Приют антислэшера

[Dgared]

Первоначальное сообщение от Delimiter
Эх, Dgared, меньше будете знать - дольше проживете.

Это угроза? Если угроза, то я забыл упомянуть еще один способ уйти от моих вполне конкретных вопросов - банальный наезд.

Уважаемые дамы и господа! Прошу обратить внимание, реальному человеку, которого представляет в сети виртуальный персонаж Dgared, родственникам и друзьям этого реального человека угрожает человек, (или, возможно, группа людей) представленный в сети под ником Delimiter или Разграничитель.

Личность моя - оффтоп. Мои реальные данные - уж простите, не подлежат огласке.

Поэтому-то, засекреченая вы наша, я и просил воспользоваться почтой, приватом.

Язык и до Киева доведет, а потом у многих людей, в том числе и у Вас, проблемы возникнут.

Опять угрозы. Уважаемые дамы и господа! См. выше то, что жирным шрифтом.
Не хотите отвечать, не надо. Так и напишите, ответить не могу. Но тогда нечего вообще бряцать медалями, которых как бы и нет.

Зачем? Тем более даже здесь, на этом форуме, есть люди, которые знают меня в реале, держали в руках мои книги и готовы подтвердить мои слова.

Где и кто? Пусть тогда они скажут, поведают "недалекому" Dgared'у, кого это он смеет не уважать и в чьих словах смеет сомневаться.

Мой "злобный стеб" - это реакция на Ваше бестактное поведение. По жизни я спокойный и уравновешенный человек.

Это кто меня учит тактичности! Существо, позволившее себе гнусные домыслы в адрес автора любимого и уважаемого многими здесь и до сих пор не соизволившее извиниться перед собравшимися.

Если вам скажут, что Вы занимаетесь дребеденью, Ваша реакция будет аналогичной.

Нет. Говорите за себя. С критикой, любой, я или соглашаюсь, или не соглашаюсь. В любом случае хочу разобраться, и, если есть возможность, прошу автора критики разъяснить свою позицию. Но не кидаюсь на него с виртуальными кулаками, не поливаю грязью его и его любимых писателей, не прибегаю к запрещенным в культурном споре приемам.

В какой области специалисты? Пожалуйста, в области государственно-правовых дисциплин. Из Казанского ун-та, Ин-та истории и еще ряда уважаемых международных организаций.

Я задал конкретный вопрос. На него достаточно было дать ссылки на статьи, сайты, конкретные имена и фамилии. Опять же, не на форуме, а в привате. А Ваш ответ - набор общих фраз.

Да господи - чего это я тут распинаюсь!

Не совсем правильное слово. Вернее будет "треплюсь". Ах, Вы же об этом сами и сказали чуть ниже.

Считаете вы меня треплом и мурлом неумытым - считайте на здоровье.

Нет, не считаю пока. Но вы упорно делаете все для того, чтобы убедить меня в таком мнении.

Мою дребедень уже много лет читают. Ее даже вот на английский перевели.

Под дребеденью понимаю "слэш". Про Ваши научные труды (если они есть) сказать ничего не могу, поскольку их не читал. Они, видимо, строго засекречены.
Какое отношение к предмету "дискуссии" имеет факт перевода некоторого количества Вашей продукции на иностранные языки?

А Ваша дребедень как поживает?

Пишу помаленьку.

Вы вообще настроены на конструктивный диалог? Или просто обругать слэшеров пришли?

С Вами, если будете продолжать в том же духе - нет. С персонажами Jehuda, Дарт Валери, Lucky Jack, даже с Шантэль конструктивный диалог здесь вполне возможен.

[Allora]

Первоначальное сообщение от kagero


Я целенаправленно искала форумы слэшеров, чтобы опровергнуть настойчиво проталкиваемую здесь мысль о том, что секс - не главное, чем слэшеры интересуются, что это такой, типа, литературный эксперимент, что он не убог по самой своей сути.

Понимаете, вам упорно хочется все обощить... Я вот, как я сама (кстати, спасибо этому треду!) поняла - слэшер. Я его не пишу (у меня другие интересы в области графомани), но читаю. И не без удовольствия. Но. Меня лично в первую очередь интересует не секс. Меня интересуют эмоции и сюжеты... Да всех, кто тут пытается с вами спорить, также не секс самое главное.

Этот форум, ссылку на который вы дали - сборище крайних случаев. Такие люди везде есть, в любом фэндоме и любом жанре - просто упертые в своем увлечении люди, которых больше вообще ничего не интересует. Не надо рядом с ними ставить меня или Дарт Валери или Шантэль, например.

Ваш пример показателен, но он не имеет отношения ко всем слэшерам скопом.

Не уверена, что мне удалось ясно высказать свою мысль, но меня немного покоробило то, что меня пытаются поставить в один ряд с этими пациентами. А ведь пытаются, потому что вы, kagero, все стремитесь обобщить, как мне показалось...

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Allora Я вот- слэшер.

Этот форум, ссылку на который вы дали - сборище крайних случаев. Такие люди везде есть, в любом фэндоме и любом жанре - просто упертые в своем увлечении люди, которых больше вообще ничего не интересует. Не надо рядом с ними ставить меня или Дарт Валери или Шантэль, например.

