Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2016, 22:54   #5971
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 723
Или как подобие гигантской морской звезды.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 22:57   #5972
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Цитата:
морской звезды
О, это идея! Эленна, Земля-под-Звездою, ушедшая в бездну моря.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 23:07   #5973
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Или как подобие гигантской морской звезды.
как дар из подводного мира, или даже персонально от Ульмо?
просто вообще у пятиконечной звезды как символа репутация не очень хорошая, и мне стало интересно - не смущала ли такая форма Толкина, почему он именно таким видел Нуменор?
 
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 23.10.2016 в 23:12.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 00:53   #5974
Airis
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Airis
 
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Да вроде пятиконечная звезда, как символ, на целой куче флагов. И нормально. Думаю что шестиконечная вызывала бы вопросов не меньше.
Airis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 00:57   #5975
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
как дар из подводного мира, или даже персонально от Ульмо?
просто вообще у пятиконечной звезды как символа репутация не очень хорошая, и мне стало интересно - не смущала ли такая форма Толкина, почему он именно таким видел Нуменор?
 
О, насчет Ульмо – интересно. Может быть (материк уходит под воду, вода – в ведении Ульмо). Толкин говорил, если не запамятовала, что Нуменор отчасти связывался у него с образом Атлантиды (я и сама при первом прочтении восприняла это так).
"Нехорошей" пятиконечную (перевернутую) звезду сделали последователи Бафомета и иже с ними, а так-то она вполне замечательной символ с не менее примечательной и разнообразной историей. В христианстве кое-где иногда обозначала человека после грехопадения – что отчасти увязывается с падением Нуменора. Но я не знаю, вкладывал ли Толкин доп.значения в очертания материков, это предположения.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:17   #5976
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Airis Посмотреть сообщение
Да вроде пятиконечная звезда, как символ, на целой куче флагов. И нормально. Думаю что шестиконечная вызывала бы вопросов не меньше.
Да, но наберите например "пентаграмма" в гугле - и увидите. А еще вроде Фауст Мефистотеля вызывал, используя пентаграмму...
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:23   #5977
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
Как думаете, с чем связана для дунэдайн символика восьмилучевой Звезды?
Есть вариант: со звездой Эарендила. А еще с чем-нибудь Звезда дунэдайн может быть связана?
С Эарендилем - наверняка. Earendel англосаксонский словарь переводит как "сияющий свет, луч", вообще этот образ был чрезвычайно важен для Толкина, с него и начался по сути легендариум.
Если искать аналогии в нашем мире, то мне тут видится роза ветров - как отображение сторон света: 4 основных, 4 промежуточных, всего получается как раз восемь лучей. Но восьмилучевая звезда – знак Феанора, у Эарендиля шестиконечная:





Жалко, что так мало сведений по геральдике Средиземья. Я бы с удовольствием почитала что-нибудь написанное Профессором по этому вопросу...
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:24   #5978
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
О, насчет Ульмо – интересно. Может быть (материк уходит под воду, вода – в ведении Ульмо). Толкин говорил, если не запамятовала, что Нуменор отчасти связывался у него с образом
Не только в смысле "уходит".
Там, где говорится про Нуменор, подчеркивается, что земля эта была "поднята со дна" и обустроена для людей.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:27   #5979
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Но восьмилучевая звезда – знак Феанора, у Эарендиля шестиконечная:
Так значит звезда дунаданов тоже шестиконечная по идее должна быть?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 01:51   #5980
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 723
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Так значит звезда дунаданов тоже шестиконечная по идее должна быть?
По идее, да. Количество лучей тем больше, чем статус выше – шесть или восемь только у королей. Потомки Эарендила Элендил и Исильдур носили как корону Элендилмир (звезду Элендила, алмаз), сделанную эльфами-нолдор, была версия, что ее отдал Арагорн Сэму, но мне в это не очень верится – чтобы он с такими реликвиями спокойно расставался? Хотя с Арагорна станется Но все же думаю, что подлинник ему был дорог как память, а остальные дунэдайн носили копии. Для Сэма, возможно, драгоценный экземпляр сделали, с особыми почестями.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 08:05   #5981
олегович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 343
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Да, но наберите например "пентаграмма" в гугле - и увидите. А еще вроде Фауст Мефистотеля вызывал, используя пентаграмму...
Это всё от неправильного трактования. Насколько я знаю, на самом деле в оккультизме пентаграмма это защитный символ, удерживающий вызываемого демона внутри неё и не дающий вырваться наружу.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 09:41   #5982
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
(в смятении)
Надо же... вот оно как...
Постойте. То есть, то, что нам на многих артах и в играх выдают за Звезду дунэдайн - на самом деле Звезда Феанора?!
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 09:45   #5983
Airis
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Airis
 
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Пентаграмма - перевернутая звезда, в любом случае.
Airis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 11:51   #5984
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Airis Посмотреть сообщение
Пентаграмма - перевернутая звезда, в любом случае.
не только. Это пятиконечная вообще, независимо от того - перевернута она или нет.

