Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.03.2015, 22:50   #181
Daria_pinkfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Пардон, но вы фразу переиначили. Не он - ваш помощник. Вы - его помощница.
А в браке, да и вообще в нормальных отношениях, мужчина и женщина не помощники друг другу? Или вы предполагаете, что у Толкина в произведениях по-другому? А Берен и Лутиень? А Эовин и Фарамир?
__________________
Don`t trust the trololo boys

Последний раз редактировалось Daria_pinkfish; 16.03.2015 в 22:55.
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.03.2015, 22:50   #182
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Девочки, да сколько же повторять можно? Не магик, не сказка, а эпос.
Да какая разница?! Хоть в сказке, хоть в эпосе, хоть в чем вот эта вот вечная раскрасавица и разумница, тапочки в зубах приносящая каждому Ивану-дураку, утомляет. Я уж даже о симметрии готова не просить, хоть бы равными их сделал бы кто.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:51   #183
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Пардон - у тебя опечатка: Эовин и Фарамир (Эомер ее брат)
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.03.2015, 22:52   #184
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Пардон, но вы фразу переиначили. Не он - ваш помощник. Вы - его помощница.
В репу теперь писать нельзя, придется тут: мадам, примите искреннее восхищение!
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:54   #185
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Совсем из другой "оперы"...

Мне это все напоминает соотношение главной и побочной партии в сонатной форме: побочная обычно и красивее, и длиннее, и... можете продолжить ряд, но... она вторая .
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.03.2015, 22:55   #186
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Да, только мне не нравятся такие сказки, в которых женщина и такая, и такая, и вот прям не знай какая, а мужчина любой. При этом он где-то там занят своими делами, у него свои цели и задачи, своя жизнь и т.д., а она должна сидеть и ждать, когда же выйдет замуж, нарожает детей и умрет.

Хоть бы для симметрии написали историю про наоборот. Хоть одну, чтобы мужчина, и такой, и такой, и вот прям не знай какой пожертвовал бы для женщины, смыслом жизни которой он не является, и тем, и этим, и родней, и бессмертием. Или такого даже и в сказках быть не может?
На самом деле, не знаю, что и сказать, потому что: 1) никогда не думала о том, что Арвен тупо сидела и ждала Арагорна, пока он там занимался своими делами. Мне казалось, что он там тоже занималась своими делами и не страдала. НО 2) с момента последнего прочтения ВК, я стала ярой феминисткой (а раньше на мужчин чуть ли не молилась), поэтому когда я читала их историю в последний раз, я воспринимала ее через призму тогдашнего своего мировоззрения. Поскольку мы до их истории еще не дошли, я не знаю, что я увижу в ней сейчас. 3) а вот сейчас я читаю ВК и думаю - а почему вообще нет женщин??? где они все?? хотя это риторический вопрос - понятно почему: Толкин был близок к патриархату и далек от феминизма, как и человечество до недавних времен (и сейчас едва ли.) Мне даже захотелось героическую книгу про с женскими персонажами написать.
В общем, мне тоже не нравятся "такие сказки", просто для меня это не такая сказка (или была не такой). Дочитаем - увидим
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:55   #187
Daria_pinkfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение

Согласна. Сама такая же Но одно дело быть мужчине спутницей и помощницей, а другое - живой вещью. Им с такими женщинами самим не скучно?
А мы сейчас про каких абстрактных "их" ведем речь? Католиках, мужчинах вообще или о Толкине, чью пересказанную цитату приводили?
__________________
Don`t trust the trololo boys
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:56   #188
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Daria_pinkfish Посмотреть сообщение
А в браке, да и вообще в нормальных отношениях, мужчина и женщина не помощники друг другу? Или вы предполагаете, что у Толкина в произведениях по-другому? А Берен и Лутиень? А Эовин и Эомер?
1. Друг другу, а не она ему.
2. А Берен и Лутиэн тоже самое. Она и такая, и такая, и прям не знай какая, и колдовством самого Саурона уделывает, и из смерти обратно вымолила, и сама бессмертия лишилась и насовсем умерла - за что? ради кого? он что сделал ради нее? чем ради нее пожертвовал?
3. Поскольку Эовин и Эомер брат и сестра, видимо, вместо "Эомер" надо читать "Фарамир". Об их совместной жизни нам ровным счетом ничего не известно.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:56   #189
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
А Эовин и Эомер?
Они вообще брат и сестра!
Ну до чего уморили! Примите мое восхищение тоже
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 22:59   #190
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Описывает. Только это уже оффтоп и я молчу
Да мы и так тут все в оффтопах... Скажи хоть, где описывает, я сама найду и почитаю.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:01   #191
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
а вот сейчас я читаю ВК и думаю - а почему вообще нет женщин??? где они все?? хотя это риторический вопрос - понятно почему: Толкин был близок к патриархату и далек от феминизма, как и человечество до недавних времен (и сейчас едва ли.)
Тут причин понятны: во-первых, в мире, оперирующем холодным оружием, женщине особо не развернуться. Женщина физически слабее, как ни крути, и героиня, управляющаяся с мечом, тоже неправдоподобна. Но можно же было бы сделать ту же Арвен кем-нибудь типа Сарумана: изучает всякие древние науки и советы премудрые дает.

А во-вторых, что женщин нет, и этот загадочный мор на женщин (и у Элронда жена отъехать изволила, и у Денетора жена померла, и у Теодена - короче говоря, кругом одни вдовцы) объясняется просто: автору не хотелось выписывать ряд персонажей, чья роль исключительно на приемах представительствовать. Это действительно скучно. Он их всех и уморил.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:06   #192
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
Он их всех и уморил
Или поленился придумывать
как для Бильбо
 
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:08   #193
Daria_pinkfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
1. Друг другу, а не она ему.
Вы цепляетесь к словам, по-моему.

Цитата:
А Берен и Лутиэн тоже самое.за что? ради кого? он что сделал ради нее? чем ради нее пожертвовал?
Эм, ну как минимум собственной рукой и тем что слушался ее безумного папочку.

Цитата:
Поскольку Эовин и Эомер брат и сестра, видимо, вместо "Эомер" надо читать "Фарамир". Об их совместной жизни нам ровным счетом ничего не известно
Да, банальная опечатка. Мы не знаем ничего об их семейной жизни, да. Но мы знаем как они познакомились, как он ее полюбил, как помог ей вернуться к жизни. Он стал ей помощником, гораздо больше, чем она ему.
__________________
Don`t trust the trololo boys
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.03.2015, 23:08   #194
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Тут причин понятны: во-первых, в мире, оперирующем холодным оружием, женщине особо не развернуться. Женщина физически слабее, как ни крути, и героиня, управляющаяся с мечом, тоже неправдоподобна.
Это как ее описать - можно и так, что правдоподобна будет. И уж я не думаю, что от эльфиек в братстве кольца было бы меньше проку, чем от Мерри с Пипом. Просто - женщинам не место в этой книге по задумке автора, увы - в силу его опыта, мировосприятия и т.п.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Velya получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.03.2015, 23:10   #195
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Или поленился придумывать
Ну он же в Приложениях отписал, когда та жена померла, когда эта. Уморил, значит. Без жен ведь никак: иначе как объяснить, откуда взялись Арвен, Боромир, Фарамир? Не могли же Элронд и Денетор их сами себе родить.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:15   #196
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Daria_pinkfish Посмотреть сообщение
Вы цепляетесь к словам, по-моему.
По-моему, я всего лишь понимаю написанные слова в соответствии с их прямым значением.

Цитата:
Эм, ну как минимум собственной рукой и тем что слушался ее безумного папочку.
Нет, собственной рукой он пожертвовал не ради нее. Если бы он не жадничал и не пытался бы вытащить еще один Сильмарилл, этого рукопожертвования бы не понадобилось.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:17   #197
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
И уж я не думаю, что от эльфиек в братстве кольца было бы меньше проку, чем от Мерри с Пипом.
Ваша правда.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:17   #198
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Знаете, говорила бы и говорила, но давайте хватит оффтопить. Давайте обсуждать разговор Фродо с Гендальфом
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:19   #199
Пламя Запада
наше счастье - горе дунаданов
 
Аватар для Пламя Запада
 
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
Цитата:
И уж я не думаю, что от эльфиек в братстве кольца было бы меньше проку, чем от Мерри с Пипом
Он женщин жалел, потому что для них испытания похода были бы слишком тяжелы. Женщин беречь надо, а не в Мордор гонять. И тут я с ним полностью согласна, что бывает редко
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)
Пламя Запада вне форума   Ответить с цитированием
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.03.2015, 23:20   #200
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Думаю, что отсутствие женщин в дальних мужских походах закономерно: либо тех и других должно быть поровну и они должны состоять в супружеских отношениях, либо... возможны осложнения. Вон Эовин - только переодевшись в Дернхельма, смогла попасть на Пелленор, хотя вполне мечом владела.

