Шерлок (BBC)

[GGGalka]

Сообщение от Старый Тук

Не, ну зритель конечно начинает пищать сразу, но не весь, а частями.

Да почитала я британскую прессу плюс отзывы фанатов на сайтах британских СМИ. Такой дружной волны негатива и от фанатов, и от журналистов я давно не помню.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Это задел на следующий сезон
Через 20 лет маленькая Розита всем даст проср... извините, выдаст что-нить в духе Эвр, и придется папуле с другом поднапрячься и выдать ей целительных обнимашек, за всё то, что не додали в раннем детстве.
Вот тогда я посмеюсь

Большой ошибкой было введение в сюжет этой Мери и тем более женитьба на ней Ватсона.
неужели без этого было не обойтись?

[Старый Тук]

Сообщение от GGGalka

Да почитала я британскую прессу плюс отзывы фанатов на сайтах британских СМИ. Такой дружной волны негатива и от фанатов, и от журналистов я давно не помню.

Фарш невозможно провернуть назад,
Увиденного больше не развидишь,
А ходики стучат - как нам закрыть гештальт?
И вот уже идет шестой сезон...

[Indil Ninque]

Сообщение от Хендальв the Грей

Большой ошибкой было введение в сюжет этой Мери и тем более женитьба на ней Ватсона.
неужели без этого было не обойтись?

Все претензии к сэру Артуру

[Лора]

Сообщение от Indil Ninque

Все претензии к сэру Артуру

У сэра Артура Мэри была приличной девушкой.

[Indil Ninque]

Сообщение от Лора

У сэра Артура Мэри была приличной девушкой.

У него и миссис Хадсон была добропорядочной вдовой

[арве]

Да они там все были образцами добропорядочности...

[Лора]

Сообщение от Indil Ninque

У него и миссис Хадсон была добропорядочной вдовой

И Ватсон Холмса ногами не бил, ага.

[арве]

Мне сегодня Lady_Majesty принесла весь 4 сезон - фильмы и саунды.
Lady_Majesty, спасибище тебе за это.
Прежде всего саунды послушала. Очень-очень ...
А из фильмов пока посмотрела только самый финал: скрипичный дуэт, разбор завалов, последнее послание Мэри и тоже последний бег ШХ и ДВ навстречу... очередному делу?
Мистика... даже Эвр и Мери не выбесили. Наконец-то я первую пожалела, а вторую почти приняла... Неужели после саундов?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Indil Ninque

Все претензии к сэру Артуру

но ведь это несравнимо совсем.
и вообще, один из самых глупых поступков Шерлока было убийство Магнусена - именно из-за этой Мери, такой белой и пушистой. Наемница, которая вдруг (!) становится "добропорядочной"

[dmsh]

Сообщение от Хендальв the Грей

и вообще, один из самых глупых поступков Шерлока было убийство Магнусена - именно из-за этой Мери, такой белой и пушистой. Наемница, которая вдруг (!) становится "добропорядочной"

И потом снова наемницей. И опять добропорядочной.
И так несколько раз...

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

Мне сегодня Lady_Majesty принесла весь 4 сезон - фильмы и саунды.
Lady_Majesty, спасибище тебе за это.

Пожалуйста!

Прежде всего саунды послушала. Очень-очень ...

Согласна - саундтрек шикарный! И по-моему от сезона к сезону музыкальное сопровождение становится только лучше, чего не скажешь о самом сериале.

А из фильмов пока посмотрела только самый финал: скрипичный дуэт, разбор завалов, последнее послание Мэри и тоже последний бег ШХ и ДВ навстречу... очередному делу?
Мистика... даже Эвр и Мери не выбесили. Наконец-то я первую пожалела, а вторую почти приняла... Неужели после саундов?

Вот она, великая сила искусства!
А я сейчас села пересматривать весь сериал заново. Прям с пилотного "Этюда". И что удивительно - последний сезон меня совсем не тревожил во время просмотра, т.е. у меня получилось полностью "отключить" события последних серий. Причем это сделать было нетрудно, так как у меня было стойкое ощущение, что я смотрю вообще другой сериал. О другом. С другими актерами и персонажами. Настолько была ощутима разница и убогость последнего сезона в сравнении с первыми сериями. Особенно с пилотной серией - мне она сейчас показалась настоящим шедевром! А уж какой там Бенедикт! Тонкий и звонкий и вообщее.... (Так с этим мне надо к Бенедиктинкам. )
В общем, у меня получилось! Я переписала свою память заново, аки маленький Шерлок, и с прежним чувством насладилась этой непередаваемой атмосферой первых сезонов. Для меня это было очень важно - суметь развидеть сериал после всего.