Цитата:
Пентагра́мма (пентальфа, пентагерон; греч. πεντάγραμμον от πέντε — «пять» и γράμμα — «черта, линия») — фигура, полученная соединением вершин правильного пятиугольника через одну; фигура, образованная совокупностью всех диагоналей правильного пятиугольника.
Пентаграмма — правильный пятиугольник, стороны которого продлены до точек пересечения, и образуют равнобедренные треугольники на его гранях, то есть — звёздчатая форма правильного пятиугольника.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 24.10.2016 в 11:57.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 12:01   #5985
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Гильбарад Посмотреть сообщение
То есть, то, что нам на многих артах и в играх выдают за Звезду дунэдайн - на самом деле Звезда Феанора?!
Вообще-то восьмиконечная - это именно символ Феанора, как например на воротах Мории
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 12:17   #5986
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Проясняется дело-то...
Вот еще эмблема Гондора, говорят, сам Профессор изобразил.

Звезды таки шестиконечные.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 12:19   #5987
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Цитата:
Количество лучей тем больше, чем статус выше – шесть или восемь только у королей
Хм... а вот это вот про "чем выше статус - тем больше лучей" - оно откуда?
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 13:47   #5988
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,325
Пять концов - у звезды морской, Нуменора затонувшего;
Шесть концов - у муравья бродячего, дунаданского,
Семь - ничто не имеет среди всего сущего,
И Восемь - у тёмного племени Унголиантского...

Восемь всех свяжет, восемь сплетет, в кокон завяжет и ночью сожрет.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2016, 21:38   #5989
oiodj
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Первый вопрос на первой игре "Что? Где? Когда?" зимней серии 2016 года. 13 сектор. Пишите ваши варианты ответа! Правильный ответ
Память. Однако, так только в переводе КистяМура. В оригинале "ушедшей жизни" нет.
 

__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда"
Толкин, "О волшебных сказках"

Последний раз редактировалось oiodj; 22.11.2016 в 22:04.
oiodj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 12:35   #5990
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Переводы, у всех по своему.


Кистяковский и Муравьев
— Память? — с сомнением отозвался Гимли. — Спасибо тебе за добрые слова, но память — слишком холодное утешение. Ведь она лишь зеркало ушедшей жизни. Во всяком случае, так думают гномы. Для эльфов прошлое вечно продолжается, и память у них — как живая жизнь; а мы вспоминаем о том, что ушло, и наша память подернута холодком…

Каменкович и Каррик
– Может быть, — вздохнул Гимли. — Благодарю тебя. Слова твои, без сомнения, истинны. Но увы — они не согревают сердца. Не память нужна ему. Память — лишь зеркало, пусть чистое, как Келед–зарам, но все же зеркало — по крайней мере, так говорит сердце гнома Гимли. Эльфы, должно быть, видят мир иначе. Я слыхал, что для них память скорее похожа на явь, чем на сон. У гномов не так.

Волковский
— Может быть, — отозвался гном. — Спасибо на добром слове, друг. Не сомневаюсь, ты говоришь искренне, однако это слишком холодное утешение. Память — не то, чего желало бы сердце Гимли, сына Глоина, ведь память не более чем зеркало, пусть даже зеркало чудесное, как Келед-Зарам. Во всяком случае для меня. Возможно, эльфы все видят по-иному — я слышал, будто для вас прошлое длится вечно и больше похоже на явь, чем на сон. Но я не эльф, я гном.

Григорьева и Грушецкий
– Может, и верно, — вытирая глаза, ответил Гимли. — Твои слова верны, но холодно от них на душе. Не успокоится сердце памятью. Память — лишь зеркало, холодное, как Келед Зарам. Но, может, эльфы по–другому видят? Я слыхал, для них память — не греза, а мир на грани сна и яви. Увы! Мы не так чувствуем.