А в нашем мире, мне, горной походнице вспоминается поговорка руководителя нашей горнотуристкой секции:"Турист - существо среднеполое", так и то ведь - только на 7-10 дней. Да и другие экспедиции. Возьмите хоть Антарктиду. Много там женщин побывало? Я не беру - туристок с биноклями и ахами, а - работать зимовку. Что-то не припомню.
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.03.2015, 23:20   #201
Daria_pinkfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
Цитата:
Нет, собственной рукой он пожертвовал не ради нее. Если бы он не жадничал и не пытался бы вытащить еще один Сильмарилл, этого рукопожертвования бы не понадобилось.
А вот теперь вы точно придираетесь У него тех.задание конкретное было: добыть сильмариллы, не один, а все.
__________________
Don`t trust the trololo boys
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:21   #202
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Он женщин жалел, потому что для них испытания похода были бы слишком тяжелы. Женщин беречь надо, а не в Мордор гонять. И тут я с ним полностью согласна, что бывает редко
Испытания похода для эльфиек были бы никак не тяжелее, чем для мелких хоббитов. Что же до остального, то это надолго и уж точно полный офф-топ, поэтому я эту тему развивать не буду.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:23   #203
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Daria_pinkfish Посмотреть сообщение
А вот теперь вы точно придираетесь У него тех.задание конкретное было: добыть сильмариллы, не один, а все.
Нет, он должен был принести 1 (один) Сильмарилл.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:24   #204
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Знаете, говорила бы и говорила, но давайте хватит оффтопить. Давайте обсуждать разговор Фродо с Гендальфом
Вот поддерживаю. Хотя...

Цитата:
Сообщение от Пламя Запада Посмотреть сообщение
Он женщин жалел, потому что для них испытания похода были бы слишком тяжелы. Женщин беречь надо, а не в Мордор гонять. И тут я с ним полностью согласна, что бывает редко
Мы с Эовин поспорили бы, но я замолкаю.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Velya получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.03.2015, 23:27   #205
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Думаю, что отсутствие женщин в дальних мужских походах закономерно: либо тех и других должно быть поровну и они должны состоять в супружеских отношениях, либо... возможны осложнения.
Знаете, если Арагорн, шатавшийся по разным краям и приключениям, 67 лет воздерживался, не вижу, что бы помешало ему путешествовать в смешанной компании, и какие оттого у него возникли бы осложнения. Эльфы по условиям задачи тоже один раз на всю жизнь выбирают, и более ни на кого уж не смотрят, гномы вообще к женщинам даже своего вида достаточно равнодушны, а хоббиты... Ой, только не надо уверять, что могли бы возникнуть осложнения из-за страсти какого-нибудь хоббита к даме вдвое выше его ростом. Прям вот напал бы и надругался, ага

Извиняюсь, пост модератора появился, пока я этот свой писала, так что я не видела.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 23:30   #206
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Ответ будет после переноса.
 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:29   #207
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Daria_pinkfish Посмотреть сообщение
А в браке, да и вообще в нормальных отношениях, мужчина и женщина не помощники друг другу? Или вы предполагаете, что у Толкина в произведениях по-другому? А Берен и Лутиень? А Эовин и Фарамир?
Не надо путать. Когда речь о взаимопомощи - это прекрасно. Но когда происходит одностороннее движение: женщина - помощница мужчины, это уже по-другому называется.
Ursa Maior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:41   #208
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Я видимо не поняла поста Кроки. Имеются в виду ТОЛЬКО эльфийки в отряде Хранителей? Если так, то почему?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:48   #209
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Я видимо не поняла поста Кроки. Имеются в виду ТОЛЬКО эльфийки в отряде Хранителей? Если так, то почему?
Ну тут же было озвучено, что несмотря на меньшую по сравнению с мужчинами физическую силу женщин, уж эльфийки-то всяко были сильнее хоббитов.

К тому же отряд формировался в Ривенделле, а там вряд ли водились человеческие женщины и уж тем более гномские.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:59   #210
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Ага. То есть вместо (отряд не резиновый) кого-то, допустим, хоббитов - отправляем трех Тауриэлек. Гуд.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования