Звездные Войны и не только - филиал №1

[mishonet]

Хорошо, что я в свое время не раздала кассеты с классической версией классической трилогии! Сейчас пойду сравнивать

[Elvellon]

-в чём заключается Тёмная сторона Силы???
а вернее: чем она так плоха?

Те, кто "на светлой стороне", стремятся выполнять волю Силы, использует ее для помощи другим и собственного духовного роста.
А те, кто "на темной стороне" - используют энергию Силы для эгоистических целей, "крадут" ее.
Например, знаменитый force lightning - не электричество, а искажение Силы.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Вот что говорит Оби-Ван в текущем издании:

Это канон, всё остальное - устаревшая информация

Вот, и я так помню! А то открыла в сети один сайт со сценарием, другой - и там все то же самое, я решила уже, что глюки. Наверное, они все друг с друга копируют.
Но неужели никто не сел и не расписал все изменения в фильмах? Бог с ними, со сценариями, но фильмы же Лукас кроил неоднократно. Где бы про это прочитать?

[radio_weiss]

Отсмотрел Эпизод IV. Между Люком и Ханом Соло идет диалог:
--Ого! 10 000! Да за эти деньги можно не нанять, а купить корабль!
--Да, можно. Но кто будет им управлять.

С учетом того, что я видел в 1-2-3, Оби Ван аатлично управится с любым кораблем средних размеров. Так в чем дело?

[Black Knight]

С учетом того, что я видел в 1-2-3, Оби Ван аатлично управится с любым кораблем средних размеров. Так в чем дело?

Возможно, он чувствовал, что Хан им пригодится?

P.S. Как раз сел смотреть четвертый эпизод

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
С учетом того, что я видел в 1-2-3, Оби Ван аатлично управится с любым кораблем средних размеров. Так в чем дело?

Одно из двух: либо ты только что заметил очередной ляп, либо Оби-Ван подзабыл былые навыки, сидя безвылазно в своей пустыне. Такой вариант в принципе, допустим, если учитывать, что
а) корабль - не велосипед
б) технически корабли за двадцать лет могли претерпеть некоторые изменения и навыки Оби-Вана устарели морально.

Хотя нет, пункт б) не катит, так как от новой трилогии к старой мы наблюдаем неуклонный технический регресс

PS
Вайсс, ну и как пошел четвертый эпизод после новой трилогии? Ты вроде где-то говорил, что так и не смотрел его раньше?

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от de`Mishonet
Вайсс, ну и как пошел четвертый эпизод после новой трилогии?

Мишон, мне не хочется расстраивать настояших фанатов™

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
С учетом того, что я видел в 1-2-3, Оби Ван аатлично управится с любым кораблем средних размеров. Так в чем дело?

Дык Соло даже не представляет, с кем он имеет дело! Подумаешь, какой-то старикан!

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Мишон, мне не хочется расстраивать настояших фанатов™

*быстро*
вопросов больше не имею
Я правда всегда считала и продалжаю считать, что "Звездные войны" можно смотреть только в порядке 4-5-6-1-2-3

Хотя что-то мне подсказывает, в данном случае это им ("Звездным войнам") слабо помогло бы

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Дык Соло даже не представляет, с кем он имеет дело! Подумаешь, какой-то старикан!

Да, Маш, кто ж спорит! Этот Паниковский всех еще купит и продаст. Но почему сам Оби Ван молчит? Он же всех этих молодых пилотов на одну руку положит, а другой прихлопнет!

[Black Knight]

Смотрю Эпизод IV. Люк спрашивает С-3РО о голографической записи с Леей, которую проигрывает R2-D2. На что C-3PO отвечает:

I think she was a passenger on our last voyage. A person of some importance, I believe.

Никогда раньше не задумывался над таким простым фактом - почему C-3PO лжёт? Он не уверен, что именно следует говорить в данном случае? Или ему память отшибло при посадке капсулы? Он же знает Лею?!

Мишон, мне не хочется расстраивать настояших фанатов™

Radio_Weiss, ты имеешь в виду "настояших фанатов™" классической трилогии или "настояших фанатов™" приквелов?

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Radio_Weiss, ты имеешь в виду "настояших фанатов™" классической трилогии или "настояших фанатов™" приквелов?

Боюсь, он имеет ввиду и тех, и других

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Да, Маш, кто ж спорит! Этот Паниковский всех еще купит и продаст. Но почему сам Оби Ван молчит? Он же всех этих молодых пилотов на одну руку положит, а другой прихлопнет!

Как? Ну что ты, разве можно так светиться? Как я понимаю, Оби Ван - это такой Нат Пинкертон джедайский. Ему поручали самые тайные задания, и он с ними справлялся. А тут этот гений джедайской разведки будет говорить: Дай мне! Я поведу твой корабль, жалкий ты контрабандист.

[Den Stranger]

Про деньги. Если вы помните у Оби Вана и Люка не было денег для покупки корабля. Они и Хана то попросили их в долг арендовать корабль.

[radio_weiss]

Den Stranger, это похоже на правду.
Спасибо!

[Den Stranger]

Есть и другой вариант. И в новеллах и фильмах Оби Ван признается в том что не любит летать.

[Den Stranger]

Еще немного пародий, что бы разбавить этот спор.

http://magnum-opus.chat.ru/evilswars.htm

[Vivian]

Первоначальное сообщение от Black Knight


Никогда раньше не задумывался над таким простым фактом - почему C-3PO лжёт? Он не уверен, что именно следует говорить в данном случае? Или ему память отшибло при посадке капсулы? Он же знает Лею?!

Я тоже только после просмотра третьего эпизода поняла, в чем там дело)) Ему же память стерли

Ден

Спасибо))

[Black Knight]

Ему же память стерли

Это было бы слишком просто - я про другое противоречие, внутри Эпизода IV. В начале фильма С-3РО говорит "There'll be no escape for the princess this time." Согласен, указание на то, что он знает принцессу косвенное, но всё же...

[Vivian]

Может, на Лею слишком часто покушались? Поэтому C-3PO *он же с ней был в начале IV эпизода, да?* так и сказал - типа что сейчас дело серьезное...

[Den Stranger]

Принцесса Лея дипломат. Естественно что и робота запрогромировали на дипломатию. В том числе и на ложь.

[Vivian]

Сомневаюсь, чтобы робота програмировали на ложь... Как-то это уж слишком запутанно было бы))

[Black Knight]

Согласно фразе самого С-3РО, его хозяин - капитан Антиллес, а не принцесса Лея: "Our last master was Captain Antilles". Как один из вариантов - С-3РО знал, что на борту находится принцесса, знал, что в прошлом у неё случались проблемы, но не знал её в лицо. Хотя мне всегда казалось, что он должен был её знать...

[Вербена]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
То что Оби Ван не добил Эни для меня самого загадка. Я бы именно так и поступил, что бы хотя бы прекратить его мучения.

Не то, что бы я вас не понимаю. Честно говоря, в первый момент сама так подумала.
Но:
1. Никуда не денешся, впереди еще три эпизода.
2. Если абстрагироваться:
Оби-Ван отрубает Энакину голову и скорбно уходит. Падме умирает. Занавес.

Меня бы это шокировало не меньше.
Главное: а что дальше-то?

Император правит, дети розданы. Конечно, можно прикинуть, что могло бы быть без Вейдера. Но как-то...

3. Чего бы мне самой хотелось - чтобы он потащил Энакина к кораблю. Чтобы спасал. Потом вытаскивал с Темной стороны. Это личное предпочтение.


Теперь долго еще будут вылавливаться странности и несоответствия между старой и новой трилогиями. Но разве это не естественно?

Действительно, придется общими усилиями "отмазывать" Лукаса. Если, конечно, хочется увидеть непротиворечивую полную картину.
С 1985 года концепция в целом и мелочи целую эволюцию пережили. Едва ли возможна абсолютная точность. Словом, я понимаю, откуда берется тот или иной глюк, и мне не кажется уместным носиться с ними, как с чем-то из ряда вон. Разбираться надо.

[Alexandrina]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Принцесса Лея дипломат. Естественно что и робота запрогромировали на дипломатию. В том числе и на ложь.

а ложь разве причисляется к дипломатии?

Сомневаюсь, чтобы робота програмировали на ложь...как-то это уж слишком запутано было бы)))

зато интересно) об этом, оффтоп, простите, хорошо написано у Айзека Азимова

Насчет того, почему Оби Ван не добил Энакина. да, действительно, небольшая прореха была бы в последующих эпизодах. Потом, думаю, тут проблескивает эдакое нравственное начало, мол, он же, как сказал, считал его за брата, то бишь любил, несмотря даже на то, что Эни в тот момент был уже не прежним. Но, с другой стороны, конечно лишить его страданий путем убийства было бы тоже проблеском гуманизма. Относительного, на мой взгляд, но все равно...однако, подобное окончание было бы и довольно шаблонно, мол, все подошло к логическому завершению, несмотря на приобретенное могущество, Эни убит и все такое..

[Bilbo Baggins]

С учетом того, что я видел в 1-2-3, Оби Ван аатлично управится с любым кораблем средних размеров. Так в чем дело?

У них не было денег. Оби-Ван продал спидер Люка за две тысячи, а остальное пообещал по прибытии на Альдераан.

ИМХО, Оби-Ван не добил Анакина именно потому что подозревал что его спасут.

Не надо больше приводить star-wars.com как канон. Канон как сказал Black Knight это Лукас, а там полно всяких Мар Джейд и Бенов Скайуокеров.

[romx]

По поводу порядка фильмов саги:
По моему правильный порядок - 456123456

[Лора]

по поводу поведения Обивана - http://www.livejournal.com/users/exl...thread=1473842

на мой вгляд, всё по полочкам разложено.

[Vivian]

romx

для меня наверное тоже))

[Кэт Вязовская]

Лора, я тобой восхищаюсь, честное слово! Это лучше, чем искать объяснений у Лукаса. Главное ведь то, что можно понять, глядя на экран, а не читая кучу ненужных комментариев. Глядя на все эти новеллизации, я живо представляю себе Лукаса, который при помощи книжек гоняется за каждым зрителем и пытается ему доказать: здесь ты должен понять то-то, а здесь - то-то. Да ты сними так, чтобы тебя не только поняли, но и никто не понял бы иначе! И вопросов никаких не будет!
Нет, C3PO не лжёт. Думаю, Лея не впервые на этом корабле удирает от неприятностей. Робот это видел, был в курсе событий. Отсюда и фраза. Что же до Оби и кораблей, то я только что пересмотрела эп.4: там он просит Люка отвезти его на Олдеран, так как Лея сообщает в голограмме, что не может это сделать лично и говорит, что "час настал" - час решающей битвы с Империей. И Оби понимает, что пора вытащить "секретное оружие" - детей Энакина - и пустить его в дело. Корабля у него нет, для покупки, похоже, надо оформлять какие-то документы, т.е. иметь дело с официальными властями - то бишь имперскими. А это означает светиться. Он, конечно, может пройти через кордон, но покупка корабля и оформление документов означает потерю времени. Проще и быстрее нанять корабль (вместо с Соло, раз уж он подвернулся в качестве бесплатного приложения). А ещё выходит, что в первой беседе с Люком он наврал по полной программе: и не только про то, что Вейдер убил Энакина, но и про световой меч ("отец хотел, чтобы он стал твоим").