Вы - слэшеры. Они - слэшеры. Так что вы в любом случае в одном ряду.

Ваш пример показателен, но он не имеет отношения ко всем слэшерам скопом.

Ко всем, наверное, и не имеет. Но к заметной части вашей... общности - да.

Не уверена, что мне удалось ясно высказать свою мысль, но меня немного покоробило то, что меня пытаются поставить в один ряд с этими пациентами.

Вы - слэшер. Они - тоже.
Один ряд. К тому же большой вопрос, кого - вас или этих "пациентов" в этом ряду больше.

[Мальва Неперечь]

Таким образом, мы имеем как минимум два вида слэшеров:
1. Предъявленные Kagero "пациенты". Люди, которые вообще не склонны относиться всерьез ни к слэшу, ни к канону. Стебущиеся над все и вся. Слэшеры потому, что это модно. Они же - "ДевАчки".
2. Слэшеры, утверждающие, что слэш - это разрядка. Для них это - "эмоции", "сюжеты", "жизненные ситуации" и т.д., проработанные в таком вот странном абстрагированном виде. А что? Вполне себе метод арттерапии.
Но при чем тут искусство?

[Allora]

Мальва Неперечь
Может быть, я плохо понимаю, что такое искусство... Но, по-моему - при том, что это, как ни крути, творчество. Даже у девАчек. Какого уровня и качества - это да, вопрос. Но они творят - придумывают, фантазируют, облекают в слова, добиваются выразительности и красок - неважно, что вас это не трогает, это трогает других.
Kurt, да, слэшеры, насомненно, как любое другое объединение людей по интересам - в одном ряду. Но как не всякая рыба - селедка, так и не всякий слешер - та самая девАчка, пациентка. Нет?

Знаете, в свое время на этом же форуме (увы, не вспомню, кто и в каком треде) люди переживали, что всех толкиенистов считают полубезумными студентами, бегающих с мечами по Нескучному саду. Некоторые почему-то очень возражали, приводя различия между толкиенистом серьезным и ролевиком-любителем. А ведь все равны - потому что все на Толкиене толканулись... Как вам такое сравнение?

[Мальва Неперечь]

Allora, Вы меня извините, но творчество - не есть синоним искусства. Не путайте, пожалуйста, теплое с мягким.
Про "творчество": творчество - это порождение нового. Где новое?
И девАчка, пациентка, не делает искусства, и "серьезный" слэшер, прорабатывающий некие собственные проблемы путем такой абстракции - не занимается искусством также. Они оба вообще не имеют к искусству никакого отношения, но по разным причинам.
Аналогия с толкинистами вполне справедливая: это субкульура и это субкультура - ну и что? Я даже больше скажу: это зависимость - и то зависимость. И там, и там соотношение "пациентов", "девАчек", шизофреников, талантов и т.д. - такое же, что и в обществе в целом - ну и что?
Это если на социальный состав смотреть. А можно ведь взглянуть и на корень, вокруг которого развивалось явление. Тут Толкин, там - слэш. Извините, Вы какую мораль из сделанного Вами сравнения извлекаете? Пожалуйста, переформулируйте, а то я не поняла (без иронии).

[Allora]

Мальва Неперечь
Насчет творчества и искусства спорить не буду. Мне это не надо, я сама не знаю, зачем вообще на эту тему заговорила. Мне абсолютно параллельно, как это называется - оно (слэш) мне нравится, выборочно, и слава Богу. Ни перед кем оправдываться и объяснять "почему" что-то уже не хочется.

По поводу сравнения. Я против того, чтобы меня равняли с девАчками. Что бы не говорил Kurt, название "слэшер" еще не означает, что у нас с ними один уровень интеллекта и мы хотим от того слэша одного и того же. Точно так же, как многие толкиенисты против того, чтобы их причисляли к фанатам-ролевикам из Нескучного.

Области разные, смысл - тот же. Я НЕ сравниваю слэш и Толкиена, упаси Эру, я не идиотка. Я сравниваю логические рассуждения. Хотя самое простое - это высказывание о селедке. Но мне вот хотелось пример из жизни, а не абстрактные слова об абстрактных рыбах.

А мораль я никакую не извлекаю. Я просто прошу, чтобы слэшеров не стригли под одну гребенку. Относилось это к Курту и его ответу на мою реплику. Так понятнее?

[Delimiter]

Рад снова всех вас видеть!
Вот, производил намедни выемку почты одного издательства и наткнулся на крик мятущейся читательской души. Вывешиваю на всеобщее оборзение.

