той же катастрофой, которую он стремился предотвратить.

3) Не убедили. В конце фильма очевидно, что реальность в итоге одна. А Кэпов в ней два.

А насчет "новаторства" Эндгейма в квантовых путешествиях и мультиверсе - ну смешно же. Вспомните хотя бы Стартрек - классику именно этой теории.
GGGalka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
теперь гляну

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования