Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Gray]

nightshadow

про фильм, само собой) я как-то не очень представляю, как к книге можно привязать слово "спойлер"
 

[Entwife]

Взяла билет на завтра, 11:10. Ажиотажа совсем никакого. Наверное, удастся посмотреть в тишине и покое.

[nightshadow]

Сообщение от Gray

nightshadow

про фильм, само собой) я как-то не очень представляю, как к книге можно привязать слово "спойлер"
 

Просто пока что все споры вокруг конфликт-под-горой велись на основании книги. Вот завтра - будем посмотреть.
 

[Britu]

Сообщение от saavedra

Ты уверена, что там нет монтажа?
Мне вот не стало ясно из ролика, что бабочка на нем завязана им.

Теперь не уверена.

*****************
Утешусь книгой.



---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от Entwife

Взяла билет на завтра, 11:10. Ажиотажа совсем никакого. Наверное, удастся посмотреть в тишине и покое.

Надеюсь, мне тоже это удастся. На первом фильме со мной в зале сидели 5 человек, а на втором - 3.

[Entwife]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=VqQx8ugyfFE"]Richard Armitage at the LA premiere of The Hobbit: The Battle of the Five Armies [/ame]

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

[harutyan]

Сообщение от Serena

Ох дамы.. Как жаль..

Световой арт-объект "Око Саурона" в ММДЦ "Москва-Сити" решили не создавать - РИА Новости Недвижимость

Как жаль. Идея была хороша и не без иронии.

[Serena]

Прошу прощения, я не умею вставлять много раз цитата-ответ, поэтому как смогла..

Теперь я реально чего-то не поняла. Оборона.. оборона от кого, простите? От гномов, засевших в горе?
Прикольно, воинство людей&эльфов пришло и устроилось лагерем перед горой, чтоб обороняться от 13 обнаглевших гномов, которые вроде и вылезать-то не собирались (кстати, со своей собственной территории)

Хорошо, я не так выразилась. Но просто меня не удивляет нисколько, что в те времена передвигались и начинали любое дело толпой и хорошо вооруженной толпой. Во вторых, люди тоже не могли знать, кто помимо гномов мог быть в горе. А вдруг там не гномы, а кто еще из любителей халявы набежал?

Я не отрицаю логики сказанного. Но только обращаю внимание на разницу в понятии просить и требовать.
Когда человек приходит ко мне и говорит - "слушай, у меня беда, мне срочно нужна твоя дырявая кольчуга и твоя хромая лошадь" - я скорее всего расчувствуюсь до слез и отдам.
Но если тот же человек придет с адвокатом (или хуже того с полицейским, или хуже того - с вооруженным громилой) и потребует (!)... хромую кобылу по какому-то там его праву (или без оного)... никакого здравомыслящего поведения вы от меня не дождетесь

Как раз в приведенном тобой примере камень прроблема именно в гордыне.
То есть ты приди как сирый и убогий и попроси моей милости - и тогда я с вершины своего величия тебе отстегну милостыньку. А если ты пришел требовать как равный - не фиг, еще чего. Согласна, что Бард стал требовать слишком резко и слишком круто, и вполне можно было его осадить и потребовать уважения, продолжая обсуждения кто кому почему и зачем должен. Но на мой взгляд, Бард имел основания претендовать на некую долю, ибо без его выстрела кирдык был бы всем. Для меня это тоже ясно. Я не сторонник лозунга "Торин всегда прав". Для меня там не правы все. Торин в меньшей степени, но все. Ты, разумеется, имеешь право думать по-своему.

И опять же, в первом посте речь шла "А как бы ты, если.." Я сказала, как бы я.. Ответила на вопрос, только и всего.[/B]

А я и не удивлялась

Я употребила слово "пугает" степень изменений. Потому что степень может колебаться от нуля до бесконечности.
Можно подать в стиле лайт, а можно довести до гротеска.
Вот эта степень - единственное, что меня интересовало... скажем, по 10-ти бальной шкале.

Одержимость в каноне - вопрос спорный.
Иногда вещь представляет субъективную ценность для своего владельца, например старые дырявые тапочки, к которым я испытываю чувство глубокой привязанности.
Но это еще не делает человека одержимым.

А Аркенстон и в каноне-то не был сравни тапочкам, тем более - в фильме, как средство объединения кланов гномов.
Так что тут уже не одержимость, а, на мой взгляд, государственная необходимость.

Про "пугает" стало понятно. Что пугал не факт наличия вышеописанных явлений, а степень. Согласна.

