Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

По-хорошему, чисто с педагогических позиций, когда Люк намылился на Беспин, а Йода не хотел его отпускать, зеленому стоило окунуть икс-винг обратно в топи со словами "Хочешь лететь – доставай сам или нехер рыпаться". А так Люк в тот раз улетел на всём готовеньком вообще толком не освоив Силу, зато уже в начале шестого эпизода где-то за кадром типо научился, при этом первое что мы из этого видим в его исполнении – это как Люк пользуется темными приемчиками Дарта Вейдера, как будто после отсечения конечности он забил на Йоду который заставляет тягать всякие тяжести и решил поучиться бесконтактным боям у какого-нибудь ситха. Так что это как раз очень здорово придумали показать, что Люк наконец закрыл этот гештальт, хоть бы и после физической смерти.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Кому должен?

Себе. Сам уронил - сам и поднимай, раз ты такой мастер-джедай (или тренируешься на него).

Сообщение от GeorgePhoenix

А если он такой сильный в качестве призрака, то должен был полететь на этом корабле к Палпатину

Да призраку незачем лететь на корабле, он его поднял, чтобы девочка на нем улететь смогла.

Сообщение от GeorgePhoenix

Кстати, вот только сейчас осознал, что между Люком и Кайлом в фильме нет никакой коммуникации

Астральная проекция же покоммуницировала в финале VIII.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Себе. Сам уронил - сам и поднимай, раз ты такой мастер-джедай (или тренируешься на него).

Крутость джедая измеряется не тем, сколько тонн он может поднять с помощью телекинеза, так-то и ситхи могли предметы двигать, и даже Мэри Сью в 8 Эпизоде разбирала каменные завалы.

Сообщение от Маг

Да призраку незачем лететь на корабле, он его поднял, чтобы девочка на нем улететь смогла.

А в педагогических целях надо было заставить Мэри самой вспомнить про утопленный корабль и самой же его поднять (что у нее легко получилось бы с первой попытки). И это не снимает ответственность с Люка за то, что он, имея такую возможность, не помогал убивать Палпатина/спасать существ.

Сообщение от Маг

Астральная проекция же покоммуницировала в финале VIII.

Да, точно, они там перекинулись парочкой фраз, но динамика их отношений от этого не поменялась, Люк просто устроил цирк, чтобы отвлечь внимание орденцев, пока повстанцы выбирались из пещеры.

[Entwife]

Сообщение от Маг

понять по этой мути его состояние и что с кораблем делали до затопления не представляется возможным.

ЕМНИП, Люк ещё крыло от него оторвал, чтобы дверь в хижину свою сделать.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Крутость джедая измеряется не тем, сколько тонн он может поднять с помощью телекинеза

Речь не про измерение этим крутости джедая, а про то, что этот сюжет с поднятием Люком корабля наконец закончили, а до этого он как бы висел в воздухе. Что не делает фильм ощутимо более удачным чем он есть, потому что контекст этого все равно фуфло, но хотя бы так.

А в педагогических целях надо было заставить Мэри самой вспомнить про утопленный корабль и самой же его поднять (что у нее легко получилось бы с первой попытки).

Вот именно, про то что у Мэри Сью бы это легко получилось мы и так знаем, поэтому это неинтересно и не надо было отдавать поднимать его ей.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Вот именно, про то что у Мэри Сью бы это легко получилось мы и так знаем, поэтому это неинтересно и не надо было отдавать поднимать его ей.

Просто поднять корабль да, это неинтересно, а вот успокоиться, обдумать своё поведение, включить мозги и вспомнить о затопленном корабле - это был бы неплохой педагогический урок и развитие персонажа, вот тут бы и Люк мог бы со своим телекинезом вступить, если так очень хотелось, лучше всего живой.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Сообщение от Entwife

ЕМНИП, Люк ещё крыло от него оторвал, чтобы дверь в хижину свою сделать.

Вот это внимание к деталям, браво!

А дверь... Это же звездолет, он у Абрамса и без двигателей полетит, на одной лишь силе животворящей.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

успокоиться, обдумать своё поведение, включить мозги и вспомнить о затопленном корабле - это был бы неплохой педагогический урок и развитие персонажа, вот тут бы и Люк мог бы со своим телекинезом вступить, если так очень хотелось

Это да, так было бы конечно лучше, но в контексте фильма эта сцена даже в таком виде как ее преподнесли, лучше, чем остальное, что там есть.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

эта сцена даже в таком виде как ее преподнесли, лучше, чем остальное, что там есть.

Это да, сцена неплохая, но явно не лучшая за всё, что было в приквелах.

[Старый Тук]

Корабль, отрастивший крыло под водой уже помянули, но сам фактого, что голограмма Люка поднимает летак, недвусмысленно говорит нам, что мёртвый Люк сильней живого, живому Люку жизнь была только в помеху.

[Маг]

В этом ничего страшного нет, еще Бен Кеноби в классическом фильме говорил Вейдеру, если поразишь меня - я стану еще сильнее. Все же по лору ЗВ джедаи не мертвый, а слившийся с Силой. Ну а корабль просто починили потом и всё, они же механики на все руки. На самом деле он мог бы и на пердольной тяге лететь, это жи ЗВ.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Старый Тук

мёртвый Люк сильней живого, живому Люку жизнь была только в помеху.

Что-то подобное говорил Оби-Ван Вейдеру, но вряд-ли он имел в виду, что будет в качестве призрака предметы подымать, это уже какой-то полтергейст получается, а не призрак.

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ----------

Сообщение от Маг

На самом деле он мог бы и на пердольной тяге лететь, это жи ЗВ.

А вот это уже попахивает стандартной отмазкой, которой пользуются все отмазыватели плохих фильмов.

[Маг]

Ну это я от Аватара требовал чтобы там не на пердольной тяге было потому что там начиналось как реально НФ и постановщик уровнем выше когда-то был, а в ЗВ изначально была история про колдунство поэтому тут это вообще по барабану, собрали как лего и пофиг. Фильм плохой - но явно не поэтому.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну это я от Аватара требовал чтобы там не на пердольной тяге было потому что там начиналось как реально НФ и постановщик уровнем выше когда-то был, а в ЗВ изначально была история про колдунство поэтому тут это вообще по барабану, собрали как лего и пофиг.

Оригинальнве ЗВ это тоже вполне себе НФ. Да, не твердая, но от космооперы большего и не требуется, истории про колдунство начались несколько позже.

Сообщение от Маг

Фильм плохой - но явно не поэтому.

Но при этом сцена подымания корабля лучша за любую из приквелов, так?

[Маг]

Я уже один раз это сказал, могу только процитировать себя же.

Сообщение от Маг

В приквелах ни одной сцены, которая бы мне так же нравилась.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Я уже один раз это сказал, могу только процитировать себя же.

Понятное дело, что о вкусах не спорят, людям всякое может нравиться, но чтобы так открыто заявлять об этом... Это ж как надо ненавидеть приквельную трилогию, чтобы такое сказать, просто нет слов.

[Entwife]

Сообщение от Маг

очень здорово придумали показать, что Люк наконец закрыл этот гештальт

А потом сделают ремастер. И обалдевшая мерисья Рей внезапно узрит на обрыве призрачного Йоду, который в очередной раз заставляет призрачного юного Скайуокера поднимать из воды Х-винг.

[Старый Тук]

В приквелах есть недокрученные моменты (тот же Джа-Джа-Ситх выглядит идиотом, хотя он тёмный лорд), докрути которые Лукич - его бы не поняли анмассы.
Есть моменты откровенно идиотские в своём обоснуе, как переход Бенекина на тёмную сторону. Но там такой магучий бэкграунд, (взять ту же зловещую цивилизацию Камино, накинувшую клонов на вентилятор), что хватило бы ещё на полдюжины вбоквелов и сиквелов.
А что же нащадки? А нащадки всё моментально просрали и спустили, превратив франшизу в ходячий посредством гальванизации труп. Просто взяли - и нахрен убили вселенную. Сгноили.

[Маг]

Переход - это как раз единственное, что в приквелах нормально и качественно получилось. Единственная массовая претензия, которую я считаю тупой придиркой.

Всё это тянется уже с первого эпизода, когда паренек увидел что кроме Квай Гона никто из джедаев не рвется его принимать. Просто гляньте, как он смотрит на Винду когда тот мычит, что мы его не возьмем, мол, он слишком старый и вообще сейчас это не ко времени и не к месту, Энакин взглядом его порвать готов.