[Лора]

Сообщение от Lady_Majesty

Особенно с пилотной серией - мне она сейчас показалась настоящим шедевром!

Наконец-то встретила еще одного человека, кроме меня, кто оценил всю прелесть пилота
Вот чтоб им в той же стилистике не снимать? *привычно страдаИт*

[Lady_Majesty]

Лора,
Я вот тоже поймала себя на мысли, что хотела бы увидеть весь сериал в стиле пилота. Пусть серии были бы по 40 минут ( не было б хронометража для вотэтоповоротов). Мне кажется было бы очень интересно!

[арве]

Нууу... мне сразу после Безробразной невесты BirthBySleep принес все серии от пилота до нее включительно. И все саунды. И даже документалки. И ему - большущее спасибо за это. Вот тогда я впервые пилот и посмотрела. Хорош, что сказать. И совсем другой по языку, стилистике, манере игры и прочее. Не знаю, каков был бы весь сериал в таком ключе, но явно он был бы другой. И не знаю - пришлось бы ему добрести до вот такого 4 сезона. Вряд ли, ибо и там наши герои были вполне себе "настоящие" (ррр, у меня уже аллергия на это слово) и человечные.
А вот сейчас все пересмотреть у меня уже по времени не получится... Ну... как-нибудь.

[Хенвен]

Пилот был очень хорош.

[Лора]

Сообщение от Lady_Majesty

Лора,
Я вот тоже поймала себя на мысли, что хотела бы увидеть весь сериал в стиле пилота. Пусть серии были бы по 40 минут ( не было б хронометража для вотэтоповоротов). Мне кажется было бы очень интересно!

Я безумно этого хотела.
Такое расстройство было, когда я после пилота посмотрела первую серию.
Да, в ней были всякие летающие смс-ки и рассуждения, и прочие клевые фишечки и дрючечки, но блин.
С другой стороны, если б я смотрела два первых сезона в стиле пилота, а потом такой 3-й, и, тем более, 4-й - точно бы рвала сейчас волосья от фанатского горя

[Lady_Majesty]

Пилот лишний раз доказал, что лучшее - враг хорошего.
Хотели как лучше - получилось... Я не скажу, что то, что вышло после пилота плохо или что оно хуже пилота. Оно просто другое. Я пилот тоже сразу не распробовала - ну пробная серия, немного измененный сюжет, все дела... А сейчас вот прям прониклась. Опять же - может это 4-ый сезон его так выгодно оттенил?... В общем, если раньше я безоговорочно принимала решение создателей сериала снять серии отличные от пробной по стилистике, то теперь серьезно задумалась - а надо ли было оно вообще? Вот есть клевый детективный сериал, в котором есть все - и дружба, и кейсы и загадки. А потом пошел улучшайзинг ™, а потом еще и еще и еще... В итоге имеем то, что имеем. Так что да, был бы весь сериал в стиле пилота, может мы бы и не дошли до такого 4 сезона. Все было бы просто, изысканно и со вкусом.

[Лора]

Сообщение от Lady_Majesty

Пилот лишний раз доказал, что лучшее - враг хорошего.

Возможно.
С другой стороны, имел бы сериал тогда этот бешеный успех?
То, что считаю офигенным я, вовсе не всегда считает таковым и "массовый зритель", не знаю, как сказать по-другому
Может, улучшайзинг Мофисы сделали как раз из соображений маркетинга?
А перед 3-м сезоном уволили команду маркетологов

[Lady_Majesty]

Сообщение от Лора

С другой стороны, имел бы сериал тогда этот бешеный успех?

Смею предположить, что да. Возможно, не такой бешеный, но оно было бы и к лучшему. Ибо сериал пал жертвой собственных фанатов и неистовым желанием тварьцов угодить всем и сразу. В итоге имеем фансервис во все поля, драматизьму и всякие там очеловечивания.

[Лора]

Сообщение от Lady_Majesty

Смею предположить, что да. Возможно, не такой бешеный, но оно было бы и к лучшему. Ибо сериал пал жертвой собственных фанатов и неистовым желанием тварьцов угодить всем и сразу. В итоге имеем фансервис во все поля, драматизьму и всякие там очеловечивания.

Там странно: с одной стороны, фансервис "во все поля", с другой - явный выгул собственных тараканов.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Лора

Там странно: с одной стороны, фансервис "во все поля", с другой - явный выгул собственных тараканов.

Ну так всем и сразу хотели угодить и тараканам в том числе. Я думаю.

[арве]

А нельзя было угождать хотя бы здравому смыслу?
Я вот все равно никак не проникнусь замыслами милашки Эвр... цель - только погладиться по бедной головушке? через убийство рыжей бородушки и прочее?... То есть - заставить обратить на себя внимание через уничтожение всех и вся, в том числе и того, внимания которого она добивалась? Или я, как, надеюсь, нормальная, не в состоянии проникнуться замыслами сумасшедшей, а вот создатели смогли и это всё жуть как хотелось всем, кто дышит этим сериалом? Угожданс вышел на славу, да?

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Пилот лишний раз доказал, что лучшее - враг хорошего.
Хотели как лучше - получилось... Я не скажу, что то, что вышло после пилота плохо или что оно хуже пилота. Оно просто другое. Я пилот тоже сразу не распробовала - ну пробная серия, немного измененный сюжет, все дела... А сейчас вот прям прониклась. Опять же - может это 4-ый сезон его так выгодно оттенил?... В общем, если раньше я безоговорочно принимала решение создателей сериала снять серии отличные от пробной по стилистике, то теперь серьезно задумалась - а надо ли было оно вообще? Вот есть клевый детективный сериал, в котором есть все - и дружба, и кейсы и загадки. А потом пошел улучшайзинг ™, а потом еще и еще и еще... В итоге имеем то, что имеем. Так что да, был бы весь сериал в стиле пилота, может мы бы и не дошли до такого 4 сезона. Все было бы просто, изысканно и со вкусом.

Кстати, не факт, что это был улучшайзинг. Возможно, авторы именно со стилями игрались. Зачем- не знаю, но, наверное, им зачем-то надо было. Третий сезон уже в другом стиле, и пасхалка была в стиле, совершенно мне чуждом, но при этом оч цельная в рамках оного стиля, а в четвертом взяли вот такой стиль. Подруга моя предполагает, что в комиксовую стилистику играли.

[Старый Тук]

Если вернуться в мелованный круг, то убогим, выбешивающим идиотизмом выглядит история с забыто-несуществующей собачкой и самолетный трип Эвры. Но достаточно выйти обратно - и тролли снова станут троллями.
Этот сериал точно не забудут, и ещё не одна бабушка будет шептать в предсмертном кресле собравшимся внукам: "развидеть... развидеть!.."

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

Кстати, не факт, что это был улучшайзинг.

Улучшайзинг там был и очень очевидный - взяли более "именитого" режиссера, да и технически улучшили качество видео с помощью наиболее дорогостоящей аппаратуры (про это, кстати, было в каком-то из допов). Т.е. они начали с незначительных технических улучшений плюс переписали сценарий - добавили интригу в виде Майкрофта, а потом дошли вот до этого всего.

Возможно, авторы именно со стилями игрались.

А мне кажется тут дело банально в смене режиссера. МакГиган и задал основной вектор стилистического направления Шерлока, ИМХО.

Третий сезон уже в другом стиле

Опять же - смена режиссера.

и пасхалка была в стиле, совершенно мне чуждом, но при этом оч цельная в рамках оного стиля, а в четвертом взяли вот такой стиль. Подруга моя предполагает, что в комиксовую стилистику играли.

Не думаю. Они нанимают разных режиссеров для серий. В 4 сезоне даже серии по стилистике различаются. Мне кажется, никакой определенной стилистике они не следовали - просто каждый режиссер привносил что-то свое. А Моффисы продолжали улучшать сценарий.

[Nelt]

Сообщение от Lady_Majesty

Улучшайзинг там был и очень очевидный - взяли более "именитого" режиссера, да и технически улучшили качество видео с помощью наиболее дорогостоящей аппаратуры (про это, кстати, было в каком-то из допов).

По-моему, картинка отчетливо другая, но не лучше.
Я не вижу тут именно улучшайзинга. Я понимаю этот термин как "потребность сделать что-то лучше". В первых сезонах операторская работа была такая, что улучшать ее явно не требовалось. Соответственно, мне непонятно, почему ты именно этот термин используешь.

Т.е. они начали с незначительных технических улучшений плюс переписали сценарий - добавили интригу в виде Майкрофта, а потом дошли вот до этого всего.

Там изначально другой какой-то был? А что там, что там?

