11.07.2003, 16:18 | #241 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Мими, по крайней мере, эксклюзивных репортажей в пять часов вечера, где в подробностях показывают, как чеченцы перерезают горло русским солдатам или расстреливают их в затылок, я тут, в той же Германии, никогда не видела. Это же касается и фильмов, подобных "Антикиллеру", которые в России показывают в прайм-тайм.
Эти две вещи - самое негативное мое впечатление от нашего русского ТВ за последние годы. |
11.07.2003, 16:30 | #242 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Wayseeker, если именно это Sirin хотела сказать, то всё понятно.
Я разделяю такую - выссказанную тобой Wayseeker - точку зрения. З.Ы. Приношу извинения Indefinite и Wayseeker - перепутал ник. Исправил. Последний раз редактировалось Swordfish; 11.07.2003 в 17:02. |
11.07.2003, 16:33 | #243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Шази, пардон, поправила.
Вэй, спасибо. К твоему эдиту могу только добавить "...и тот, кто эти съемки запускает на общенациональное ТВ, - тоже".
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
11.07.2003, 16:48 | #244 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Да потому что наезд был адресован всем. Если какой-то повар сварит несъедобный супчик, а вы начнете кричать, что все беды от поваров, то его собратья по кухне будут возмущены, хоть и сами знают, что он сварил дурной супчик. Потому как, а кто вас кормит вообще, господа? А думаете повара не наезжают друг на дружку? Конечно. Потому как их дело организовать трапезу, и никому не приятно, когда ты стараешься со всех своих сил, а какое-то чмо все перепортит. В общем, сто раз говорилось. По телевиденью идет масса передач, которых я не смотрю. Никто не заставит меня смотреть Окна. Не хочу и не смотрю. А вы хотите, смотрите и возмущаетесь. Это меня и поражает. Как толстячки, которые стремясь похудеть каждодневно напихиваются булочками, продолжая эти самые булочки проклинать. Товар существует, пока существует покупатель. Купи себе морковку и грызи. Неужто и впрямь виной всему булочки? Давайте запретим печь булочки? Если вы не можете отказаться от булочки это еще не повод лишать ее всех. И тех, кому она и нравится и впрок идет. Наличие визуальной информации не ограничивает ваш выбор, а только расширяет. Потому как если она есть, вы можете ее смотреть, а можете не смотреть. А если ее нет – и выбора у вас нет. Есть только один вид новостей, по отношению к которому эти претензии понятны. Есть у нас такой канал ICTV в Украине, так они практикуют следующее: вклиниваются в любой фильм, передачу, даже мультик, безо всякого предупреждения начинают прокручивать свои два-три минисюжета, скороговоркой бубнят новости и демонстрируют самые, скажем, красноречивые кадры. Всего секунд тридцать. Так каждый день с завидной периодичностью. И страшно гордятся своей придумкой. На других каналах бывают экстренные выпуски, но ведь очень редко. И то сначала ленточка идет- считайте предупреждение. В таких случаях действительно нужно предупреждать. Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
||
11.07.2003, 17:11 | #245 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да, я хочу - хочу получать толковое и по возможности объективное освещение событий. Смотрю то, что мне предлагают, и возмущаюсь предложенным. См. выше об авторитарности ТВ. Никакой аналогии с твоими толстяками нет. Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|||
11.07.2003, 17:59 | #246 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|||
11.07.2003, 18:50 | #247 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Наезд
был, был наезд. Подтверждаю.
Ситуация напоминает абсурд. Все знают какое количество представителей этой професси у нас на форуме находится, и никто даже и не подумал о соблюдении приличий и такте. Это все равно что в компании с врачом начинать тему о "врачах-убийцах" или тому подобным темам. Я думаю что люди считающие себя приличными этого бы делать не стали. Ну а тут можно оторваться по полной программе, благо в глаза никому глядеть не придется. Я уже предложила тут многим попробовать себя в этой профессии, раз уж они так много в ней понимают. Желающих что-то не увидела. Это хамство, господа, до неприличия хамство.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
11.07.2003, 18:52 | #248 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Tinko, когда наезжают на академика Фоменко, математика по профессии, я не принимаю это на свой счет. Понимаешь?
Ситуация действительно напоминает абсурд.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
11.07.2003, 19:19 | #249 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Вообще-то в последнем наезде, который я успел прочитать - сразу после громкого выступления Tinko - было сказано что-то вроде "действительно, нужно оставить журналистов в покое - чего от них требовать объективного освещения ситуации в мире, если некоторые из них даже в этом обсуждении продемонстрировали неадекватность восприятия происходящего". То есть это был наезд персонально на кого-то из форумских журналистов.
|
11.07.2003, 19:20 | #250 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
||
11.07.2003, 19:24 | #251 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Ладно, давайте завязывать. Если это и был наезд будем считать что он никому не досадил.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
12.07.2003, 13:48 | #252 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, про новую комету или памятник я бы тоже посмотрела, только ТВ почему-то предпочитает мне сообщить об очередном крушении самолета где-нибудь в Нигерии. И вообще, обсуждение какое-то странное получается. Как может один человек или группа людей решить, что ТВ должно быть таким и только таким? А если учесть, что информация - это товар, то имеем следующую ситуацию: -Мне, пожалуйста, хорошо прожаренный бифштекс. - У нас только с кровью. Или идите в котлетную за углом.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
12.07.2003, 14:02 | #253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Не-а. Имеем совершенно другую ситуацию:
- Мне, пожалуйста, хорошо прожаренный бифштекс. - У нас мебельный магазин. Идите в котлетную за углом. Есть телеканал "Культура", в выпусках новостей которого достаточно информации о памятниках, выставках и кометах. Есть множество профильных каналов, доступных абонентам спутникового ТВ, по которым можно узнавать ту информацию, которая тебя интересует. Каждый канал ориентируется на свою аудиторию, и крушения самолётов для обычных каналов могут быть важнее открытий памятников - особенно если это российский самолёт или на его борту могли быть российские граждане, что в Африке происходит очень часто. |
12.07.2003, 16:02 | #254 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
В общем, не знаю, о чем спор. Я тоже считаю неэтичным показывать крупным планом ошметки тел и изувеченные трупы. Общий план как раз то, что мне кажется оптимальным, однако от трупов то никуда не денешься.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. Последний раз редактировалось Умка; 12.07.2003 в 17:17. |
|
12.07.2003, 17:09 | #255 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Вот показывать трупы общим или крупным планом - это уже совершенно другой вопрос. Здесь я совершенно согласен с общепринятыми представлениями о том, что крупных планов, как правило, быть не должно.
Упомянутая выше EuroNews показывает погибших, но действительно некрупно и старается не давать слишком шокирующие моменты. Например, "Вести" РТР показали, как сапёр подходит к бомбе и взрывается. EuroNews момент взрыва вырезала. Это уже каждая редакция решает индивидуально, насколько откровенными могут быть сюжеты. Но о том, чтобы вообще запретить показывать погибших или каждый раз обязательно предупреждать, и речи нет. |
13.07.2003, 07:01 | #256 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 802
Лайки: 0
|
Не понимаю, как люди могут вообще об этом задумываться? Это для меня как аксиома, а они ещё что-то спорят, рассуждают, пыжатся запретить. Чушь.
ПОЗЖЕ: забыла сказать, что это - такая же ИМХА, как и ваша.
__________________
Шутю. Последний раз редактировалось Fakel; 13.07.2003 в 07:04. |
14.07.2003, 17:26 | #257 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
То, что ты пишешь про EuroNews, это то, что имею в виду и я (соответственно, комментарий про мебельный магазин абсолютно неуместен). Да только такая манера подачи инрформации совсем не свойственна российским каналам. Я бы предпочла смотреть канал типа EuroNews, если бы он шел в человеческое время и был ориентирован на российскую публику.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
14.07.2003, 17:55 | #258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
EuroNews можно смотреть круглосуточно, если есть соответствующее оборудование. Но, конечно, он в основном для тех, кого интересуют более глобальные новости.
|
15.07.2003, 18:31 | #259 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
А почему все страсти в вопросе о журналистской этики крутятся вокруг показа/непоказа трупов? Хотя тред и начинался с обсуждения этичности видеоряда о террактах, по моему вопрос ставится значительно шире. И кто обьяснит, что вобще такое "журналистская этика", если у каждой професси своя то не слишком ли их много. Может быть просто, без профессиональной принадлежности. Журналист не свободен от общества и тем более зависим от работодателя, а кто платит, тот и заказывает музыку. При всем уважении к журналистскому труду у меня к нему двойственное отношение. С одной стороны- виртуозное владение всеми проф. навыками, с другой- схожести с профессиональной проституткой. И те и другие продаются и чем выше рейтинг, тем дороже. О какой этике в этом случае может идти речь? ( Я имею в виду грандов политической журналистики т. к. Познер, Караулов, Доренко, Леонтьев и пр.)
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г. |
17.07.2003, 07:35 | #260 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Удивительный подход, который всегда меня изумлял. С тем же успехом можно сравнить работу доктора с работой профессиональной проститутки: обоим платят клиенты, "заказывающие музыку". И тот, и другая продаются, и чем выше рейтинг, тем дороже. Аналогично - с любой другой профессией. Ты получаешь за свою работу деньги? Ты - проститутка, и ни о какой этике речи идти не может.
|
17.07.2003, 10:24 | #261 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". Последний раз редактировалось Indefinite; 17.07.2003 в 10:28. |
||
17.07.2003, 13:55 | #262 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
||
17.07.2003, 14:03 | #263 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
А об этике речь может идти даже в случае с проституткой. Человек сам выбирает, руководствоваться ему в своей деятельности какими то моральными нормами или нет. И это зависит от человека, а не от профессии. ЗЫ:Я говорю сейчас о нормальных, легальных, не самых полезных и не самых бесполезных профессиях. Можно ли назвать этикой этику наемного убийцы это уже другой вопрос.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. Последний раз редактировалось Умка; 17.07.2003 в 14:06. |
|
17.07.2003, 16:15 | #264 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Э-э-э, дорогой Лэймар, чистой воды лукавство... Денежный эквивалент труда еще никто не отменял, с этим-то никто и не спорит. Другого пока не придумали. Врачу-хирургу, чтобы стать психиатром, нужно как минимум пройти курсы усовершенствования, то есть сменить направленность своей врачебной деятельности, к тому же люди других профессий по роду своей деятельности так не воздействуют на общественное мнение, а журналиста достаточно перекупить, чтобы он вещал совсем обратное с таким же пылом и азартом. А что заставляет искажать интервью (казалось бы, что проще: задавай интересные вопросы, получай ответы и публикуй), намеренно передергивая факты, или просто поливать черным пиаром на потребу заказчика кого бы то ни было? Или все это издержки производства? Если да, вопрос снимается.
Для Умки: Цитата:
|
|
17.07.2003, 16:39 | #265 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Почти неделю не была в треде, а воз и ныне там.
Кристина, что касается предложения "попробовать себя в профессии", то я себя в ней пробую уже четырнадцатый год, причем весьма результативно. Моей позиции в данном вопросе это ни на грамм не меняет. Если не ошибаюсь, в этот тред заходила и Рика, которая тоже не усмотрела в дискуссии ни малейшего наезда на себя. Умка, заявления типа "Буду я еще тыкать пальцем" я у тебя встречаю уже не в первый раз и на полном серьезе говорю, что когда еще раз увижу что-нибудь подобное в ответ на мою реплику, перестану с тобой общаться. Я привыкла уважать себя и собеседников. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Father, мнение о тотально продажных журналистах - это распространенное заблуждение. Конечно, у каждого СМИ есть позиция, определяемая владельцем/издателем. Ну так никому и не придет в голову с либеральными взглядами наниматься на работу в "Правду", а с коммунистическими - в "Ведомости". Сегодня рынок прессы большой, и найти издание с близкой тебе позицией - не проблема. Другое дело, что нередко люди идут работать не туда, где собрались единомышленники, а туда, где больше платят. Но это, увы, встречается во всех профессиях. И проблема "джинсы", то бишь публикации заказных статей, тоже не является чем-то уникальным: взятки - явление повсеместное.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|||
17.07.2003, 17:11 | #266 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Sirin, по твоим словам ты занимаешься журналистикой 14 лет.
Это - очень много. Я ей - журналистикой - не занимаюсь, но вот говорят , к примеру, тебе: твоя профессия, Sirin, не то, чтобы никчёмная, но и полезной её не назовёшь, так, просто - профессия. Обидно? Да. Почему? Потому что человек, никогда не занимавшийся журналистикой, фактически сказал, что ты, Sirin, потратила 14 лет своей жизни зря, впустую, работая собственно ни полезно, ни бесполезно. Нейтральная оценка профессии - уже есть унижение профессии. Выражение - все профессии важны, все профессии нужны - нам знакомо с детства, и оно сейчас оказывается как никогда верным и правильным. Удивляет ещё и то, что ты - Sirin - сама журналист и так отзываешься о своей работе. Низкая самооценка? Стоит заговорить об этом и получится ссора и ругань. Переходить на личности не стоит, да и не из-за чего. Не нравится работа, разочарование? Снова не стоит развивать тему, так как рано или поздно скатимся на ругань и выяснение отношений. Так, давайте прекратим оценивать профессии, род занятий и так далее. Этика. Её нет и в то же время она есть. Появляется, когда нам надо, и исчезает опять же по нашему желанию. Почему считается не этичным показать труп крупным планом? Уверен, что не из-за жалости к родственникам погибшего. Такие кадры - это как железом по стеклу - грубый и примитивный приём. Показать ужас войны или трагедию таким топорным способом - признак непрофессионализма журналиста, его лености и глупости, а не показатель отсутствия у него понятия и представления об этике. Западные журналисты не боятся показывать трупы - они боятся исков от потерпевших по поводу возмещения морального ущерба. У них там - на загнивающем Западе - это грубый метод, жёлтая пресса: а вот посмотрите на голую Анну Курникову! "Times" если и напишет про русскую "красавицу", то обнажённые формы не станет совать на спортивную страницу, а вот "The Sun" поместит на передовицу, так же и с трупами и жертвами взрывов и так далее. У нас везде газета "The Sun" в ещё более упрощённом варианте. А при таком подходе и таких выпускниках журфака МГУ и издательствах другому и не бывать. Спор о том, что этично в российской журналистике или не этично будет актуален лет через 50-70, а пока у нас "Версия", "Дорожный патруль", "Дежурная часть" и прочее. С уважением ко всем профессиям, Swordfish. |
17.07.2003, 17:22 | #267 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
Стало быть у нас разные понятия уважения к собеседнику. В мое тыканье пальцем не входит,ОК? Более того, я считаю это унизительным для обеих сторон. К вопросу об этике. Цитата:
То есть тебе обязательно нужен видеоряд, но такой, чтобы "дополнительной информации не нес, если, конечно, не считать того потрясающей новизны факта, что смерть ужасна, родственники убитых имеют обыкновение плакать, а разорванные тела выглядят отталкивающе " иначе говоря - не нес уже вообще никакой информации. Это не морковка, это пустая булочка. Корочка есть, а в середине - центральная часть бублика. По поводу монтажа -да, его можно сделать так, а можно иначе. Я уже это говорила, см. выше.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. Последний раз редактировалось Умка; 17.07.2003 в 17:25. |
||
17.07.2003, 18:31 | #268 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.07.2003, 18:44 | #269 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Правда? А я постоянно искажаю. Только оно от того не хуже. Люди большей частью не по делу треплются. Я это убираю. Облагораживаю текст. Конечно, мы им высылаем на мыло, без благословения интервьюируемого никто ничего не опубликует.
Так они обычно не имеют ничего против. Кстати, завести такое правило повсеместно – и считайте эту этическую проблему решенной.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
17.07.2003, 19:56 | #270 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Первоначально от Сирин:
Цитата:
Первоначально от Лэймара: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||