Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Возвращение короля"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.02.2004, 20:05   #31
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Цитата:
Первоначальное сообщение от Лора
Но для меня Сэм не оставил бы Фродо ни в аффекте, ни в обмороке, ни разрезанный на кусочки. Не могу принять этот момент, никак.
Для меня тоже. Не помогает мне уговаривание, что Фродо изменен, а потому изменен и Сэм, не помогает, что книга одно, а фильм - другое. Т.е. в фильме я понимаю логику, она есть, и современные люди поступили бы точно так же, все вполне увязано и правдоподобно. Но история не про современных людей. И для меня упорно Сэм ассоциируется с тем, кто один раз сказал и всегда следовал потом этому: "как же я его оставлю? Именно теперь мне и надо идти дальше, у меня впереди дело, если вы понимаете, о чем я".
Так что, Лора, вольюсь в хор - рецензия хороша и во многом повторяет мои мысли.
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 03:02   #32
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor


Про Сэма с Эйре согласна. Он просто ушёл, потому что его прогнали, ему не верят. Он как бы полностью уничтожен, растоптан в этот момент, не знает, куда ему деваться. ...

Амор, я мозгами это все понимаю. И что Сэм отличается от книжного. Но вот сердцем... Не могу. На этой сцене меня вышибает.
Так что, Din, про Сэма петь нам хором.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 04:10   #33
Kvesta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
Лора, только редчайшие и счастливейшие единицы на Форуме не имеют таких "вышибательных" моментов. У меня они тоже есть, только, к моему счастью, не в линии Ф/С. Мне повезло. Единственный эпизод, без коего я бы с удовольствием обошлась - это нападение Горлума на Фродо в Логове, когда Фродо его совсем по-сэмовски колошматит о камни. Это мне не то, что не понравилось - просто я считаю это лишним. Да, нужно было что-то сделать, для того, что у Фроло "прояснилось" в голове относительно Горлума. Но, наверное, можно было как-то по-другому это решить. Например, Горлум мог громко злорадствовать откуда-нибудь из-за камней, пока за Фродо гонялась Шелоб. А потом также свалиться. А эта драка... как-то неприятно...мне вполне хватило "нападения" Фродо на Сэма в ТТТ.
ЗЫ Лора, мне нравится твоя подпись
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 04:19   #34
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta ЗЫ Лора, мне нравится твоя подпись
Спасибо. А которая ее часть?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 04:25   #35
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
Но, наверное, можно было как-то по-другому это решить. Например, Горлум мог громко злорадствовать откуда-нибудь из-за камней, пока за Фродо гонялась Шелоб. А потом также свалиться.
*звук упавшего стула*
*из-под стола доносится гомерический хохот*



Девушка, Вы это на полном серьезе?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 05:07   #36
Kvesta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
Петь, а чего не так? Я, при первом просмотре этой сцены, была уверена, что Фродо слышит этот Горлумовское бормотание и понимает, что тот его предал. Ну прости меня, окаянную, вот так я поняла, что со мной поделать! Поэтому, когда действо продолжили этой дракой, я немного и не поняла - зачем. Вот и появилось глупое рассуждение "а как бы сняла я ". Повторюсь - мне вполне достаточно "темной стороны" Фродо в ТТТ. И практически дублировать это в РотК.. ну, не знаю. Я еще все время вспоминаю про ограниченное экранное время и сколько мы не увидели. Поэтому, когда каждая секунда на вес золота, я и подсчитываю сцены, отсутствия которых бы никто не заметил.
ЗЫ Хатт, не пугай меня больше так, плз. Я же нервная стала, как маленький шотландский пони - и так уже треда с Рецензиями до икоты боюсь - тут же как скажешь, так и вломят; не одни, так другие. Я не настаиваю на своей правоте, просто позволила себе критическое замечание, причем - аргументированное имхой
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship

Последний раз редактировалось Kvesta; 06.02.2004 в 05:46.
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 15:26   #37
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Когда он уходит от Фродо - это уже не Сэм. Возможно, это говорит моя душа, изъеденная пуризмом, не способная воспринимать незашоренным взглядом... Возможно. Но для меня Сэм не оставил бы Фродо ни в аффекте, ни в обмороке, ни разрезанный на кусочки. Не могу принять этот момент, никак.
Простите, пожалуйста, но почему все говорят о том, что книжный Сэм ни при каких обстоятельствах не оставил бы Фродо ? Прекрасно оставил именно в книге и при весьма определенных обстоятельствах - когда думал, что тот умер. Ради задания, которое, как он думал, теперь перешло к нему. А когда узнал, что Фродо жив, наплевал на все и пошел выручать его - рискуя и своей жизнью и квестом в целом.
А в фильме мы видим, что:
а) Сэм оставляет Фродо в "аффекте" (имха) и не от обиды на него, а от устрашаюшей невозможности достучаться до того, кого любишь превыше собственной жизни о том, что ему грозит опасность, он воспринимает потерю доверия Фродо как потерю возможности помогать ему;
б) возвращается он к нему именно тогда, когда принимает решение, наплевав на то, что именно думает хозяин об этом, выполнять свой долг - защищать и оберегать его от весьма реальной угрозы убийства по воле хозяина или против нее.

Ну в чем здесь в мотивции Сэма огромное отличие от книги? И там и там в конце концов он возвращается к хозяину, выполняя свой долг, чтобы его не останавливало. Что показано это раньше логова Шелоб, а не наоборот?
И еще, вдогонку теме "лембасов". А вам не показалось вот что... лембасы - это ведь эльфийская штука, они ведь должны помогать и поддерживать в походе, они не могут помогать злу (например вот эльфийская веревка же развязалась, чтобы не оставлять путеводную нить Голлуму). И когда Сэм видит их - что на самом деле именно с помощью их Голлум все-таки содеял зло (вернее, возвращается с этой мыслью к реальности), он крошит их со множественностью эмоций - в том числе "и вы тоже...помогли", "и плевать мне на эльфов, на их сторону, на то, что думает хозяин - я все равно вернусь"... Вот.
ЗЫ: может, это уже конечно, нужно тащить в "Вопросы по RotK"...
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 18:49   #38
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arune

Простите, пожалуйста, но почему все говорят о том, что книжный Сэм ни при каких обстоятельствах не оставил бы Фродо ? Прекрасно оставил именно в книге и при весьма определенных обстоятельствах - когда думал, что тот умер. Ради задания, которое, как он думал, теперь перешло к нему. А когда узнал, что Фродо жив, наплевал на все и пошел выручать его - рискуя и своей жизнью и квестом в целом.
Именно! "При весьма определенных обстоятельствах"! И то, сколько он мучился из-за этого, сколько времени просидел, не в силах решиться. Ушел. Взял кольцо и пошел, потому что миссия должна быть исполнена, но - не смог, вернулся! Цитату приведу вечером, сейчас не успею искать. Услышал орков, и понял, что не может оставить им Фродо, даже мертвого, вернулся к нему, опоздал, и только потом услышал, что он жив, а не умер. Разве нет отличия?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2004, 22:04   #39
Filipp
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
Лора
нету
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 04:42   #40
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Arune

а) Сэм оставляет Фродо в "аффекте" (имха) и не от обиды на него, а от устрашаюшей невозможности достучаться до того, кого любишь превыше собственной жизни о том, что ему грозит опасность, он воспринимает потерю доверия Фродо как потерю возможности помогать ему;
Точно. Вот так и мне это видится. Поэтому у меня не возникло противоречие в книгой, как ни странно. В этом вопросе совсем не возникло.
Хотя согласна, что есть разница между ситуацией, когда Фродо как бы умер и между ситуацией, когда он просто перестал верить Сэму. Но тем не менее, по упомянутой выше причине, у меня противоречия нет.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 04:48   #41
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата, как обещала