Грузберг
– Может быть, – согласился Гимли, – и я благодарю вас за эти слова. Несомненно, эти слова правдивы, но утешение их холодно. Сердце желает не памяти. Это только зеркало, но оно ясно, как Келед-Зарам. Так говорит сердце гнома Гимли. Эльфы иначе смотрят на мир. Я слышал, что для них память важнее реального мира. Но не таковы гномы.

Забелина
— Память? — с сомнением переспросил Гимли. — Спасибо тебе за добрые слова, но память — слишком холодное утешение. Ведь память — лишь зеркало ушедшей жизни, будь даже оно чисто, как Келед-зарам. Во всяком случае, так говорит сердце гнома Гимли. Возможно, эльфы смотрят на это несколько иначе. Я слышал, что для вас воспоминания — как живая жизнь. У гномов не так, ибо для нас они не более, чем сон.

Маторина
— Может быть, и останется, — сказал Гимли. — Я благодарен тебе за хорошие слова; ты, без сомнения, говоришь искренне, но не греет меня такое утешение! Сердцу нужна не память; она — лишь зеркало, даже если она чиста, как Келед-Зарам. Так говорит сердце гнома Гимли. Эльфы, наверное, по-другому видят мир. Я слыхал, что память у них больше похожа на живую жизнь, чем на сон. А у гномов не так.

Оригинал
"Maybe," said Gimli; "and I thank you for your words. True words doubtless; yet all such comfort is cold. Memory is not what the heart desires. That is only a mirror, be it clear as Kheled-zaram. Or so says the heart of Gimli the Dwarf. Elves may see things otherwise. Indeed I have heard that for them memory is more like to the waking world than to a dream. Not so for Dwarves.
 
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 15:21   #5991
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
вот навеяло этим эпизодо Гимли.
Что такого увидели герои в Келед-Зараме, и почему вообще это озеро, как может показаться, волшебное?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 17:49   #5992
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
В озере Кхелед-зарам герои увидели Венец Средиземья Корону Дурина из звезд. По легенде, Дурин, когда обнаружил пещеры Мории, спустился к этому озеру и был увенчан короной из звезд - в отражении в водах озера. На том месте стояла колонна в знак события.
А волшебное это озеро потому, что отражает не дневное небо, а именно эту Корону.

Последний раз редактировалось Гильбарад; 28.11.2016 в 17:52.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 23:42   #5993
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Как вы относитесь ко второму пророчеству Мандоса про Дагор Дагорат, и что вы думайте про причины того, что Кристофер Толкин не включил его в Сильмариллион?
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:18   #5994
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,325
Оказалось, что Старый Тук тоже чего-то не знает.

Вопрос (в первую очередь к Вам, досточтимый коллега): Курунир ака Саруман Белый, единожды на восток ушедши - единожды вернулся, или у него случилось несколько возвратных ходок в Зарунье?
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 20:48   #5995
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,069
Цитата:
Сообщение от Elvenstar Посмотреть сообщение
Как вы относитесь ко второму пророчеству Мандоса про Дагор Дагорат, и что вы думайте про причины того, что Кристофер Толкин не включил его в Сильмариллион?
наверно это только сам упорядчик может знать - по каким причинам он не включил. Гадать тут бессмысленно
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 23:17   #5996
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Цитата:
Как вы относитесь ко второму пророчеству Мандоса про Дагор Дагорат
Нормально отношусь) Мелькор вернется, все дела...
А почему не включил - не ведаю и отношусь ровно. Ну, Кристоферу лучше знать, что куда. Хотя эпизода с Аракано жаль...

Последний раз редактировалось Гильбарад; 09.03.2017 в 23:19.
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 22:41   #5997
fdn80
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fdn80
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Бурятия
Сообщений: 60
В Сильмариллионе упоминается некий господин Баран, сын Старого Беора. Интересно на каком слоге ставится ударение в имени Баран?
fdn80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 22:42   #5998
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
На первом.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 22:54   #5999
Гильбарад
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гильбарад
 
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Live (Evil), не подскажете: раннее название Аннуминаса было -Torfirion - что значит? (Fir - смерть, ion - сын, вроде бы...)
Гильбарад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 23:15   #6000
fdn80
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fdn80
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Бурятия
Сообщений: 60
Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
На первом.
Действительно, нашел в переводе Лихачевой указание на ударение на первом слоге.
fdn80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования