Приют антислэшера

[Николь]

[удалено в связи с удалением исходной цитаты]

Originally posted by Soteira
Мы пишем о любви, как бы вам странно это не казалось. [/B]

А почему именно об однополой?

[Ilana]

Originally posted by Soteira
Скажите, а вы бы смогли так описать?

Я там дописала немного.. Посмотрите, плз.

[Soteira]

Originally posted by Николь
Вы тоже уважайте чужое мнение.

По-моему там мы не с вами ругались?

Originally posted by Николь
А почему именно об однополой?

:

А потому что нам так нравиЦЦа!

[Soteira]

Николь
Меня раздражают люди, прочитавшие только одно произведение автора, ни фига его не понявшие и при этом вопящие, что это полная лажа.

[Ilana]

Originally posted by Soteira

Меня раздражают люди, прочитавшие только одно произведение автора, ни фига его не понявшие и при этом вопящие, что это полная лажа.

Во-первых, то, что Вас раздражает - это боюсь, Ваши личные проблемы. Не стоит рассказывать о них окружающим.
Во-вторых, вопрос. Чтобы иметь право называть творчество автора полной лажей нужно прочитать сколько? Всё? А если после первого "блевать кидат" © - всё равно читать дальше, давясь?

[radio_weiss]

Soteira, Вы уже получили Предупреждение. Полегче на поворотах.
[moderotor hat off]
Простите великодушно, Вы отказываете мне в праве судить того или иного автора по тому впечатлению, которое оставила у меня одна его книга? И вдогонку. Я бы хотел с полной ответственностью сказать, что считаю весь (целиком и полностью) жанр под названием "слэш" очень вредным дерьмецом. Однако, я никоим образом не хотел бы ставить знак равенства между автором и жанром, в котором он работает.

UPD. Ксюша, контакт

[Soteira]

Radio_Weiss
Уже? Интересно-интересно... А когда?

[radio_weiss]

см. предыдущую страницу.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Ilana
Чтобы иметь право называть творчество автора полной лажей нужно прочитать сколько? Всё? А если после первого "блевать кидат" © - всё равно читать дальше, давясь?

Я бы хотел встрять (блин, слово-то какое классное! Только встрять или встрянуть?) в разговор.
Ну, я считаю, что творчество автора можно назвать лажей, прочтя хотя бы его главные произведения. А то может затошнить от одного, а другое покажется шедевром. (Взять того же Сорокина)

P.S. Насчет личных проблем - тоже, наверное, применимо ко всем мнениям, не так ли?
Другое дело, что переходы на личности у нас, как обычно, не приветствуются.

[Николь]

Ilana,согласна полностью.
"Мыши давились,но продолжали жрать кактус"?(С)-так что ли,Soteira.Если произведение не понравилось,то человек вполне может предположить,что и остальные из той же серии.Конечно,чтоб объективно судить о ТВОРЧЕСТВЕ,нужно все прочитать.Но Shmee-то говорила о слэше только.И он-то,имхо,оригинальностью особой(у одного автора) отличаться не может.

[radio_weiss]

Антон, вот вопрос. Можешь ли ты судить о творчестве писательницы NN, если не прочел ни единого ее произведения, но:
1. Ты знаешь, что ее труды раскупаются большими тиражами в сериях "Женский иронический детектив" в мягкой обложке.
2. Ты знаешь несколько названий ее романов (типа "Любовь побеждает Зло", "Таинственная улыбка Слепого" и "Бандюганы-6")
3. Ты в курсе, что она выпускает по 6-10 книг в год.
Так да или нет?

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Radio_Weiss
Антон, вот вопрос. Можешь ли ты судить о творчестве писательницы NN, если не прочел ни единого ее произведения, но:
1. Ты знаешь, что ее труды раскупаются большими тиражами в сериях "Женский иронический детектив" в мягкой обложке.
2. Ты знаешь несколько названий ее романов (типа "Любовь побеждает Зло", "Таинственная улыбка Слепого" и "Бандюганы-6")
3. Ты в курсе, что она выпускает по 6-10 книг в год.
Так да или нет?

1. Нет
2. С некоторой долей уверенности. Правда, как быть с писателем, несколько названий которого "Униженные и оскорбленные", "Преступление и наказание", "Записки из мертвого дома"? Тоже не ахти, по-моему.
3. Нет

[Ilana]

Что, очередной бесконечный спор на тему вкусовщины в этом треде? Никаких сил нету это опять читать..

ЗЫ: Только не подеритесь, кто меня первым будет модерировать.

[Skily]

Originally posted by Soteira
Skily
А с чего вы взяли, что все слешевые картинки-плохие? Есть очень даже хорошие.

Никогда таких не видела. Встречала только пошлые «оригинальные» фотографии или коряво нарисованные картинки.

Originally posted by Soteira
...уважай чужой талант!

Чтобы писать слэш, нужен талант? Не знала... Когда я читала/просматривала слэшевые фики, на которые регулярно натыкалась в сети, то увидела там столько тупизны и глупости, сколько не встречала в сочинении пятиклассника-двоечника. Если вы/ты действительно так хорошо разбираешься в «умном» слэше, то напиши авторов и названия этих самых произведений, чтобы я хотя бы имела представление о таковых.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Ilana
Что, очередной бесконечный спор на тему вкусовщины в этом треде? Никаких сил нету это опять читать..

А здесь что, спорят о чем-то другом?
Меня интересует только вопрос: почему одна вкусовщина считается хорошей, а другая - плохой. Ты же знаешь, я болезненно реагирую на вопросы объективности/субъективизма.

Originally posted by Skily
Никогда таких не видела. Встречала только пошлые «оригинальные» фотографии или коряво нарисованные картинки.

А есть люди, которые терпеть не могут фэнтези, считая её безвкусицей и графоманией. Да еще и коряво написанной.

Чтобы писать слэш, нужен талант? Не знала... Когда я читала/просматривала слэшевые фики, на которые регулярно натыкалась в сети, то увидела там столько тупизны и глупости, сколько не встречала в сочинении пятиклассника-двоечника.

Это зависит от того, что мы называем талантом.
А тупизна и глупость - их можно найти повсюду.

[radio_weiss]

Я имел в виду "в комплексе". Все три пункта вместе.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Radio_Weiss
Я имел в виду "в комплексе". Все три пункта вместе.

В комплексе - нет, я не могу судить об этом авторе. Максимум, что я могу сказать - это либо на редкость плодовитый автор, либо брэнд, под которым пишет несколько негров, т.е. проект коммерческий.
Вероятнее второе, но это не означает, что этот писатель не может написать чего-то стоящего.

[Ilana]

Originally posted by Vasya Gondorsky

Меня интересует только вопрос: почему одна вкусовщина считается хорошей, а другая - плохой.

Так остальные, Васечка, хотя бы пытаются не уходить от темы треда. А ваши дискуссии чем дальше, тем общЕе..

[radio_weiss]

ок
надеюсь, ты мне оставляешь право судить о творчестве подобного писателя (исходя из своего жизненного опыта, начитанности и знакомства с другими подобными авторами) не читая его книг.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Ilana
Так остальные, Васечка, хотя бы пытаются не уходить от темы треда. А ваши дискуссии чем дальше, тем общЕе..

Но это ведь и темы треда касается непосредственно.
Считать слэш вредным дерьмецом можно, говорить об этом можно, ведь так?
А говорить, что люди, прочитавшие одну вещь автора и выносящие по ней суждения, раздражают - это вкусовщина плохая, и это мнение надо держать при себе.
Правильно, в принципе.

Originally posted by Radio_Weiss
ок
надеюсь, ты мне оставляешь право судить о творчестве подобного писателя (исходя из своего жизненного опыта, начитанности и знакомства с другими подобными авторами) не читая его книг.

Несомненно!
А ты ведь оставляешь мне право считать, что автор, которого ты даже не читал, ничем перед тобой не провинился и не заслуживает суждения лишь по причине того, что твой предыдущий опыт подсказывает тебе наиболее вероятный ответ?

[radio_weiss]

Автор передо мной ни в чем не провинился, и я, кстати, не давал тебе повода считать, что я как-то оцениваю автора и перехожу на его личность. Творчество передо мной тоже не виновато и не требует оправданий. Но оценивать его я буду, и выбирать выражения при его оценке (в рамках Правил ХА) не очень планирую.

[Ilana]

Originally posted by Vasya Gondorsky
Считать слэш вредным дерьмецом можно, говорить об этом можно, ведь так?
А говорить, что люди, прочитавшие одну вещь автора и выносящие по ней суждения, раздражают - это вкусовщина плохая, и это мнение надо держать при себе.

Ты отстал от жизни! Я давно уже не говорила, что считаю слэш вредным дерьмецом.

А вообще я говорила не про плохую или хорошую вкусовщину, а про постоянно возникающие в этом треде дискуссии обо-всём-на-свете-и-не-надоедает (конкретно эту тему вы с Димой обсуждаете примерно в пятый раз, причем, в одних и тех же выражениях). Приходится в этой куче демагогии отыскивать сообщения по теме. Как-то это не правильно, мне показалось.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Radio_Weiss
Автор передо мной ни в чем не провинился, и я, кстати, не давал тебе повода считать, что я как-то оцениваю автора и перехожу на его личность. Творчество передо мной тоже не виновато и не требует оправданий. Но оценивать его я буду, и выбирать выражения при его оценке (в рамках Правил ХА) не очень планирую.

А я, кстати, и не говорил, что ты как-то оцениваешь автора.

Originally posted by Ilana
Ты отстал от жизни! Я давно уже не говорила, что считаю слэш вредным дерьмецом.

А я не про тебя.