После смерти Квай Гона он видит что его как будто искренне берет под свое крыло Палпатин. Все-таки Оби Ван поначалу сделал это с явной неохотой и лишь из долга перед учителем чем из интереса к ребенку, и он сам был еще слишком молод , Энакин вроде бы хоть и пытается про Кеноби что-то хорошее говорить, но по контексту заметно что он куда чаще видит в нем скорее старшего брата с которым надо меряться письками, чем как умудренного наставника, к которому стоит прислушиваться. Он сам застал Оби-Вана учеником и не воспринимает его достаточно всерьез как Квай Гона. Оби-Вану немного не хватает свободомыслия Квай Гона, что видно по первому эпизоду когда он склонен вставать на сторону Совета который отвергал Энакина. После того как Квайгон поставил всё на Энакина в гонках, буквально отпустил его в свободное плавание в том в чем он силен, Оби Ван наоборот часто его сдерживает и осаживает. С другой стороны есть Палпатин, который со второго эпизода постоянно рассказывает Скайвокеру какой он важный и крутой, как Совет его недооценивает, не понимает и вечно задвигает, кто из них двоих эмоциональному вьюнцу будет казаться привлекательнее?

Дальше идет тотальный массакр песчаников и сцена с отрубанием головы безоружному Дуку по воле Палпатина. Уже тут наглядно видно, насколько пацан поплыл. При этом Палпатин демонстрирует что он вникает в ситуацию Энакина – а помнишь, ты рассказывал мне о матери? А помнишь о песчаниках рассказывал? Вот они доверительные отношения. От Оби Вана или других джедаев никакой поддержки или понимания на сей счет, кто парню будет ближе? Оби Ван перед миссией на Утапау попытался сказать Энакину ласковое слово (и то когда тот перед ним извинился типо ты покаялся ну и я так и быть тебя по головке поглажу), но было уже слишком поздно, Пал к этому моменту уже вертел хлопчиком как хотел.
Там всё абсолютно закономерно и подано настолько плавно, насколько это возможно за 7 часов хрона.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Переход - это как раз единственное, что в приквелах нормально и качественно получилось.

Единственное? Бои на световых мечах не качественные получились, так? Экшн в целом не нормальный? А все это визуальное великолепие, проработка дизайна различных планет, звездолетов, существ, дроидов, костюмов, интерьеров и всего прочего?

[Маг]

Бой с Молом по хореографии годный, но им сложно наслаждаться потому что он постоянно прерывается всякой туфтой про то как джа джа бинкс гоняет шары на заливных лугах.
Какого-то особого визуального великолепия в фильмах не ощутил, актеры перемещаются по обоям на виндовс десктоп, Властелины Колец, Поттеры, Пираты и ряд прочих современников типа Пауков Рейми просто рвут эту шляпу по постановке и эффектам.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Бой с Молом по хореографии годный

А бои с Дуку, Гривусом, Сидиусом и Вейдером по хореографии не годные?

Сообщение от Маг

актеры перемещаются по обоям на виндовс десктоп

На самом деле в приквелах не так много хромакея, как принято считать, декораций и натурных съёмок предостаточно, а эффект обоев из-за цифровых камер, которые снимали в низком разрешении.

Сообщение от Маг

Властелины Колец, Поттеры, Пираты и ряд прочих современников типа Пауков Рейми просто рвут эту шляпу по постановке и эффектам.

Ну, это лучшие из лучших, немудрено, что они в чем-то сделали приквелы. Хотя, если брать постановку экшн-сцен, то Поттеров приквелы рвут, а Пауков рвут историей, эпиком и разнообразием.

[Маг]

Квиддич в Тайной комнате круче покатушек по Корусанту. Первое двадцать лет спустя выглядит как кино, второе - игра для плойки.

Полет от Хвостороги круче графонистой мазни на вулкане. Опять же кино против плойки.

Лукас слишком положился на цифру и не смог в нее. Вот когда Люк прыгает на шесте через пропасть чтобы поймать рыбу реально веришь в высоту. А когда мультик Оби Ван висит на веревочке над мультяшным океаном просто ноль доверия рассказчику.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Квиддич в Тайной комнате круче покатушек по Корусанту. Первое двадцать лет спустя выглядит как кино, второе - игра для плойки.

Полет от Хвостороги круче графонистой мазни на вулкане. Опять же кино против плойки.

Это сейчас речь о постановке сцены или картинке? Понятное дело, что отреставрированное плёночное изображение сейчас выглядит лучше, чем у ранних цифровых камер (примерно 6К разрешение пленки против 2К, которые были у Лукаса).