НАЕДИНЕ С КОЗОЙ ИЛИ БРЕД БЕРЕНА БЕЛГАРИОНА
В ЯСНУЮ БЕЗЛУННУЮ НОЧЬ

Уважаемое издательство ЭКСМО!
Пишет Вам Маблунг Маблунгович Пупкин, житель деревни Верхняя Илуватарка Нелдоретского района Дориатской области. Недавно я прочитал философский боевик с элементами эротики под названием «По ту сторону рассвета» и теперь просто не могу молчать.
Первое, что меня умилило, - это скромность автора романа. Вот с каким упоением он ее описывает: «Когда роман был предложен к опубликованию, многие поразились тому, что первая и единственная книга человека, начавшего писать, судя по датировке файлов, в 26 лет, оказалась образцом настоящей зрелой прозы и практически не потребовала редакторской доработки». А еще дальше – «автор явно относился к тому типу людей, которые не показывают своей работы, не доведя ее до предельного совершенства». Апофегей скромности!
Самое интересное, что это абсолютная правда. Автор довел свою работу до предела. Дальше просто некуда. Ознакомление с первыми страницами повергло меня в священный трепет. Так и хотелось воскликнуть – доколе! Доколе мы будем продолжать игнорировать этих, с позволения сказать, гениев, обитающих бок о бок с нами! Правда, если разобраться, роман представляет собой вольное изложение произведений малоизвестного писателя Дж.Р.Р. Толкиена, а в качестве эпиграфа к нему красуется песня некоего В. Высоцкого (правда, здесь почему-то стоит совсем другое имя – и куда только наследники смотрят!), но это не главное. Главное – это творческий подход к делу и удивительный авторский язык, который, как известно, и до Тангородрима доведет.
Я уже заинтриговал Вас? Тогда продолжим. Перлы, поразившие моё скромное деревенское воображение, сыпались один за другим, как из рога изобилия.

"Ведьма умерла в день Солнцеворота, Берен остался наедине с ее козой".

Хм… Берем словарь.
НАЕДИНЕ
1. Один на один, вдвоем без свидетелей, тет-а-тет
2. В одиночестве
Дык, это ж просто замечательно, что Берен остался не просто в одиночестве, а тет-а-тет с козой! Господа гусары, в смысле – слэшеры, молчать! Это вам коза, а не козел. Попрошу не забывать. Остались они без свидетелей, так что нечего тут…
Само единение происходило в несколько этапов. Вначале они просто… объединялись в течение как минимум трех месяцев: со дня солнцеворота (конец декабря) по период активного таяния снегов (апрель), а потом Берен бедную козочку и вовсе съел, чем нае… уединился с ней окончательно. Мир праху твоему, честная труженица!
Уважаемое издательство! Меня всерьез заинтересовал вопрос – а кто-нибудь у вас уже оставался наедине с козами, коровами, медведями и прочей живностью? Да, люди и раньше намыливались побывать наедине с собой (хм! Рукоблуды!), с другими людьми (наедине с тобою, брат, хотел бы я побыть…), с абстрактными понятиями (надежда, боль, беда, природа). Со всеми, наконец (наедине со всеми хотел бы я побыть…). Но с козой! В этом что-то есть такое… Противоестественное.

"Как только началось таяние снегов и открылись тропы в горах, его обложили со всех сторон".

В том же абзаце:

"Волки и орки тщательно прочесывали лес за лесом, ущелье за ущельем, все туже и туже смыкая полукольцо вокруг затерянного в предгорьях урочища".

В следующем абзаце:

"Орки подступили совсем близко, и прорвать кольцо не было никакой возможности".

Обложили меня, обложили! Но остались ни с чем егеря…
Вопрос первый: так что же там смыкалось? Кольцо или полукольцо? Обкладывание Берена шло со всех или не со всех сторон? Если со всех – то это уже не полукольцо. Если не со всех, то нечего было туже смыкать.
Логичнее было бы предположить, что речь изначально шла о кольце, поскольку полукольцо сколько не сжимай, оно полукольцом так и останется, а дичь - ускользнет.
Но тут же возникает и второй вопрос: а Берен то откуда мог знать о кольцах и полукольцах? Из цикла - нам разведка доложила точно? Почему он полагал, что смыкается кольцо или полукольцо, а не, скажем, параллелепипед либо что орки вообще не двигаются свиньей или гномским хирдом? Кто его об этом информировал? Ответ остается открытым.

"Орки подступили совсем близко... Берен зарезал козу и завялил ее мясо".

Захватывающая история! Так и представляешь себе, – диверсионный отряд гоблинов стремительно наступает, орки хотят напиться свежей береновской кровушки, а Берен тем временем спешно довяливает мясо козы, с которой он целых три месяца успешно уединялся.
Уважаемое издательство! Я деревенский житель и о вялении мясных и рыбных продуктов знаю не понаслышке. У нас, в дориатщине, это весьма длительный и ответственный процесс. Длится вяление от полумесяца до года. Для того, чтобы конечный продукт был съедобен, применяются специальные технологии посола, в т.ч. с добавлением соли, специй, азотной селитры и алюминиевых квасцов. Также обязательны особый температурный режим и сухость воздуха. В процессе активного таяния снегов завялить мясо под открытым небом невозможно – оно протухнет. Единственный способ – это наличие специального отапливаемого и проветриваемого помещения с постоянно поддерживаемой температурой 10-20 градусов по Цельсию. Хижина ведьмы для этих целей никак не подходит.
Короче, мясо козы скорее всего начало интенсивно тухнуть, что и доставило впоследствии Берену неимоверные желудочно-кишечные страдания. Главный герой в этой истории показал себя совершенным олухом. Вместо того, чтобы завялить мясо сразу, не спеша, с соблюдением минимальных технологических требований, он всю зиму напрягался и неизвестно чем кормил козу, чтобы впоследствии отравится ее протухшим мясом.

"На следующий день с плеча Грозовой Матери он видел, как орки и волки суетились вокруг хижины".

Это пять! Интересно, где находились плечи у этой Матери, а? И почему именно плечи? Почему не грудь, не нос и не прочие выступающие части тела? С каких это пор у гор, раньше имевших только подошву, появились плечи, руки и спины? Почему не запястья?
Но это еще что! Меня интересует, каким образом Берен, находясь на значительном удалении от хижины, мог видеть, как кто-то возле нее не просто стоит или ходит, а именно суетится?
СУЕТИТЬСЯ - действовать, проявляя суету.
СУЕТА
1. Все то, что тщетно, ничтожно, не представляет ценности.
2. Беспорядочные, торопливые хлопоты.
Так и хочется, подобно Екклесиасту, воскликнуть – суета сует! Всё суета! Непонятно только, как Берен мог углядеть ничтожные и торопливые хлопоты орков и волков с плеча какой-то там Матери, находящегося на расстоянии как минимум нескольких километров от хижины. Стоп! А волки – они что, тоже суетились? Кто-нибудь когда-нибудь видел суетящихся волков? Как это у них происходит?

"Когда по прошествии месяца Берен спустился с другой стороны Эред Горгор, от него уже мало что осталось".

Взору открывается жуткая картина, - останки Берена, громыхая костями, бредут по Эред Горгору. Хотя, сказать по правде, после той козы с человеком может и не то случиться. Расстройство желудка, однако.

"Не различая дня и ночи, скал и деревьев, кустов и животных, возможных врагов и возможных друзей".

Какой сильный образ! Это еще что – перепутать день с ночью. Вот когда начнешь мешать скалы с деревьями (а что, очень похожи!) и кустики с животными (почти неотличимы), тогда да, делишки у тебя и впрямь плохи. Как это по научному? Delirium tremens?
Уважаемое издательство! К сожалению, я прочитал только несколько страниц романа, посему у меня возник вопрос – этого мужика, Берена, в Эред Горгоре встречала целая толпа возможных врагов и возможных друзей, а он, находясь в бессознательном состоянии, вызванном злоупотреблением…ммм … неважно, чего, не мог различить их? Если же там никого не было, то кого он тогда не различал? Он страдал галлюцинациями? Бедняга!

"Галечное дно речного русла, наполняющегося только по весне, - "вейдх" - задавало направление: где проложила путь вода, сумеет пройти и человек".

Поехали дальше. Бредет Берен, согбенный желудочными проблемами, по сухому речному руслу, которое наполняется водой только по весне. Идет он себе, идет… Стоп! А сейчас что? Весна! Блин, мужик, в сторону! Сейчас тебя смоет селевой поток! И почему это, интересно, воды до сих пор нет – снег тает, перевалы уже открылись, а речки такие обычно полноводны в течение всего периода таяния снегов – с весны до осени. Куда могла деться вода, а?

"Галечное дно речного русла… задавало направление… Берен шел. В агонии потерялся миг, когда щебенка перестала ранить ноги".

Что-то меня в этом отрывке сразу смутило. Смотрим. Так и есть.
ГАЛЬКА Мелкие отшлифованные водой камни.
ЩЕБЕНЬ Осадочная горная порода, состоящая из небольших неокатанных остроугольных обломков.
Так что же всё-таки лежало на необъяснимо пустом дне горной реки? Галька или щебень? Если галька, то что тогда ранило Берену ноги? Если щебень, то откуда он там взялся, на дне реки? И к тому же – что это за потерянный миг, когда эта самая щебневидная галька перестала ранить ноги? Неужели это происходит так быстро? Шёл-шёл и бах! – щебень ничего не ранит. Здорово!

(продолжение следует)

[Delimiter]

"Это была дивная весенняя ночь - одна из тех безлунных ночей, когда звезды особенно ярки и крупны, а воздух напоен запахами пробуждающейся жизни…."

Абзацем ниже:

"И они шли, пока не село солнце"

Так что же всё-таки у нас с последовательностью действий? Если ночь, то почему солнце еще не село? Если нет, то почему писали о «дивной весенней ночи», а не о «дивном весеннем закате»? Или между двумя абзацами успели пройти целые сутки?

"Их было десятка два - Лютиэн, Неллас и Нимлот, стайка их подруг, непременно - Даэрон и Ильверин и их друзья, с арфами и флейтами, и здесь, на окраине Нелдорета, они воскрешали в песнях и танцах те дни, когда мир был юн и эльдар бродили под звездами".