Про государственную необходимость и ценность Аркенстона для всех кланов - не поняла, это вроде только в фильме, в книге просто личная ценность этого камня для Торина. А про алчность и гордыню, повторю - это оценка автора, как бы мы к этому не относились.
Например: (после речи Барда обращенной к Торину)

..."Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице и алчность крепко завладела им."

"... и так велика была власть богатства над его душой, что он уже прикидывал, как бы с помощью Дейна захватить Аркенстон и не уплатит обещанный выкуп"..

" - Аркенстон моего отца, - сказал он, один дороже золотой реки, а для меня он и восе не имеет цены. Из весго богатства именно его я предназначаю себе и жестоко отомщу всякому кто найдет его и утаит".

По-моему, это все таки посильней привязанности к старым тапочкам.

Так что то, что это все появилось в фильме, по-моему правомерно. Но в какой степени это все будет показано - это да, это вопрос. Завтра и узнаем.

[Britu]

Сдаю последние книжки в библиотеку и спать! Завтра начнется другая жизнь, в которой "Хоббит" будет уже позади.

[saavedra]

Сообщение от Entwife

 

Ну нафик вот так блерить?!??! ((

[nightshadow]

Сообщение от Serena

То есть ты приди как сирый и убогий и попроси моей милости - и тогда я с вершины своего величия тебе отстегну милостыньку. А если ты пришел требовать как равный - не фиг, еще чего. Согласна, что Бард стал требовать слишком резко и слишком круто, и вполне можно было его осадить и потребовать уважения, продолжая обсуждения кто кому почему и зачем должен.

Вот как раз если бы он пришел как равный, то разговор был бы возможен. А он пришел требовать с позиции силы - а раз так, то действительно, пошел на фиг.

А про алчность и гордыню, повторю - это оценка автора, как бы мы к этому не относились.

Оценка автора - это оценка автора. Мы не говорим о том, прав он был или не прав. Мы говорим о том, как мы оцениваем те же самые события со своей точки зрения.
*"Мы" в данном случае не обобщение, а просто фигура речи*

[Entwife]

На каком-то витке спора о конфликте под Горой начали уточнять значения слов. И вот что получилось.

Толковый словарь Ушакова поясняет, что Алчность:
Жадность, страстное желание приобретения.

Судите сами, кто в книге изъявляет страстное желание приобретения.

А Торин демонстрирует разве что скупость.
Которая в том же словаре расшифровывается, как "чезмерная бережливость, нелюбовь к тратам, издержкам, расходованию своего имущества, достояния".


Но меня больше порадовало то, что слово grim не обозначает и половины тех ужжжжастных качеств, которые в него вкладывают при переводе.

[harutyan]

Сообщение от nightshadow

Вот как раз если бы он пришел как равный, то разговор был бы возможен. А он пришел требовать с позиции силы - а раз так, то действительно, пошел на фиг.

В переводах может и были разночтения, я давно читала , совсем не помню, но в оригинале его "приветственная речь" звучит , мягко говоря, не дипломатично, агрессивно и ультимативно.
Ну а после приветствия он начинает требовать (именно требовать) долю таким тоном, что не каждый святой бы выдержал.
Тут можно конечно пообсуждать как кто поступил бы, но мне кажется надо учитывать и то что Торин король, и для него уступить таким наглым требованиям это значит ко всему проявить слабость и потерять лицо. А демонстрировать слабость и терять лицо, во времена где для безопасности принято ходить вооруженной толпой чревато потерей не только сокровищ, но и престола с головой.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

" - Аркенстон моего отца, - сказал он, один дороже золотой реки, а для меня он и восе не имеет цены. Из весго богатства именно его я предназначаю себе и жестоко отомщу всякому кто найдет его и утаит".

По-моему, это все таки посильней привязанности к старым тапочкам.

Serena
Ну, не знаю, не знаю... моя привязанность к старым тапочкам так сильна... Готова спорить, что могу дать 100 очков вперед последнему одержимому на свете

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------

Сообщение от saavedra

Ну нафик вот так блерить?!??! ((

Там еще глаза и зубы неестественно высветлены. Улыбка и взгляд получились демоническими. А ведь они в тени.

[соранг]

не в тему...про птичек... я просто картинку нашла, о различии мировоззрения при наличии общей ветки..

 

[Onyx]

Сообщение от Gray

Дамы, а давайте действительно договоримся, когда фильм открыто обсуждать начнём? Он ведь даже в прокат по всей нашей необъятной не в один день выходит, насколько я знаю Да и сразу не все посмотрят.

Предлагаю пока что поступить незатейливо - спойлеры прятать под спойлер. Наверное, после выходных уже можно будет писать без спойлеров, все уже посмотрят?

Я сама рассчитывала завтра пойти и посмотреть сразу оригинал, но не попадаю.
 