Сообщение от Маг

Лукас слишком положился на цифру и не смог в нее.

Что значит не смог? Это камеры не смогли и мощности компьютеров, на которых рендерили CGI, а Лукас опередил своё время, спустя десятилетие все стали снимать так, как он тогда свои приквелы.

Сообщение от Маг

А когда мультик Оби Ван висит на веревочке над мультяшным океаном просто ноль доверия рассказчику.

Не нравятся мультики? Сочувствую, но это проблема не рассказчика, а конкретного зрителя. Недоверие возникает, когда живой человек болтается на фоне мультика, а если мультик на фоне мультика, то это норм, ничто глаз резать не должно.

[Маг]

И о постановке тоже.

Если я хочу посмотреть экшон нулевых с крутым cg - я обращусь к ВК, ПКМ, Хвостороге или Квиддичу из ГП-2.

Если я хочу посмотреть экшон нулевых про летающих чуваков махающих шашками - я обращусь к хореографии Энга Ли и Дома летающих кинжалов, а не к пластилиновым джедаям.

Во всех этих кейсах и ракурсы интереснее, и постановка более умелая, и напряжение за счет хотя бы веры в показываемое на экране.

[Старый Тук]

Не, переход он дарксайд - сова на глобусе. Геноцид детей, как каких-то личинок джедаев - вообще за гранью. Энакин на такое способен не был, вижу я.

[Маг]

Смог - Кэмерон в Аватаре 2009. Именно после него цифровое кино пошло действительно массово. Потому что именно у Кэма оно впервые выглядело убедительно и действительно заиграло. Лукас хоть и Христофор Колумб цифрового мира, но за ним пошли осторожно мелкими экспериментальными шажками единицы в пленочном океане. По сути все нулевые вплоть до ранних десятых 99% мейна еще пленочное.

[Старый Тук]

Да, бой Куортича в боевом рукожопе против пантеры - мощная цифирь.

[Маг]

Почти на 100% уверен что если б не Аватар сейчас было бы то же самое.

Либо как Манн в Соучастнике ("Ну я там поэкспериментировал с ночными съемками в цифру, но частично на пленку снимал") и ПиДжей в Милых костях ("Ну я там пару сцен на цифру снял, но мне как-то камеры не очень заходят чтобы целое кино так снимать")

Либо всякая кринжота в духе Дети шпионов 3.

Совершенно не горела индустрия именно после приквелов в цифру плыть. Лукас ее открыл, но не смог продать. Парадигму по-настоящему поменял Аватар.

К слову хорошо выглядящего цифрового кино и по сей день кот наплакал. Аватар 1, Хоббиты, Бёрдмэн, да фильмы Пройаса, that is it.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Если я хочу посмотреть экшон нулевых с крутым cg - я обращусь к ВК, ПКМ, Хвостороге или Квиддичу из ГП-2.

Так это все разные фильмы, одно другому не мешает и одно другого не отменяет.

Сообщение от Маг

Если я хочу посмотреть экшон нулевых про летающих чуваков махающих шашками - я обращусь к хореографии Энга Ли и Дома летающих кинжалов, а не к пластилиновым джедаям.

Это вообще третье.

Сообщение от Маг

Во всех этих кейсах и ракурсы интереснее, и постановка более умелая, и напряжение за счет хотя бы веры в показываемое на экране.

Интересность ракурсов и постановки вопрос дискуссионный, но вот "вера" в приквелы ЗВ это проблема зрителя, особенно в контексте разрешения видео.

Сообщение от Маг

Лукас хоть и Христофор Колумб цифрового мира, но за ним пошли осторожно мелкими экспериментальными шажками единицы в пленочном океане. По сути все нулевые вплоть до ранних десятых 99% мейна еще пленочное.

Так я и говорю, что Лукас опередил свое время на десятилетие.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так это все разные фильмы

Спасибо, буду знать, а то я-то думал что это всё один и тот же.

"вера" в приквелы ЗВ это проблема зрителя, особенно в контексте разрешения видео.

Так может это всё же проблема видео, что автор не смог выпустить его в нормальном разрешении?

Так я и говорю, что Лукас опередил свое время на десятилетие.

Только вот разрешение видео у этого опережатора какое-то больно отсталое, что смотреть это видео было тяжко еще в нулевых, особенно на фоне конкурентов, у которых картины до сих пор смотрятся велико без всяких ремастеров.