Изумительное предложение! Просто изумительное!
Во-первых, как-то это не по-человечески – измерять эльфов десятками. Еще бы написали – «их было два десятка голов» или «два десятка душ». Тем более, что среди этих десятков были такие уважаемые товарищи. Фи, как это грубо!
Во-вторых, откуда взялось слово «непременно» применительно к конкретной ситуации? Ну ладно бы, описывались рутинные процессы, скажем – «каждый день десятка два эльфийских дев стадом выходили на водопой; их вел непременно местный пастух Дарька с бутылью здравура в кармане». Так нет же!
НЕПРЕМЕННО - безусловно, решительно, положительно, неизбежно, несомненно, неуклонно, обязательно; во что бы то ни стало, во всяком случае, невзирая, не глядя, несмотря ни на что; волей-неволей, хочешь не хочешь
НЕПРЕМЕННЫЙ - совершенно обязательный.
Получается, Даэрон и Ильверин выходили со стайкой подруг и арфами в лес ежедневно? Либо они вообще не оставляли девушек в покое нигде и всюду совали свой нос? Либо они не хотели, но волей-неволей вынуждены были шпионить за дамами? Либо они были приставлены к ним в качестве охраны в обязательном, так сказать, порядке? Мышка-наружка? Откуда тут взялось это словцо, а?
В-третьих, это, конечно, романтично, но старость мира как таковая не исключает того факта, что эльдар могли бродить под звездами. Собственно говоря, именно этим они и занимались в описываемый момент. Так что возраст тут не причем. Нужно искать иные параллели.

"Сначала танцевали все, кто не играл и не пел, потом танцевали и пели поодиночке, потом Лютиэн танцевала и пела одна".

Очень интересна программа вечеринки. Напоминает задачки для младших классов: «На поляне клубились эльфы. Танцующих эльфов было в два раза больше, чем поющих, а играющих на музыкальных инструментах было столько, сколько тех и других вместе взятых. Сколько эльфов выпивало в это время в кустах, если общее их количество равняется двадцати штукам».
Так всё-таки – кто в тот вечер пел и танцевал (кроме Лютиэн, разумеется)? И если все танцевали и пели поодиночке, то что в это время делала Лютиэн, явившаяся потом и не участвовавшая в сейшене?

"Она успела разглядеть спутанные, грязные волосы надо лбом и прямо на лице - или на морде? - пронзительные серые глаза, обветренные потемневшие губы - и почти ничего больше".

Что-то маловато разглядела Лютиен при свете звезд. Маловато. Я ожидал большего, честно говоря. То есть, пронзительные серые глаза разглядела. Обветренные потемневшие губы – тоже. А вот ни морды лица, ни рук, ни ног, ни вообще всего могучего корпуса как-то не приметила.
Всё больше убеждаюсь – у женщин, особенно эльфийских дев, очень странный взгляд на мужчин. То есть, меня удивляет, что она увидела то, что увидела. Но если предположить, что у нее хорошее зрение, как у кошки, то почему тогда она не разглядела остального? Загадка природы.

"Даэрон отпустил руку Лютиэн, уверенный, что она следует за ним - да так оно и было какое-то короткое время".

Ну, граждане – если время «какое-то», то оно уже не может быть ни длинным, ни коротким, ни каким-либо еще. Просто потому, что оно «какое-то», неосознаваемое.

"Так же быстро, как прежде, Лютиэн помчалась в обратную сторону..."

… сшибая всё на своем пути.
Хех! Это бизоны мчатся. А трепетные эльфийские девы… Впрочем, они много что делают, но только не мчатся. Порхают, например.

"Он не решился отойти от этого места даже на шаг - только упал на колени".

А он что – сам ей об этом сообщил? О том, что не решился отойти? А может, он и не намеревался отходить? Вдруг именно это место и было целью его вояжа?

"И они… расположились на небольшой круглой полянке, сплошь поросшей болиголовом…"

Ниже:

"Корчась в рыданиях, странный гость повалился на пружинистый ковер из опавших листьев, царапал землю ногтями, сжимая в горстях перегной и мох"

И еще ниже:

"Мягкая густая трава ласкала кожу".

Дамы и господа, обратите внимание, всё это происходит практически в одном и том же месте, на одной и той же поляне, «сплошь поросшей болиголовом», а также усыпанной «пружинистым ковром» опавших листьев, заросшей мхом и густой травой одновременно. Загадка природы, скажете вы. А вот и нет! Это новое слово в биологии.
БОЛИГОЛОВ - травянистое ядовитое растение семейства зонтичных с трубчатым стеблем, перистыми листьями и мелкими белыми цветками, собранными в соцветия.
В принципе, полянка могла быть поросшей и болиголовом. Но не в мае. В этот период болиголов еще очень мал, не цветет и не дурманит. Опять же, в мае на полянке уже не должно быть прошлогодних листьев, поскольку они перегнивают и скрыты молоденькой весенней травкой. Мох растет на полянах, если эти поляны раскинулись в болоте либо в тундре. Обычно же мох произрастает в лесу. А уж так, чтобы он рос в поле, да еще и вместе с болиголовом… Фантастика!
Короче, у нас остается одна банальная трава, которая, скорее всего, и росла на поляне. Что и требовалось доказать. Но бедные эльфы! Автор заставила их танцевать на ядовитом болиголове! А они, прямо как те ежики, давившиеся кактусами, - травились, но продолжали танцевать.

"Догадка блеснула как близкая молния"

А что – далекие молнии не блестят? Или блестят, но хуже? Почему близкая, а не простая обыкновенная молния?

"Губы его дрогнули в попытке улыбнуться - и лопнули: в трещине показалась капелька крови".

Вот ведь сколько всего можно увидеть в кромешной тьме! Даже трещину на губах! А вот мне стало интересно, как губы лопаются – обе сразу или по очереди? И как на две губы может быть всего одна трещина? Однако судя по тому, что капля вытекла одна, губа всё-таки лопнула в гордом одиночестве.
Кстати, при лопании губы кровь сразу не хлещет. Она сочится очень медленно, так что капель никаких там увидеть просто нельзя, поскольку их нет.

"От жгучего любопытства у нее захватило дух… Отойдя от поляны шагов на шестьсот, она услышала тихий оклик Даэрона..."

Представляю себе эту картину – девушка, у которой от жгучего любопытства захватило дух, идет и считает шаги – раз, два, три… сто семьдесят четыре, сто семьдесят пять… пятьсот тридцать семь… И заметьте – ни разу ведь не сбилась со счета!

"Если бы над ним стоял враг, он мог бы брать человека теплым".

О! Господа гусары, опять убедительная просьба… Это совсем не то, что вы подумали. И, кстати, если уж на то пошло, берут человека всегда теплым. Если он не труп, а берущий – не некрофил.

"Дева... Берен далеко не сразу вспомнил то слово, которым называются эти небесные создания прежде, чем становятся старухами..."

Вот она, нелегкая женская доля! Сегодня просто дева, завтра – старая дева, а тут и до старухи недалеко. Причем, заметьте, как быстро в небесных созданиях происходят эти негативные изменения. Я то грешным делом всегда полагал, что небесные создания тлену вообще не подвластны. А тут… Бедные девы!

"Синий шелк, отягощенный золотым шитьем, кожа - светлая и нежная, волосы - черные, глаза - живое серебро..."

Красывый дэвушк, ничего не скажешь. Только… Вот сразу видно, что Берен – не мужик. По всем данным, мужчины при встрече с особами прекрасного пола смотрят на: ноги (вместе с попой), грудь и волосы. На платье смотрят… женщины. Интересный поворот, да? Господа гусары, в очередной раз умоляю вас… Тут дети!
Мне странно читать, что первое воспоминание Берена о Лютиэн начинается с ее платья. Я понимаю, встречают по одежке, но всё же… Странно, что слово «дева» он забыл, а о том, что платье пошито из шелка – дотумкал. Да не просто из шелка, а шелка, «отягощенного золотым шитьем». Эк нас развезло! Может, вместо курсов молодого бойца нам преподавали курсы кройки и шитья?
И вот, кстати, живое серебро – шо ц такэ? Оно что - и мертвым тоже бывает?

"Потому что земной мир такую красу породить, кажется, не в силах".

Он еще сомневается, паразит! Тут такой пафос, такая неземная красота, а ему, видите ли, кажется. Креститься надо!

"Попытался попросить: "Помогите", - пересохшее горло исторгло лишь хрип".

К вопросу о пересохшем горле. Если была весна, перевалы открылись, снега таяли, а горные реки, как им и положено, текли, то откуда на фиг это пересохшее горло? Автор придумал весьма замысловатую конструкцию, дабы хорошенько помучить своего героя (ууу, садист!) Очередная натяжка, шитая суровыми белыми нитками.

(продолжение следует)

[Li_]

«Первоначальное сообщение от Allora - Я вот - слэшер.»
Какой-то ты странный слешер. С явными антислешерскими настроениями.

Не кажется ли тебе, что если «нейтрал» прибежал к «слешеру» рассказать, какой он в сети нарыл симпатичный слеш, а слешер «крутит носом» ибо его коробит сама мысль покушения на данного персонажа представителей не женского полу - то кто-то тут явно не тот, кем себя считает?

«Первоначальное сообщение от Allora - Я против того, чтобы меня равняли с девАчками. Что бы не говорил Kurt, название "слэшер" еще не означает, что у нас с ними один уровень интеллекта и мы хотим от того слэша одного и того же.»
Аллор, да ради Эру! Каждый равняет других по своему образу и подобию. Но ты-то знаешь, кто ты.
Слешеры, толкиенисты … Можно привести и более общие примеры. Есть люди, уверенные, что весь Интернет – сборище малолетних идиотов, общающихся на уровне восклицаний и междометий. Другие считаю умственно недоразвитыми всех читателей фантастики. Ну и что? Стоит доказывать, что в сети нет немалой толпы озабоченных подростков или все любители фантастики – сплошь высокоинтеллектуальные люди?

Я, вот например, априори очень подозрительно отношусь ко всем любителям мыльных сериалов Но это - _мои_ проблемы. А не любителей таких сериалов.

Человек имеет право на негативное мнение о слеше вообще и о слешерах в частности. В том числе - и не видеть индивидуальных достоинств отдельно взятого произведения, а плохо судить о слеше в целом, опираясь на худших представителей этого жанра. Очень логично. У его плохое мнение. И оно лучше всего сочетается именно с худшими явлениями слеша.

Если ты слешер, то ты не найдешь понимания среди антислешеров, каким бы ты хорошим не был. А надо ли его искать именно там?

[Delimiter]

"Звезды померкли, деревья качнулись в сторону, стебли болиголова кинулись в лицо".

Вот что значит несоблюдение элементарных норм пищевой безопасности!
Деревья качнулись в сторону? В какую сторону? А уж стебли болиголова (кстати, в мае у него еще нет стеблей)… Стоит мне представить, как они кидаются в лицо бедняге… Брррр! Какой кошмар! Отличный сюжет для голливудского боевика «Нападение стеблей-убийц» либо экшена «Болиголов-камикадзе».

"Берен прислушался. Ничего - только шум листьев".

Берен, дорогуша, это у тебя в ушах шумит. Листья давно опали, пролежали всю зиму под снегом и превратились в тот самый перегной, который ты загребал только что своими клешнями. В первой половине мая старых листьев давно уже нет на ветвях, новые – очень маленькие, почти почки, так что шуметь особо нечему. Ветер может только выть в голых ветвях.

"Безразлично шумел ночной лес"

Ну и сволочь этот лес, между нами! Не мог он пошуметь хоть раз участливо! А как хорошо было бы – «сочувственно шумел ночной лес».

Короче, что у нас в сухом остатке? А то, что на две с небольшим страницы романа приходится почти 40 изумительных перлов. Это вызывает, я бы даже сказал, уважение. Автор напрасно скромничает – его труд действительно масштабен в каком-то смысле. Вот некоторые несознательные граждане утверждают, что вокруг много макулатуры. Да, много. Но это – не макулатура. Это бессмертный памятник авторам и издателям. Памятник того, как делать не надо.

С уважением,
Маблунг Маблунгович Пупкин,
деревня Верхняя Илуватарка Нелдоретского района Дориатской области

P.S. Киса, и эти люди учат нас писать!

[ira]

Делимитер, сокровище наше, веселящее скорбный дух бессонных ночных антислэшеров…

[Dietrich]

Ого! Началась борьба переплетающихся пенисов и кидающихся в лицо стеблей болиголова...
Нет, не так...
(В переполненном зале звучит гонг)
Голос комментатора:
Добрый день, уважаемые зрители! Начинаем трансляцию очередной серии боев профессионалов-супертяжеловесов. Итак, на ринге -
Одна улыбка на двух юношей
против
одной трещины на двух губах... Посмотрим, кто кого.

[Katherine Kinn]

Н-да, бывает... Это я о Делимитере...
Он не в курсе. что за болиголов надо первоисточник. т.е. профессора Толкина благодарить... Это у него Лютиэн танцевала на поляне, заросшей болиголовом.

[Allora]

Li_
Ну, в целом, ты права. И правда - чего это я сюда пришла искать? Делать-то мне нечего...
А про антислешерство - это ты про Спайка, что ли? Да... Такая вот я избирательно слешерная!

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Он не в курсе. что за болиголов надо первоисточник. т.е. профессора Толкина благодарить... Это у него Лютиэн танцевала на поляне, заросшей болиголовом.

Но, наверное, все-таки летом...

[Katherine Kinn]

Вообще-то при первой встрече осенью, при второй - весной. См. балладу, которую поет Арагорн на Амон Сул..

[Дарт Валери]

Я себя вообще к слэшерам не причисляю, прошу заметить. Я любитель сетевой литературы. Слэш - далеко не самое интересное, что в ней есть. Однако жанр эльфийской порнухи, столь любимый мною - это, по преимуществу, слэш. Правда, к Толкину он обычно не имеет практически никакого отношения, кроме некоторых персоналий.
Слэшер, так же как гомосексуалист - вопрос самоопределения. Мне неинтересно выискивать пайринги в книгах и фильмах, и украшением Притона Графомана являются ориджиналы, а не фанфики.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Н-да, бывает... Это я о Делимитере...
Он не в курсе. что за болиголов надо первоисточник. т.е. профессора Толкина благодарить... Это у него Лютиэн танцевала на поляне, заросшей болиголовом.

Мимо. Болиголов - двулетнее голое травянистое растение (высотой от 90 до 200 см.) образующее в первом году розетку прикорневых листьев, на втором - сильноветвистый бороздчатый стебель до 2 м высотой.

И по весне как раз сперва листья вылазят. Ну если вы болиголова не видели, то можно глянуть на лопухи. Принцип тот же.

Профессор, правда, тоже тот ещё садист: Вызывает контактные повреждения кожи и слизистых, протекающие по типу сильных аллергических реакций. Давайте пожалеем тех, кто на этой полянке бегал.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Мидж

Профессор, правда, тоже тот ещё садист: Вызывает контактные повреждения кожи и слизистых, протекающие по типу сильных аллергических реакций. Давайте пожалеем тех, кто на этой полянке бегал.

Сдается мне, у эльфов не бывает аллергии

[Dietrich]

Сдается мне, что по той полянке бегали не только эльфы, но еще и Берен. Вот его давайте и пожалеем.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Tiger

Сдается мне, у эльфов не бывает аллергии

Если применительно к болиголову, то он действует независимо есть у тебя аллергия или нет. Кониин, понимаешь ли...

[Katherine Kinn]

Болиголов я вполне себе видела, его вообще-то сложно не знать, живя в средней полосе России :-)
Но вот открываем мы письмо Толкина номер 340 и читаем: " "Я в жизни не называл Эдит "Лютиэн" - однако именно она дала начало легенде, что со временем стала центральной частью "Сильмариллиона". Впервые эта легенда зародилась на небольшой лесной полянке, заросшей болиголовом, под Русом, в Йоркшире..."

[Delimiter]

ira, дык, а для чего я это всё делаю! Улыбка продлевает жизнь. Скажу по секрету - у меня еще кой чего в закромах имеется.
А что сам Пофессор накосячил - так мне тут уже было сказано, что на фикерах лежит больше ответственности, чем на оригинальных авторах. У фикеров типа есть возможность подумать и исправить ошибку. И все вроде с этим согласились. Так что уж извиняйте.
А эльфов и Берена мне тоже жалко. Во попали ребята! И главное - Кларитина-то нет под рукой.

[Natalie]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
Джуд, на это возразят, что слэшеры видят "грязь" в суровой мужской дружбе. А разве слэшеры виноваты, что во многих фильмах и книгах не умеют иначе передавать эту самую дружбу, чем в традициях, сложившихся для передачи любовных разнополых отношений? Ить это же как Леголас смотрит на Арагорна в фильме, это уму нерастяжимо А вот возьмем мой любимый фильм "Смертельное оружие" (все 4 части). Там главные герои и обнимаются, и шутят пошло, Риггс так прямо и говорит Мерто, который держит его, раненого, в объятиях: "Поцелуй меня, пока скорая не приехала". Но никаких слэшерских мыслей у меня по поводу их не возникает. Все естественно. Нормальные мужики. При этом еще у одного колоритная жена и дети, а у второго - колоритные женщины. И все они играют роль в повествовании, в отличие от Арвен, и важны для героев. Это не сугубо мужской мир, как у Толкиена.

Может, потому и не воспринимается, что они сами шутят по этому поводу? Как в В-5, когда Франклин с Маркусом оказываются "молодоженами".

А у Раткевич да, женоподобно как-то вышло. Может, так в жизни тоже бывает, кто его знает, но у нее как раз получилась весьма питательная среди для слэша Кстати, а как ты оцениваешь продолжение? По-моему, Элеонора приняла все "обвинения" близко к сердцу и решила впихнуть как можно больше "лубовей", дабы пресечь все это в корне.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Таким образом, мы имеем как минимум два вида слэшеров:
1. Предъявленные Kagero "пациенты". Люди, которые вообще не склонны относиться всерьез ни к слэшу, ни к канону. Стебущиеся над все и вся. Слэшеры потому, что это модно. Они же - "ДевАчки".
2. Слэшеры, утверждающие, что слэш - это разрядка. Для них это - "эмоции", "сюжеты", "жизненные ситуации" и т.д., проработанные в таком вот странном абстрагированном виде. А что? Вполне себе метод арттерапии.
Но при чем тут искусство?

И есть ли граница между двумя этими категориями вообще?

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Allora Kurt, да, слэшеры, насомненно, как любое другое объединение людей по интересам - в одном ряду. Но как не всякая рыба - селедка, так и не всякий слешер - та самая девАчка, пациентка. Нет?

Может быть. Но чем "не всякие слэшеры" принципиально отличаются от "пациенток"?

[Raveni]

На самом деле типов гораздо больше, как и вообще среди людей. Разделить мир пополам легче всего. Прежде чем делить, всем, слэшерам и антислэшерам, следует заглянуть себе в душу, поглубже. И быть может тогда антислэшеры увидят там то, чего боятся в себе, а слэшеры увидят то, на что каждый из них не посмел бы замахнуться (в плане паринга). Ведь у каждого из нас есть что-то святое. И тогда спор просто потеряет смысл.

[Allora]

Kurt
Я говорю за себя. Для меня слэш - не самоцель. Это просто способ развлечься. Иногда - вещь, над которой хочется плакать, смеяться, переживать - как над любым другим произведением о любви. Читая книгу/смотря фильм я не выискиваю пэйринги. И уж, конечно, не трачу свое время на то, чтобы в течение часов сидеть в инете, обсуждая с другими пациентами "а кого бы еще с кем сослэшить". Принципиальное отличие - во взгляде на слэш и месте его в моей жизни.

А если так хочется разложить все по полкам... Где граница между слэшером-фанфикером и просто фанфикером? Все границы условны, нарисованы нами же... Тогда я не понимаю смысла этого треда. Чего делим-то, если все одинаковы?

[kagero]

К вопросу о болиголове - из песни это слово не выкинуть:

the hemlock umbels tall and fair