А вообще я говорила не про плохую или хорошую вкусовщину, а про постоянно возникающие в этом треде дискуссии обо-всём-на-свете-и-не-надоедает (конкретно эту тему вы с Димой обсуждаете примерно в пятый раз, причем, в одних и тех же выражениях).

Ну, значит, это нам доставляет какое-то особенное удовольствие. Почему, почему ты это осуждаешь?

[Ilana]

Originally posted by Vasya Gondorsky
Ну, значит, это нам доставляет какое-то особенное удовольствие. Почему, почему ты это осуждаешь?

Не, ну чего вам в аське не спорится, а? Пональют воды на постраницы треда, сиди потом, разбирай - где тут про слэш, а где просто ваши совместные удовольствия..

[radio_weiss]

Originally posted by Vasya Gondorsky
А я не про тебя.

Тогда получается, что ты сделал компилляцию из ксениных и моих постов, да?
Потому что Ксеня не говорила, что "слэш - дерьмецо", а я не высказывался на тему "раздражают - это вкусовщина плохая".
Мм?

[Ilana]

Originally posted by Radio_Weiss
Тогда получается, что ты сделал компилляцию из ксениных и моих постов, да?

Он нас с тобой перепутал?

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Radio_Weiss
Тогда получается, что ты сделал компилляцию из ксениных и моих постов, да?
Потому что Ксеня не говорила, что "слэш - дерьмецо", а я не высказывался на тему "раздражают - это вкусовщина плохая".
Мм?

Да! Компиляция - хорошее слово, мне нравится.

[Shmee]

Ого. Я много чего пропустила и кое-что потёрто безвозвратно. Если это был переход на мою личность, т.е. если я спровоцировала Сотеирин флэйм, то:
1.) Я взяла на себя смелость судить о качестве работ в галерее «Слэшфикшна», потому что сама довольно давно и, судя по глубоко субъективным отзывам моих знакомых, довольно неплохо рисую. И, кроме того, мне нравится рисовать обнажённую натуру, и не один учебник по анатомии для художников я видела. И потому мне страшно смотреть на такую вот мутантскую эротику. Не эротично, имхо.
О чём люди думают, выкладывая такое в сеть? Надо же так себя любить и не иметь никакой совсем самокритики…
2.) Если это по поводу, гм, творчества Клода и Марго, то я вспомнила ещё какой-то т.н. гей-ориджинал, «Танцуй, Соломея» называется. Ничего так написано, только, мягко говоря, надуманный сюжет всё равно вертится вокруг траха перешедшего в изнасилование, расписанное ну о-очень красиво и романтично, как это часто бывает в слэшфиках.
Ах да, я где-то слышала, что эти дамы раньше писали под псевдонимами Маргарита Тук и Примула Брэндибэк. Если это так, то я ещё читала «Осенний сад с хризантемами».

[Shmee]

Ей-богу, неужели вы думаете, что мы пишем слеш только ради описания порно-сцен? Поражает ваша наивность. Мы пишем о любви, как бы вам странно это не казалось.

Аудитория пресловутых дамских любовных романов, которые чаще всего вспоминаются, когда заходит речь о плохой литературе - домохозяйки бальзаковского возраста. Так эти дамочки – не поклонницы, как правило, жёсткой порнухи, как это у нас зовётся NC-17. И вся эта пошлятина, которую традиционно (и справедливо) ругают поборники хорошего вкуса, как мне это не странно, тоже о любви. Ну и so what?

[perestrelka]

Originally posted by Shmee
Меня научили, что «бишонен». Спасибо, буду знать и нести свет просвещения своим сирым дузьям.

[заранее каюсь в оффтопе, но не вякнуть - выше моих сил]
не в обиду ни вам, ни вашим друзьям, но они вас научили американизированной транслитерации, которая в наших палестинах несколько неуместна. и если вы название печально известного японского города произносите Хиро[с]има, а не Хиро[ш]има [с ударением на третий слог], то корректным следует признать именно "бисёнэн". хотя в разговорной речи оно, конечно, без особой разницы.

Originally posted by Николь
Конечно,чтоб объективно судить о ТВОРЧЕСТВЕ,нужно все прочитать.

боюсь, что даже если вот прям ВСЁ прочитать объективно [!] судить [?] о творчестве [!!!] при всём желании не получится. [нет, я, конечно, понимаю что под "судить" вы подразумеваете не сжигание "творчества" на Красной площади, не повсеместный запрет с заныкиванием "творчества" в спецхраны и всётакоепрочее, но всё же...]
заявление "я прочитал одну слэшную писульку и пришёл к выводу, что слэш превредное дерьмецо" в плане суждения о творчестве ничуть не объективнее [если можно так выразиться] чем заявления "я прочитал ВСЕ слэшные писульки и пришёл к выводу, что слэш превредное дерьмецо"

объективность, когда речь заходит о ТВОРЧЕСТВЕ [и даже когда речь заходит о таком прости-господи-творчестве как слэш ] - понятие вообще неприменимое. не говоря уж об "объективности" суждений о творчестве.