«- Фродо, милый Фродо, - повторял Сэм и долго прислушивался, но не слышал ни звука в ответ. Тогда он торопливо разрезал паутину, опутывающую Фродо, и прижался ухом к груди. Там не было ни трепета жизни, ни биения сердца. Долго растирал он руки друга, часто дотрагивался до его лба, но они оставались холодными.
- Фродо, друг мой! Всхлипнул он. – Не оставляйте меня одного здесь! Это я, Сэм. Не уходите от меня! Очнитесь, Фродо, дорогой мой! Очнитесь же!
Потом его охватил гнев, и он заметался вокруг, размахивая мечом и выкрикивая несвязные угрозы. Но силы быстро иссякли, и он очнулся. Наклонившись, он снова вгляделся в лицо Фродо, и вдруг понял: он видел эту картину в зеркале Галадриэль, в Лориене – бледного Фродо, лежащего среди скал.
- Умер! – прошептал он. Не спит, а умер!
Эти слова словно усилили действие яда. Ему показалось, что на бледном лице друга проступил зеленоватый оттенок. Волна отчаяния захлестнула его. Обхватив голову руками, он вскрикнул и потерял сознание.

Когда он очнулся, было темно. Минуты или часы прошли в беспамястве – неизвестно. Он был на том же месте, и Фродо все так же лежал рядом с ним – мертвый. И горы не обрушились, и земля не разверзлась под ним.
- Что мне делать, что делать? – простонал он. Неужели все было напрасно?

- Что мне делать теперь? Оставить Фродо вот так и идти домой? Или идти дальше? Идти дальше? – повторил он медленно, весь дрожа от раздиравших его сомнений и страха. – Выходит, я должен идти? А Фродо? – и тогда, наконец, он заплакал, и плакал долго.

Если он уйдет отсюда, то гнев проведет его по всем дорогам мира и поможет отыскать Горлума. И тогда Горлум умрет. Но не для этого же они когда-то отправились в путь. Это не вернет Фродо. Ничто не вернет.

- Но что же тогда? – в муке вскричал он, и на этот раз ему послышался твердый ответ: «делай свое дело. У тебя один путь, самый одинокий из всех». – Как я найду эту проклятую огненную пропасть? – снова выкрикнул он. Как? Я же не могу взять кольцо! Оно дано ему советом…
Ответ пришел немедленно: «Совет дал ему спутников, чтобы исполнить миссию. Ты – последний из отряда. Миссия должна быть исполнена».

-Если бы только мне вернутся и найти его, - вздохнул он. Потом, наконец, тряхнул головой и сделал несколько шагов, самых тяжелых в своей жизни.

Только несколько шагов он и сделал. И тут же замер на месте. Спереди, со стороны перевала, слышались голоса орков.

- Хай! Гей! Тут что-то есть! Лежит прямо на дороге! Лазутчик! Лазутчик!
Сэм резко вздрогнул. Он больше не думал о том, где бы спрятаться. Орки нашли Фродо. … Он знал теперь, где его место, и по лестнице, а потом по тропе поспешил обратно к Фродо. …
- Но мое место все равно там. Они должны понять – Элронд, Совет и все мудрецы со своей мудростью. Их замыслам не суждено сбыться. Не могу я нести Кольцо. Не могу, если со мной нет Фродо!»

В общем, мне есть разница. Ничего с этим поделать нельзя. Мир?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 05:01   #42
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Re: Цитата, как обещала

Цитата:
Первоначальное сообщение от Лора
В общем, мне есть разница. Ничего с этим поделать нельзя.
Я улавливаю разницу только в том, что в фильме нет всей этой обстоятельной и душераздирающей сцены, когда Сэм снимает кольцо с Фродо. (Представляю, кстати, что бы было, если б Сэм терял в фильме сознание, рыдал с полчасика и т.п. Некоторым слёз кажется больно много. Но это не к теме разговора.) А характер Сэма меня как-то не смутил.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Лора
Мир?
Канешна. Ещё слопаем банку оливок на двоих. Мы ж с тобой один сплошной ППКС по оливкам.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 05:27   #43
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Re: Re: Цитата, как обещала

Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor

Я улавливаю разницу только в том, что в фильме нет всей этой обстоятельной и душераздирающей сцены, когда Сэм снимает кольцо с Фродо. (Представляю, кстати, что бы было, если б Сэм терял в фильме сознание, рыдал с полчасика и т.п. Некоторым слёз кажется больно много. Но это не к теме разговора.) А характер Сэма меня как-то не смутил.
Нет, я про лембасы. Впрочем, неважно уже. А что было бы... Да, что было бы... Ой, что было бы... Не хочу даже представлять. Да понятно, что так, как написано, снять невозможно, оч. мало кто будет смотреть такое кино. Хотя я бы посмотрела


Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor
Канешна. Ещё слопаем банку оливок на двоих. Мы ж с тобой один сплошной ППКС по оливкам.

Нет. Одной банки на двоих мало. Надо каждому по банке. Как в кино - Мерри и Пиппину по бочонку с табаком.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 05:31   #44
Kvesta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0


За то,чтобы все споры на ХА заканчивались именно так!!
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 05:45   #45
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Re: Re: Re: Цитата, как обещала

Цитата:
Первоначальное сообщение от Лора

мало кто будет смотреть такое кино. Хотя я бы посмотрела
Я бы тоже посмотрела. Я бы и от сериала не отказалась.
Я тоже про лембасы говорила.

Всем !
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 05:53   #46
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Re: Re: Re: Re: Цитата, как обещала

Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor


Я бы тоже посмотрела. Я бы и от сериала не отказалась.
Такого длинного-длинного... Да, я бы посмотрела. Если бы он удался.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 07:07   #47
Викки
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
Разрешите вклиниться оливконенавистнице?

Про "уход" Сэма: я думаю, дело тут даже не только и не столько в аффекте, изменённых состояниях сознания и прочая и прочая. Смотрите: по книге Фродо старше, образованнее и вообще типа хозяин. Сэм относится к нему с вполне понятным в данной ситуации пиететом, который можно сформулировать так: "Ты знаешь, как надо, а я тебе помогу это сделать". И когда Фродо, по мнению Сэма, знающий, как лучше, в первый-второй разы говорит "Ты не можешь мне помочь" (ещё в БК), работает знаменитое Сэмово упрямство. "Может, и не могу, но попробую". Когда это говорится в третий-четвёртый раз (в ТТТ), и уже ясно, на чью сторону в войнушке между Сэмом и Горлумом встаёт Фродо, закрадываются сомнения: а может, и действительно не могу? А может, я не прав? И вот здесь начинаются тормоза - именно от неуверенности в своей правоте и наоборот - уверенности в правоте Фродо, несмотря ни на что. И именно поэтому в Осгилиате он не огревает обожаемого хозяина сковородкой по голове, а всего лишь осведомляется, куда того понесло. И только уже когда видит, куда, начинает действовать.
В ВК - очередная ссора, фраза Фродо про Горлума: "Без него мы не дойдём", и - как логическое продолжение, хоть и через некоторое экранное время, - очередное "Ты не можешь мне помочь". Всё. Благое намерение оказалось не нужным. Окончательно. Бесповоротно. Потому что без Горлума до Ородруина не добраться. А без него - запросто.
Сэм не ушёл бы, если бы "Уходи" ему сказала бы куча орков. Но ему это говорит Фродо, причём находясь в здравом уме и твёрдой памяти - по крайней мере со стороны. И мне кажется, в тот момент Сэм действительно верит в то, что он уже не нужен. Поэтому и уходит...
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с)

Мой ЖЖ
Викки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2004, 07:41   #48
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Да, пожалуй, ты верно объяснила. Про пиетет я как-то не задумывалась, но это имеет смысл. Хороша мысля.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2004, 02:36   #49
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Первоначальное сообщение от Викки Сэм относится к нему с вполне понятным в данной ситуации пиететом, который можно сформулировать так: "Ты знаешь, как надо, а я тебе помогу это сделать".
...
В ВК - очередная ссора, фраза Фродо про Горлума: "Без него мы не дойдём", и - как логическое продолжение, хоть и через некоторое экранное время, - очередное "Ты не можешь мне помочь". Всё. Благое намерение оказалось не нужным. Окончательно. Бесповоротно. Потому что без Горлума до Ородруина не добраться. А без него - запросто.
Сэм не ушёл бы, если бы "Уходи" ему сказала бы куча орков. Но ему это говорит Фродо, причём находясь в здравом уме и твёрдой памяти - по крайней мере со стороны. И мне кажется, в тот момент Сэм действительно верит в то, что он уже не нужен. Поэтому и уходит...

Не согласна. В фильме-то немного по другому акценты расставлены, там они скорее друзья, чем хозяин и слуга, к тому Фродо не является самым старшим и опытным. Разве что пообразованнее Сэма будет, книжки читает Так что особого пиетета не вижу. Скорее даже наоборот, в ТТТ уже Сэм пытается Фродо поучать, и даже выдвигает верное предположение, что странное, на его взгляд, поведение Фродо вызвано Кольцом. Все-то он подмечает. Чтобы ему и в этот раз не сделать такие же логические выводы, и не понять, что не Фродо его отсылает "домой", а Кольцо за ради своих целей хочет избавится от Сэма? Да еще физиономия у Горлума такая выразительная в тот момент, любой бы догадался, что тот пакость задумал. А Сэм решил обидеться, нашел время! То он понимал ситуацию, то вдруг поглупел резко. Нет, не складывается у меня картинка. Да еще этот лембас. Голодают они, голодают, всячески подчеркивается, что Сэм свою еду Фродо отдает, а тут он драгоценный лембас раскрошивает. Значит, не такой голодный и был. Нет, Сэм не нравится мне в этой сцене, совсем.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2004, 06:52   #50
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Лора

Не согласна. В фильме-то немного по другому акценты расставлены, там они скорее друзья, чем хозяин и слуга, к тому Фродо не является самым старшим и опытным. Разве что пообразованнее Сэма будет, книжки читает
Нет, вот как раз пиетет я вижу отчётливо. Сэм в фильме всё равно не на равных, он садовник Фродо и сам прямо это говорит, "мистером" его зовёт, и простоты в Сэме полно. Равно как во Фродо чувствуется рафинированность. Отношения хозяина и слуги необязательно должны быть эдакими "этикетными". Они и по книге вполне человеческие. Слуга может быть и другом, это ясно. Но Сэм всегда чувствует, что Фродо выше его. Это и в фильме видно ясно ИМХО.
А вот крошение лембаса - это правда спорная сцена.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 01:00   #51
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Можно я тоже скажу?
По поводу друга и слуги. Я согласна с Амор. На мой взгляд, отношения Сэма к Фродо и в книге давно соединились в сплав дружеских на равных и преданности слуги. Т.е. тут как бы двойной коктейль, Сэм не забывает, что Фродо – «Мистер», его хозяин, как сейчас бы сказали – работодатель, но это не мешает, а может и усиливает даже чувство верности и ответственности за жизнь и состояние Фродо. В фильме вижу то же самое в этой стороне их взаимоотношений.