[Asanty]

А я пропустила покупку хороших билетов на выходные и пойду аж во вторник 16 числа. Уйду пока назад в подполье, чтобы спойлеров не видеть

Почти офтоп:
Муж сегодня прикупил игру компьютерную Хоббит Лего. Играли в два джойстика, ржали как кони. Игра хоть и по сюжету, но с дополнительным юмором. Один жираф в кладовой у Бильбо и акула на столе вместо маленькой рыбки на сковородочке чего стоят И реплики из фильма с теми же голосами. Ммм... прелесть.
И наши крики в процессе:
"Хватай Дори! Это не Дори, а Балин! Ты что не знаешь как Дори выглядит?"
"Ну вот - Азога добил Двалин, а скажут, что Торин"
"Это орк? Нет, это я! А я думал орк. "
Семейка сумасшедших

[soulasylum]

еще HQ ЗДЕСЬ Richard Armitage Photos - 'The Hobbit: The Battle of the Five Armies' Premieres in Hollywood - Zimbio

[Serena]

Сообщение от harutyan

Ну а после приветствия он начинает требовать (именно требовать) долю таким тоном, что не каждый святой бы выдержал.

Первый раз Торин окликнул не Барда, а его каких то людей, и они ему не ответили.
Второй раз отвечал уже Бард.
По-моему, как раз "приветствие" было весьма резким и хамовитым, с наездом насчет"укрылись как разбойники", а потом Бард сбавил обороты и говорил вполне вменяемо и адекватно. И даже вполне джентильно сказал " Не чаяли вас выдеть в живых и теперь радуемся". Даже политес соблюдал.

Далее Бард выставлял понятные и логичные резоны, и повторю, на мой взгляд, если б ХОТЕЛОСЬ договориться, то в этот момент можно было начать конкретные переговоры. Но обе стороны проявили нетерпение и недоверие друг другу. Ибо одному надо не потерять лицо, а другому - приобрести лицо в глазах поетнциальных подданных, и ни один не готов пойти на компромисс.

Я считаю, что стоило проявить сострадание к пострадавшим людям и например, хотя бы в виде того, чтоб швырнуть Барду деньги за "стоимость товаров и полученную от жителей озера помощь", которую Торин обещает честно возместить. На мой взгляд, это денежный долг, а долги нужно отдавать, независимо от вежливости формы, в которой их требуют. Обо всем остальном можно было дискутировать, но это то можно ведь было отдать, ведь это вам уже жители дали? Но не хотелось поступиться и малостью. Так что у сторон вполне были причины (у всех сторон) не доверять друг другу.

Ну и я все-таки вернусь к началу разговора. Фраза, вызвавшая вопросы была:

А то пугают меня всякие слухи о драконьей болезни, сумасшествии......

Выше постом я приводила цитаты из книги, которые показывают, что и власть насиженного драконом золота, и "экономная" природа самих гномов, и одержимость камнем были в книге. У меня был только один вопрос - с чего бы этому не быть в фильме и почему этого нужно бояться. Конечно, возможны искажения перевода, но я не думаю, что я смогу ощутить нюансы чужого языка лучше ПиДжея, и если он решил ввести в фильм линию, отражающие вышеуказанные авторские характеристики, значит наверное все таки не так сильно искажает перевод, если общий смысл совпадает.

Был ответ, что опасения в том, в какой степени это все будет показано. Вроде все, ситуацию прояснили.

Наверное, все остальное я сказала зря, ибо точка зрения у многих иная. Но у меня она именно такая, как я написала в предыдущих постах. Не святой Торин, как и все остальные.

[Indil Ninque]

Сообщение от соранг

- Говорю тебе, Торин, " знаменитый хоббит по диагонали" - это Фродо.
- А Бильбо не знаменитый?
- Нет,он из шести букв.
 

Только в английском они оба из пяти букв
 

Irhilys, добро пожаловать!

[Entwife]

Особенно радует, что ни одна из птичек не является дятлом, который долбит сук, на котором все птички сидят... Хотя, птичкам с крыльями такой вариант не особо страшен.

[harutyan]

Сообщение от Serena

Ибо одному надо не потерять лицо, а другому - приобрести лицо в глазах поетнциальных подданных, и ни один не готов пойти на компромисс.

Все бы хорошо, но тут начинается подготовка подрастающего читателя в двойным стандартам - т.к. один молодец а второй жадина-подлец.
А с тем, что обе стороны проявили упрямство и не дипломатичность я соглашусь, но сторона начавшая первой почему-то в белом.

