Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Эланор]

Alyona,
читала, читала... Кроме нездорового смеха, её обзоры у меня уже ничего не вызывают.

[Alyona]

И не говори, это же надо, откуда столько злобности берется?


Смешно то, что туда, где она видит хоть капельку схожести с ВК, она как бык на красный плащ бросается.

[Feurio]

Сегодня получила по почте от подруги вот такой вот отзыв:

Описываю самые яркие впечатления - благо, их немного:
1) Вид со стен Трои на побережье - очень люблю такие, снова захотелось в
Грецию (хотя это не Греция, строго говоря, и ваще не знаю, где снимали).
2) Шон Бин - просто, но со вкусом.
3) Поединок Ахилла с Гектором - глубокое уважение постановщику, одна из
лучших боевых сцен за последнее время.
4) Определенное внимание к деталям, как то: разные формы шлемов и греков и
малоазийцев, статуи богов по архаичному, а не по классическому типу...
5) Полное отсутствие богов во плоти. Мы все время опасались, что хоть
какой-то появится, а даже Фетида - вполне себе земная тетка.

Да, пожалуй, и все. Питт сыграл хорошо, но не выходя из своих обычных
рамок - примерно так же он провел роль в "Легендах осени", да и характеры
схожие. Пластика хорошо проработана, убедительно, но по типажу - ну ни разу
не Ахилл. Да и по большому счету решение Ахилла стандартное - а ля ветеран
спецназа, золотое сердце под кожаной курткой.

Агамемнон, пожалуй, ничего, хотя мне кажется, что он должен менее походить
на восточного владыку, шаха-падишаха.

Совершенно педерастический Патрокл (хотя, может, так и надо), смехотворный
Парис (не актер все-таки Блум), неубедительные Аякс, Гектор и греческий
флот. Приятная Андромаха...

Ну и, конечно, большой шок вызвало убиение Менелая и Агамемнона. Опять же,
боялись, что Ахилл в финале женится на Брисеиде и создаст счастливую
греческую семью... упасли боги.

А ваще рекламный слоган к этому кину мог бы звучать так: "Две недели на
пляже! Незабываемые ощущения!"

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Feurio
"Две недели на
пляже! Незабываемые ощущения!"

*просительно заглядывая в глаза* можно временно в подпись взять?

Извините, а кто-нибудь знает, где можно скачать саундтрек к Трое?

[Лотиэн]

Лично я от фильма в восторге, и все, что я хотела и ждала, я получила… Я не буквоедка, и мне не нужно было, чтоб фильм во всем следовал книге-потому как это совершенно нереально ИМХО-воплотить все перепетии и хитросплетения греч.мифов, где незнающий просто мозги сломает… это из той же серии, что экранизация Сильма… Но я предвидела, что большинство рецензий именно к этому и сведется- разбирание фильма по винтикам и шпунтикам, разложив перед собой труды Гомера… Я просто в недоумении- мне кажется, это невероятно скучно и бессмысленно к тому же. Неужели мы ходим в кино только для того, чтоб сравнить и подсчитать количество «ляпов» (большинство из которых ляпами-то по сути и не являются), а не для того, чтобы со-переживать, со-чувствовать вместе с героями? Или это стало в наше время старомодным?
Я просто в изумлении от некоторых высказываний. Я хотела увидеть и увидела в фильме не Героев, не монументальных железобетонных терминаторов, а людей со всеми их слабостями, ошибками и страстями, со всеми шероховатостями и неправильностями, несуразностью и абсурдностью поступков-то есть со всем тем, что человека делает человеком, а не запрограммированной конструкцией. И если смотреть с этой точки зрения, то все становится на свои места, и не кажется Гектор безумцем, идущим на поводу брата, а Парис эгоистом и т.д. Но именно за это и все клеймят персонажей, кто как-кто идиотами называет, кто детьми недоразвитыми… Можно подумать, что все присутствующие здесь просто гении здравого смысла и никогда в своих поступках не руководствуются чувствами… И то, что герои порой поступают (как нам кажется) неправильно, непонятно- это как раз таки верно, так как мы первые же заорали «не верим!», если бы Гектор повернул флот обратно к Спарте (ибо мы-то тоже все люди и прекрасно знаем, что плевать бы хотели на судьбы народов и страну, если под угрозой смерти окажутся наши родные…)- это верно, потому что как раз вот из таких неправильностей и ошибок и складывается История, которая –нам ли не знать- сплошь вся состоит из цепи случайностей и последствий чьих-то необдуманных поступков, когда чей-то глупый выстрел начинает мировую войну, чье-то желание нажиться разоряет страну, а из-за какого-то невнимательного авиадиспетчера, может быть, проболтавшего по телефону с женой, разбиваются два самолета и так до бесконечности…
Поэтому в фильме ИМХО все верно-нам показали, как из наших необдуманных порывов и слабостей-из вечно-общечеловеческих чувств-которые, как показывает фильм, присутствуют во всех в разной степени- милосердия и жестокости, любви и ненависти, терпимости и вспыльчивости и т.д.- складывается история.
Впрочем, для кого-то важнее присутствие богов… или брили ли ноги др.греки…

[Сверчок]

Лотиэн, только и могу сказать - спасибо.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Сверчок


*просительно заглядывая в глаза* можно временно в подпись взять?

Можно, конечно. Тем более, что копирайт не мой...

[Сверчок]

Feurio, спасибо тебе и твоей подруге!!

[Andin]

решение Ахилла стандартное - а ля ветеран спецназа, золотое сердце под кожаной курткой

Feurio,

Лотиэн, хорошие слова...Другое дело, что иногда "ляпы" мешают со-переживанию, и это тоже грустно.
Хотя "Трою" лично я смотрела именно без подобного разбирания по винтикам. За исключением отношения к одному персонажу.

[Лотиэн]

to Andin- я думаю, что грустно именно изначальное желание найти эти ляпы...

[Викки]

Первоначальное сообщение от Лотиэн
to Andin- я думаю, что грустно именно изначальное желание найти эти ляпы...

Иногда желания найти ляпы нет, но если слишком хорошо помнишь книжки, а там всё не так, несоответствия отмечаешь почти подсознательно...

[Alyona]

На самом деле мне кажется, что многое зависит от того с каким настроем идти смотреть кино.
Если отрешиться от мыслей о ляпах и прочих несоответсвиях, то как правило фильм такого масштаба не может не понравится.
Как заметила Лотиэн, что часто мы ищем, мелочи, но забываем о главном, то что хотели донести режисер и актеры.

Для меня и моего друга, основной мыслью было, что каждое убийство породит в ответ, тоже убийство, так же как на жестокость получишь жестокость. И каждое необдуманное действие, может повлечь необратимые последствия. IMHO, конечно.

Может в фильм такого и не было заложено, но для меня это так.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Alyona
Для меня и моего друга, основной мыслью было, что каждое убийство породит в ответ, тоже убийство, так же как на жестокость получишь жестокость.

Убийство Гектором Менелая? как-то не вписывается.
Хотя в целом мысль ясна. Но для меня прежде всего речь там шла об убеждениях и ценностях. И выражение их - слова Гектора: "Люби свою жену, защищай Родину". А так же о смерти: "Нет в ней ни красоты, ни поэзии". - если пойду еще раз на фильм, то в первую очередь - из-за этих слов.

[Alyona]

Может, я не совсем ясно сформулировала мысль, но твоя мысль о ценностях тоже туда хорошо подходит.

"Люби свою жену, защищай Родину"--
Люби свою жену-----это все правильно.
Парис люит Елену, но она все-таки чужая жена, и надо оценивать последствия. К чему это все может привести.


Но если уж это привело к войне ---защищай Родину как можешь.

И Гектор именно это и делает, защищает Родину, от последствий необдуманных поступков.

Но при этом IMHO, практически на каждый выпад греков на троянцев и наоборот, был ответ, ничуть не лучший.

Хотя если подумать, то если прибавить сюда случайность....., то найти правых и виноватых становится все сложнее.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Xelena
гм... а про жену слова мне понравились.. особенно если учесть, что Гектор зовет войско на войну, поводом для которой послужила чужая жена, утащщенная его младшим братом.

Гектор подчеркивает, что эти ценности были святы для него. И может быть, не случайно добавляет: "свою" (хотя я могу и ошибиться, добавил он это или нет?)
Брата он не оправдывает Беда, что это его брат.

Хотя, конечно, странно, что ни один из воинов не поддел Гектора на словах о жене так же, как сделал это Ахиллес.
Видимо:
- троянцы любили своего командира
- не до споров, греки наступают
- режиссер и сценарист не захотели разворачивать сюжет в эту сторону.

Но если уж это привело к войне ---защищай Родину как можешь.

Alyona, точно.

[Ester]

А меня этот фильм навел на грустную мысль (как и все фильмы о войне, впрочем): ну неужели война - это все-таки естественное состояние для людей? Сколько там за всю историю человечества было всего лет без войн, 20? И ведь ничему же мы за 3000 лет не научились... И "так будет всегда" (с) Ахиллес.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Andin
Убийство Гектором Менелая? как-то не вписывается.

Ну... Гектор за это поплатился по полной программе.

[Ester]

Грустно...

[Feurio]

Насчет фразы про любить свою жену:
В оригинале не "wife", а "woman".

[Andin]

Первоначальное сообщение от Викки
Ну... Гектор за это поплатился по полной программе.

Все же Гектор поплатился за убийство Патрокла. Не думаю, что Ахиллес, убивая Гектора, про себя восклицал: "Это - за Патрокла, а это - за Менелая!"

Feurio, но все равно, женщина-то была чужая? (Если о Елене)

[Викки]

Первоначальное сообщение от Andin
Не думаю, что Ахиллес, убивая Гектора, про себя восклицал: "Это - за Патрокла, а это - за Менелая!"

Я думаю, что Менелай ему был вообще по барабану. Я не о конкретном намерении говорю, а об общем принципе: как аукнется, так и откликнется, иф ю фоллоу.

[Alyona]

to Andin
=============
Гектор подчеркивает, что эти ценности были святы для него. И может быть, не случайно добавляет: "свою" (хотя я могу и ошибиться, добавил он это или нет?)
Брата он не оправдывает Беда, что это его брат.
============

Вот тут то моя логика практически провисает.
Все Гектор говорит правильно. Все так и должно быть.
Но он защищает Трою от войны, которая началась, от действий его брата.
Понятно, что действия Париса (по фильму)
скорее спровоцировали это все. Фактически Парис был искрой из которой возгорелось пламя.

Но в такой ситуации получается, что Гектор защищает Трою и значит и своего брата, хотя тот мягко говоря, совсем неправ. И вынужден верить в свою правоту, для того чтобы защищать свою землю.

Наверное сумбурно высказываюсь.
Никак до конца мысль не сформулировать.

[Andin]

Гектор не совсем представляет, что с этим делать, действуя "по обстоятельствам" и запутываясь все больше.

Видимо, поэтому он почти с самого начала чувствует, что обречен.

[Офеелия]

Лишь на втором "заходе" На Трою я вспомнила кого играл мальчик, играющий гонца. В Пиратах юного Уилла. Вот сюрприз..

[Keil]

Вклинюсь в обсуждение
Хотела написать, что насколько Троя понравилась, но сначала решила весь тред прочесть, а потом показалось лишним, к тоьму же кроме этого, я могла только понаставить кучу ППКСов.
А вот теперь и повод появился! Я не подозревала, что этот фильм произведёт на меня ТАКОЕ впечатление!
А теперь что хотела сказать

В моём восприятии Парис прав. Парис прав по сути. Потому что, когда он крадёт Елену, им движет любовь, он поступает неразумно, но по сердцу. А вот дальше... что движет нападавшими? Желание отомстить, завоевать, ненависть. Всё разумно, можно сказать, что армия идёт востанавливать т.н. справедливость, честь (т.е. повод был таким). Но движет месть и желание власти. Так что же выше?
И получается, что искренний поступок становится поводом для войны с отнюдь не благородными целями. И что тогда, постоянно бояться, не желая будить спящих собак, и ради них отказываться поступать по сердцу?
И ещё. Париса зовут трусом. Но он выше того же Агамемнона, того же Менелая по фильму. Потому что он не может вообразить, что его поступок может стать поводом для войны. И потом, когда говорит: «Войны не будет!», он искренне верит, что война из-закражи и не более. Потому что в нём самом нет этой жажды власти или мести.

И Гектор, защищая Париса и убивая Менелая тоже прав – потому что им любовь к брату движет.
Почему честь должна становиться выше любви и выше добра, а не служить им?
А ещё так и хочется, привести сюда слова из собственной подписи: «И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..»

И Приам говорит, что в войне за любовь больше смысла, чем в других.
Только плохо, что любовь, искренность могут стать поводом для разрушения, убийств...

Ну... как всегда, хожу вокруг да около... ю фоллоу ;-)))

[???]

Прошу прощения. Сам я фильма ещё не смотрел, но не могу не поделиться услышанным вчера диалогом смотревших...
- Братков хорошо подобрали, похожих. Глаза у обоих чёрные. А у их папаши - ярко-синие. Генетика хромает!
- Они у него на самом деле синие.
- Ну линзы могли бы вставить!
- Ты что, это же О'Тул! Ему менять цвет глаз - это же... это всё равно, что Басову уши прижать!

[Andin]

Первоначальное сообщение от Keil
Парис прав по сути. Потому что, когда он крадёт Елену, им движет любовь, он поступает неразумно, но по сердцу.
.....
искренний поступок становится поводом для войны с отнюдь не благородными целями. И что тогда, постоянно бояться, не желая будить спящих собак, и ради них отказываться поступать по сердцу?

Кейл, не могу с тобой согласиться. Правота - не в поступках по сердцу, в поступках по совести.

Если в следующий раз Париса сердце позовет разграбить храм, это тоже будет "искренний поступок"? Лошадей он уже крал, это нас Гектор просветил. наверняка тоже - поступал "неразумно, но по сердцу". Бо лошадка понравилась.

выше того же Агамемнона, того же Менелая по фильму. Потому что он не может вообразить, что его поступок может стать поводом для войны.

Извини, но это говорит лишь об одном - он недальновиден и не обладает воображением.

Опять же, Хелена правильно подметила: войну-то он как раз предполагает, вот и заручается поддержкой Гектора.
В общем....
честно говоря, Парис не ради мира, но ради своей любви как раз и жертвует своими друзьями, семьей и Родиной. И что же это будет за мир, спрошу я его?

[Тиниэль]

Если кто не знает - по этой ссылке: http://www.kinopoisk.ru/index.php?level=12&id_film=3442
можно найти много класснючих обоев...

[Andin]

Улыбнитесь
http://www.avedesign.ru/fanny/troya.jpg
Подпись к фотографии:
Плывут параходы - привет Ахиллесу.
Летят самолеты - привет Ахиллесу.
А пройдут пионеры...