А мне кажется тут дело банально в смене режиссера. МакГиган и задал основной вектор стилистического направления Шерлока, ИМХО.

Режиссер на картинку влиял, наверняка, да, но сценаристы ведь тоже понимали, что делают, меня общую стилистику, не только в плане картинки, но и сам набор сцен и диалоги?

В 4 сезоне даже серии по стилистике различаются.

Но у них есть вот этот общий вектор - толсто-гуашевый, буквалистский, с гротеском. Ругаться - так ногами бить, страдать - так чтоб рыдания и т.п.
Ну, как будто зрителю нужна овер-стимулейшн и очень, очень простые и понятные сообщения. Это совсем не похоже на то, что авторы делали в начале, и я далека от мысли, что они внезапно поглупели. Значит - зачем-то они в это решили сыграть, вай нот?

[арве]

Я думаю, что хотели они именно улучшайзинг, но... по-своему. То есть - для них это - улучшайзинг. А для нас... каждому своё.
А гротески и гиперболы... ну это как бы осовременивание стиля, наверное. В ногу со временем, так сказать. Мир, в их понимании и вИдении - изменился в сторону гиперболы и гротеска, а так же очеловечивания, феминизации, тойлерантности и прочее/прочее (нужное добавить, ненужное зачеркнуть).
А мы-то, наииивные, всё про логику дедукцию/индукцию и детективность... ага-ага... размечтались...

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

И еще...
Допустим, авторы очень захотели развивать героев. Хорошо.
Допустим, авторы решили их максимально очеловечить, особенно Шерлока, поскольку Ватсона, какбэ нинада. Хорошо. Хотя, как по мне, так вполне они там везде и всюду были человечны. Да, по-разному, естественно, но...
Но объясните мне тупенькой - почему, ну почему сей процесс очеловечивания нужно было проводить только с наличием Эвр и ее... гмм... гениальности? По-другому - никак?
И что? Все эти бантики на предыдущих сериях предыдущих сезонов - все, еще 7 лет назад - уже были завязаны с помощью Эвр? То есть еще 7 лет назад авторы это знали? И к этому вели?
Если - нет, то зачем сейчас "загадки" и "намеки" прошлых серий/сезонов разгадываются через ее коварные/гениальные замыслы бедненькой/непонятой/недолюбленной/недополучившей внимания/дружбы/любви девочки?
Если - да, то про что было всё в течении этих 7 лет?
Не понимаю. Теряюсь.

[Старый Тук]

Пятый сезон будет превосходен. Видевшие шестой позавидуют не смотревшим.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Nelt

По-моему, картинка отчетливо другая, но не лучше.
Я не вижу тут именно улучшайзинга. Я понимаю этот термин как "потребность сделать что-то лучше".

У них была именно потребность. Дословно цитату привести не могу, но по словам тварьцов, после выхода пилота у них появилась возможность снимать сериал на более качественном оборудовании, т.е. они уже тогда стремились что-то улучшить, что вполне естественно, кмк. И да, на мой взгляд, все же картинка у пилота и 1.1 различаются в плане качества - в 1.1 это уже ближе к полноценному видеоряду, скажем, более широкоформатный вариант.

Там изначально другой какой-то был? А что там, что там?

Может я не поняла твоего вопроса, но если ты про сценарий, то в пилоте Майкрофта не было. Возможно, они собирались ввести его в другой серии, т.к. хронометраж не позволил. В 1.1 хронометраж увеличили - ввели Майкрофта, так что да, сценарий изменился.

Режиссер на картинку влиял, наверняка, да, но сценаристы ведь тоже понимали, что делают, меня общую стилистику, не только в плане картинки, но и сам набор сцен и диалоги?

На самом деле от режиссера многое зависит тоже. Например, нюансы игры актера. От этого многие сцены могут заиграть совсем другими красками - более правдоподобно, не так мелодраматично и т.д.

Но у них есть вот этот общий вектор - толсто-гуашевый, буквалистский, с гротеском. Ругаться - так ногами бить, страдать - так чтоб рыдания и т.п.
Ну, как будто зрителю нужна овер-стимулейшн и очень, очень простые и понятные сообщения. Это совсем не похоже на то, что авторы делали в начале, и я далека от мысли, что они внезапно поглупели. Значит - зачем-то они в это решили сыграть, вай нот?

А мне кажется все намного проще. Просто они себе ТАК представляют духовный рост и очеловечивание персонажей ну или просто начитались фанфиков.