Я считаю, что стоило проявить сострадание к пострадавшим людям и например, хотя бы в виде того, чтоб швырнуть Барду деньги за "стоимость товаров и полученную от жителей озера помощь", которую Торин обещает честно возместить. На мой взгляд, это денежный долг, а долги нужно отдавать, независимо от вежливости формы, в которой их требуют.

Ну если только швырнуть хорошенько так из катапульты по группе вооруженных товарищей , учитывая размер доли
Но вообще думаю там благотворительность была не сильно развита, и до дурацкого айсбаскетчелендж ни один Саурон не додумался

[Entwife]

А в фильме лично меня пугает то, что ПиДжей начал развивать тему передающегося по наследству сумасшествия, чего в книге не было.
А не даёт окончательно испугаться то, что я уже знаю, что слова Ричарда про персонажей надо делить на 50.

[Serena]

Хару, я не про долю))))). А про те "деньги и товары", о которых Торин Барду говорит, из тех, которыми их эсгаротцы снабдили. Не думаю что это была сильно большая сумма.

[harutyan]

Сообщение от Entwife

Особенно радует, что ни одна из птичек не является дятлом, который долбит сук, на котором все птички сидят... Хотя, птичкам с крыльями такой вариант не особо страшен.

Не менее радует, что ни одна из представленных птичек не является мерссской синей надувной поделкой без ног

[Indil Ninque]

и вроде в Москве еще 10 декабря, то есть флешмоб как бы продолжается?
Какие-то книжки и журналы на заднем плане



Ричард и книга

Вражины, налепили логотипов
 

[Serena]

Сообщение от Entwife

А в фильме лично меня пугает то, что ПиДжей начал развивать тему передающегося по наследству сумасшествия, чего в книге не было.
А не даёт окончательно испугаться то, что я уже знаю, что слова Ричарда про персонажей надо делить на 50.

Ой, а вот это правда пугает.. А кстати, всякие нервные болезни ж хорошо лечатся в горе, метод лечения такой есть. Солевые пещеры что ли? Так гора исцелять должна, а тут, по ПиДжею получается, вся семейка наоборот нервишками из-за горы слабенькая.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Сообщение от harutyan

Но вообще думаю там благотворительность была не сильно развита, и до дурацкого айсбаскетчелендж ни один Саурон не додумался

Саурон не мог, у него б во льду единственный глазик бы остыл

[Indil Ninque]

так тут пещер солевых, кажется, нет. Только с драгоценностями в породе

[иванна]

Всех от души приветствую, и дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но разговоры на тему гордыни-жадности-сумасшествия всегда очень интересны) В вашей компани особенно, поэтому позволю себе влезть с практическим вопросом на эту тему. Разрешите?

Предположим, что Торин уступил, поддался на требования людей, решил быть белым и пушистым с самого начала и отдать золото людям. Как бы это происходило, и было бы осуществимо на самом-то деле? Вариант первый - открыть ворота и пустить людей в сокровищницу? Второй - открыть ворота и вынести (на чем? или на ком?) золото за ворота? Как думаете, чем чреваты открытые перед воинственной и вооруженной толпой людей ворота к несметным золотым запасам, охраняемым всего 13 гномами? Люди слабы, как показывает "опыт" назгулов )) Открыть путь к золоту людям, по-моему в той стуации это-то и было бы сумасшествием и предательством по отношению к своим друзьям.
Есть, правда, еще один вариант - кидать золото со стены, но как-то это совсем уж... да и передерутся все под стенами...

[Entwife]

У меня есть версия, не знаю, подтвердится она, или нет...

Друзья и соратники, так сказать, слишком уверовали в то, что Торин может сойти с ума. Они вглядываются в него и при малейшем подозрении начинают вопить: ААААААА! ВОТ ОНО! НАЧАЛОСЬ! НАДО ЧТО-ТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ! Ну вот тот же мудрый Балин. ААААААА, Торин не кинулся спасать Бильбо!!!!!! Но это же не трёх туповатых троллей атаковать всем отрядом (хотя и это чуть не закончилось плачевно!), а - на минуточку - огнедышащего дракона!!!!! Причём у Бильбо, пока он один, есть преимущество - невидимость и негномий запах. То есть, один он может спастись, но если дракон учует гномов, просто разок выдохнет - и привет. Ну и вот Торин вынужден всех подставить, чтобы доказать, что он прежний и не сумасшедший. А Бильбо-то вполне мог и удрать потихоньку по фильму. Но тут гномы выскочили всей оравой - и заверте... Потом Бильбо спрячет камушек и будет наблюдать, как Торин не ест, не спит, ищет... Ну и так далее... я кусок спойлерный видела, наводит на мысли...
 

[Indil Ninque]

зато шикарное зрелище - золотой дождь! Не хуже, чем отряхивающийся от расплавленного золота Смауг