Прогоняние Сэма и его послушный уход.
Я даже фильм не хочу разбирать, там все ясно и я ничего не имею против логики фильмовского Сэма, потому что ситуация там не так подана, как в книге. И Фродо другой и события другие. Фродо уже не Фродо, он искажен, Сэм в истерике, все понятно и логично для современных людей. Их поступки, зацепленные друг за друга, не выбиваются из общей картинки.
Но я не согласна совершенно с такой постановкой вопроса, что нет отличия в том, как оставил Сэм Фродо в книге и Фродо в фильме. Оставил и там и там и всё одинаково? Нет уж.
Есть огромное отличие в том, когда ты оставляешь умершего и оставляешь живого. Да еще и невменяемого, как ты прекрасно видишь, да еще и на опасном пути, да еще и в плохой компании.
В книге Сэм с трудом покинул труп (как он полагал) своего друга. И покинул не чтобы вернуться домой, а чтобы выполнить Задание, другого пути он не видел. Он чувствовал себя припертым к стенке, не было у него иного выхода. НЕОБХОДИМОСТЬ, а не чьи-то обидные слова заставили его уйти. И далось это ему с такими мучениями, что я просто физически ощущала их, читая книгу. И он сказал: «мне бы только вернуться и найти вас здесь». Нет, товарищи, есть огромная разница.

Кстати, не вижу ничего странного в крошении лембаса. Опять же с точки зрения современного мира. Я думаю, что лембасы Сэм крошил, будучи в состоянии бешенства, неистовой злобы на Горлума, ужаса за Фродо (куда он сейчас идет один, без друга, с предателем) и злости на себя. Так бывает, когда находит исступление, в таком аффекте поломаешь нужную вещь, разобъешь что-то, прекрасно умом понимая, что не надо бы, но давая выход ярости. У вас не бывало?
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)

Последний раз редактировалось Din; 09.02.2004 в 01:09.
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 02:24   #52
Kvesta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
5 копеек
Din, к последнему абзацу - чтобы не квотить:
как свежепросмотренная - совершенно согласна. Сегодня, когда смотрела эту сцену и Сэм ломал лембас, в моей голове появился "субтитр",несколько жаргонный, но точный: "Е-мое, что ж я сделал-то?". А несчастный хлебец он сжимает так, как будто это шея Горлума.
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 02:44   #53
Викки
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Din
У вас не бывало?
Бывало, поэтому понимаю. Злость на себя (может, и на Горлума, но всё же больше на себя), которой просто необходимо на что-то вылиться, иначе разорвёт.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с)

Мой ЖЖ
Викки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 02:52   #54
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Но я не согласна совершенно с такой постановкой вопроса, что нет отличия в том, как оставил Сэм Фродо в книге и Фродо в фильме. Оставил и там и там и всё одинаково? Нет уж.
Ага! Вот, Din со мной согласна!

Над остальным - подумаю, позже отвечу, ОК?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 03:02   #55
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Din

Есть огромное отличие в том, когда ты оставляешь умершего и оставляешь живого. Да еще и невменяемого, как ты прекрасно видишь, да еще и на опасном пути, да еще и в плохой компании.
Дин, а вот с этой разницей я как раз и не спорю. Ситуации абсолютно разные. Но я речь не об этой разнице вела. Я говорила об отсутствии разницы в самом образном характере Сэма книжного и киношного. На мой взгляд, появление истории с прогонянием Сэма, (которая, конечно, не книжная), не делает его образ другим, менее верным и ответственным, чем в книге. Про это я и хотела сказать выше.

Кстати, лембас раскрошенный ты дельно объяснила.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 13:28   #56
Din
Бывалый участник
 
Аватар для Din
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor
Дин, а вот с этой разницей я как раз и не спорю. Ситуации абсолютно разные.
Это я не к тебе, это Arune и Filipp считают, что разницы нет, как я их поняла.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Amor
.....не делает его образ другим, менее верным и ответственным, чем в книге.
На мой взгляд делает, возможно, не менее ответственным, но несколько другим. Но поскольку образ Фродо тоже изменен, вместе они смотрятся, как я уже говорила, вполне логично. Поступки одного увязываются с реакцией другого.
__________________
«Не прилагай столько усилий,
все самое лучшее случается неожиданно» (с)
Din вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2004, 16:28   #57
Cea
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cea
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в Новгороде Великом
Сообщений: 1,550
Лайки: 0
Наконец добралась и до этого треда.
Лора, спасибо за рецензию. Я не во всем с тобой согласно, но ты замечательно "разложила по полочкам" все, без криков и воплей негодования. Респект!
И всем, участвующим в последущем обсуждении, тоже thanks. Сцена с уходом Сэма - одна из нескольких, не понятых мной, а потому интересно и поучительно почитать чужие мысли на этот счет.
__________________
Чем больше нельзя, тем больше хочется.
Cea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 04:30   #58
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Подумала. Да, вы правы, с точки зрения фильма сцена вполне логична. Фродо другой, Горлум другой, Сэм другой и ситуации подобной в книге не было. Сэм более нервный, более импульсивный. В книге, подслушав раз откровенности Горлума с самим собой, Сэм делает вид, что спит, но мысленно ставит себе еще одну галочку в графе «Липучка и Вонючка замышляют какую-то гадость. Следить в оба глаза». И бдит, не спит, пока с ног не свалится, предупреждает Фродо о своих подозрениях тихо и тактично. Всячески оберегает хозяина от лишних потрясений. В фильме, услышав о намереньях Горлума, Сэм тут же бросается лупасить его о камни. Так что да, ушел в аффекте, от обиды и несправедливости. Ступенька, о которую он треснулся, сыграла роль пощечины, которой приводят в чувство бьющихся в истерике, а тут еще и пропавший лембас перед носом… И тут Сэм, перестав жалеть себя и обретя возможность пораскинуть мозгами, конечно же осознал, ЧТО он наделал и с КЕМ оставил Фродо. Раздавил лембас в бешенстве на себя, чтоб эмоциями не разорвало. То есть, он бы и так вернулся, без ударов головой и лембасов, но позже, мог бы и правда опоздать совсем. Впрочем, понимание любви мне к этому эпизоду не прибавило, и осталась я при своем мнении.
Стал ли образ Сэма менее ответственным итд - не знаю. Задачу свою он же выполнил, в конце концов? Другим - стал. Мне эти изменения не нравятся, ну, так это мои личные тараканы, скорее всего.
Про отношения слуга-хозяин-друг. Если сделать по-умному, чтобы разговаривать, надо бы пересмотреть эпизоды с Фродо и Сэмом в первых двух частях, а этого делать не хочется, потому что они мне там не нравятся, и смотрела я на них вполглаза, могла многое и пропустить. Поэтому поверю вам на слово, что здесь вы тоже правы.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 16:21   #59
Arune
Гость
 
Сообщений: n/a
[quote]
Это я не к тебе, это Arune и Filipp считают, что разницы нет, как я их поняла[quote/]


Да нет, различия конечно есть, быть может я не совсем точно выразила свои мысли, такое частенько бывает...

Цитата:
На мой взгляд делает, возможно, не менее ответственным, но несколько другим. Но поскольку образ Фродо тоже изменен, вместе они смотрятся, как я уже говорила, вполне логично. Поступки одного увязываются с реакцией другого.
Вот здесь я полностью согласна.

Я вот что еще подумала. Очевидным сюжетным ходом в данной ситуации стало одно - Фродо вошел в Логово Шелоб без Сэма, желая пройти его самостоятельно, тогда как в книге Сэм в Логове "временно" потерялся. Именно в сцене с лембасами в фильме и Логове Шелоб, по моему мнению, была реализована книжная сцена передачи Кольца в К-У - с соответствующими последствиями: для Сэма - в сцене с лембасами (ужас и непонимание поведения Фродо), для Фродо - в Логове Шелоб (раскаяние от того, как Кольцо заставило вести с Сэмом).
На дальнейшее моя логика не способна - почему было так сделано, почему книжная сцена передачи Кольца не была скопирована в башне К-У в фильме?
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 16:25   #60
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
Лора, даже уже и не хочется повторяться по поводу уровня твоей рецензии. Спасибо!

А вот, кстати, по поводу Сэма. На эту тему очень хорошо высказалась Кагеро в своей рецензии.
http://www.livejournal.com/users/morreth/28997.html
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования