16.11.2015, 16:08 | #391 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
Цитата:
Я же пытаюсь уже неоднократно, донести идею, что Сильм как фильм, это предыстория Средиземья. События песни, древ, из них не выкидываются, а всего лишь сменяются акценты. Мы видим пролог, где и песнь, где и древа, и Мелькор с похищенными сильмариллами, но смысла уделять много места в фильме, в этом нет. Это не то, что нужно реализовывать в фильме. Потому что фильм - это фильм. А книга это книга. И даже на примере более простых по структуре произведений это прекрасно видно. Цитата:
Чем же фанатское творчество им не угодило? |
|||
16.11.2015, 19:22 | #394 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
|
16.11.2015, 19:29 | #395 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Конечно, до этого
еще далеко, ибо с классикой не поспоришь. Раньше я сильно боялся этой рожи, а теперь вот что-то ржу с нее... Последний раз редактировалось ValPan; 16.11.2015 в 19:51. |
ValPan получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2015, 21:09 | #396 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Я вот недавно посмотрел мультсериал Аватар: Последний повелитель воздуха, а сейчас смотрю Звездные войны: Война клонов и понял что для Сильма отлично б подошел в производственном плане формат анимационного сериала, правда с 40-минутными сериями и для взрослой аудитории. Ей Богу я за последние пару месяцев реально поверил в современную телевизионную анимацию.
Оцените хотя бы с точки зрения анимации следующую штуку, и ведь это телевиденье, а не полный метр. [ame="http://www.youtube.com/watch?v=G0jVPhe1BZQ"]http://www.youtube.com/watch?v=G0jVPhe1BZQ[/ame]
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
16.11.2015, 21:14 | #397 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
|
16.11.2015, 21:16 | #398 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
|
16.11.2015, 22:42 | #399 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В смысле - он сейчас пойдет жечь Алую Книгу?
---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ---------- Вопрос к участникам треда: народу явно хочется общаться на неисчерпаемую тему о том, как можно экранизировать Сильмариллион, что в данном треде несколько оффтоп. Hellga на это указывала и давала ссылку на тред, где лучше продолжить это обсуждение: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...marillion.html Давайте я перенесу туда посты примерно с последних двух страниц, которые уже чисто об экранизации Сильма, и можно будет там поговорить на эту тему вволю. Или уже не дергаться и продолжать здесь? Если не будет возражений, я перенесу. Если будут - скажите мне.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
16.11.2015, 22:52 | #400 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Означенная тема тоже не совсем об экранизации сильма, а опять же о ПиДжее
Как его любят то Я бы оставил уже тут, чтобы не вырывать из контекста. |
16.11.2015, 23:00 | #401 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
|
16.11.2015, 23:30 | #402 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Mrs.Underhill, пожалуйста не надо переносить. Мы в кои-то веки хорошо беседуем, без срачей и споров. Тем более, есть те, кому интересно почитать.
Раз уж включились и другие, я тогда буду говорить в общем. Темы, суть, смыслы - это все хорошо, но когда мы говорим о фильме - нужна история, story, - цельная и четкая, иначе никакого кино не получится. Цельной истории в Сильме нет, потому что это - сборник новелл на пару общих тем. Есть отдельная история Феанора, с его взлетом и падением, мощная, эпичная и очень драматичная. И она не сработает как пролог - зритель просто не будет сопереживать персонажу пролога. Банально, он не успеет его узнать и понять, для этого. Есть история Берена - динамичная, романтичная, чуть менее драматичная, но приключенческая. Идеально ложится под киноформат, но это только его история. Есть история Турина - мрачная, эпичная, долгая, почти шекспировская и с грустным финалом. Даже полноценную книгу сделали про нее. Ее легче всего экранизировать, но это лишь его история и она наиболее обособлена от событий Белерианда. А есть эти самые события: эпичная хроника, в которой нет единой истории (хотя есть антагонист с началом и финалом пути), но в которую вплетены урывки чужих историй: Финголфина, Фингона, Эарендила, Тингола и многих-многих других. Они появляются и исчезают, потом снова появляются и снова исчезают. Как бы они не влияли на события, это - персонажи второго плана. Предположим, что мы говорим про экранизацию в виде одного фильма (про серию говорить сложно, потому что в таком случае, история должна быть цельной на всю серию фильмов, т.е. разделенной на части, но являющейся одним целым: ВК, Хоббит, Гарри Поттер). Тогда нужно уместить в нее либо все вышеперечисленное, сваяв единую, цельную историю (что невозможно, как по мне), либо взять что-то одно, а все остальное пустить фоном или вообще - убрать. Как сериал, Сильм пойдет более или менее (если его как ИП - кастрировать на половину персонажей, событий и зрелищных моментов оригинала), но не как полнометражное кино или серия фильмов. Тут есть аналог, у которого получилось - Звездные Войны, но там 2 трилогии про 2 разные истории. Почему ИП не подходит: еще раз - персонажи идут одновременно к своей цели. А цель эта (не в их головах, а в структуре сюжета) - совместное сражение с Иными/Белыми Ходаками за судьбу мира. Потому что совершенно ВСЕ в сюжете ИП работает на эту линию. Даже грызня за Железный Трон - лишь прелюдия, которая ослабляет Вестерос перед грядущей угрозой, - на момент 5-й книги, уничтожены или ослаблены все сильнейшие семьи Вестероса, а сама страна лежит почти что в руинах, хотя на момент начала истории - там все довольно неплохо. Это цельная история, где персонажи движутся разными путями в одну точку. А в Сильме, между персонажами лежат столетия и многие друг друга не встречают. Даже развязка обходится без их участия: Валары сами пришли и все разрулили. Что до фильмов: можно сколько угодно говорить о том, что нравится, и кто что воспринимает, но речь о языке цифр - самом объективном в мире. Фильмы с баталиями (а речь шла о них, как о лакомом кусочке для зрителей): исторические, фэнтези, эпичная фантастика, - в большинстве своем, провалились в прокате. За очень редким исключением. А фэнтези за последние лет 10 вышло прилично, если говорить о жанре, а не о личных вкусах. Ну, вот как-то так. |
17.11.2015, 00:23 | #403 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вторая тема де-факто перешла в обсуждение принципиальной возможности экранизации Сильма. Т.е. ее надо было бы, для правильного отражения ее сути, переименовать в "Доверили бы вы Питеру Джексону, или кому либо еще, снимать "Сильмариллион"?"
А здесь речь шла все-таки о возможных средиземских проектах именно ПиДжея. Но глас народа понятен - продолжаем здесь.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
17.11.2015, 12:26 | #404 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
Если кто-то считает, что адаптация это уже не Сильм, то пусть так. По мне так спокойная адаптация возможна. Центральная линия есть, остается закрутить вокруг нее всех персонажей. Про появление и исчезновение - Исчезают они только в той структуре, которую обрел сам Сильм в виду редактирования. Это не значит, что они не присутствовали и не всегда участвовали в определенных событиях. И что это можно показать в фильме. И задача адаптировщика сделать именно постепенное раскрытие персонажей их историю, и приключения. Вплести их, наподобие ИП. Просто кто-то доживет до финального боя, а кто-то нет. Девять фильмов подходят для этой цели. По три трилогии на каждый этап. Условно это выглядит примерно так: 1) становление эльфов, начало борьбы 2) непосредственные приключения, в том числе людей (люди, кстати, фигурируют не только здесь, просто здесь имеют место быть история Берена и Турина) 3) финальное завершение истории 3 фильма на каждую ветвь достаточно. Если исходить из ПиДжеевских мер продолжительности фильмов Сериал все равно не даст ни лучше проработанного сюжета, по сравнению с фильмом (ибо все равно адаптация), ни нужного размаха событий, ни, возможно, достаточных доходов, потому что потребуется бюджет значительно превосходящий ИП. Цитата:
Фэнтези да, но без подобного размаха. Эпичных баталий было совсем мало, а удачных и того меньше. |
||
17.11.2015, 13:10 | #405 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.11.2015, 14:03 | #406 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
1) Сложности сеттинга, отсюда и высокие затраты. ИП все-таки проще реализовать, там костюмы не такие сложные. Опять же размах. В сериале не сделаешь соответствующий книге размах событий. Никаких свойственных уже увиденному средиземью баталий не будет. (да-да, баталии я тоже хочу увидеть, градус эпичности просто неприличный у истории, Гендальф бы сказал, что это безумие, не реализовывать такой потенциал ) У сильма есть и история, и атмосферность и эпичность. Отличные компоненты и сами по себе, а особенно в совокупности. 2) Адаптация. Если тут нашлись противники того, что адаптированный Сильм это уже не Сильм, то простите, в сериале это будет еще больший "не Сильм", потому что придется высасывать из пальца очень сильно. 3) Топтание на месте. У сюжета должна быть внутренняя динамика. ИП выезжает на постоянной атмосфере интриг, неожиданных поворотов и т.д. Эта история другого жанра. В этом смысле из нее ИП не сделаешь. Кстати, разбивка на 9 фильмов не случайна. 3 цикла трилогий. Каждая снимается постепенно. Так и сценарий шлифуется, и маркетинговые шаги осуществляются. Ну и т.д. Последний раз редактировалось AlterEgo; 17.11.2015 в 14:38. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.11.2015, 14:49 | #407 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ---------- Что если Сильмариллион все же снимут, а вслед за ним новые экранизации ВК и Хоббита? Экранизация Сильма ведь тогда не будет вписываться в общую картину двух кинотрилогий от Питера Джексона. Тем более, там, где примерно кончается Сильмариллион, начинаются "Хоббит, или туда и обратно" и трилогия "Властелин колец", а если конкретно, - начало Третьей Эпохи. О кольцах, победе Исилдура над Сауроном можно было бы рассказать в конце фильмов по Сильмариллиону, а что произошло потом - будет рассказано в новой экранизации Хоббита и ВК, может быть, более близкой к тексту. |
|
17.11.2015, 16:02 | #408 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 17.11.2015 в 20:41. |
|
17.11.2015, 16:43 | #409 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
На минуточку, "Сильмариллион" заканчивается обретением и окончательной гибелью двух сильмариллов и гибелью Белерианда. Все остальные события относятся к Акалабет, если мне память не изменяет...
|
17.11.2015, 20:35 | #410 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Это я Вас, как до омерзения нудный пурист и любитель канона, заверяю... |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
17.11.2015, 20:48 | #411 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
История должна быть одна, спин-оффы это не так интересно. Тем более, вроде вырванных из контекста как история Берена, например. Цитата:
|
||
17.11.2015, 20:55 | #412 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
Разве это не может быть отдельный фильм\сериал\что-то еще. Если же говорить о съемках именно под руководством ПиДжея и в его концепции, то он может и придумать что-то отличающееся от двух предыдущих фильмов. Совсем новые подходы, новая стилистика. Творческие люди часто так делают
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
Хенвен получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.11.2015, 21:34 | #413 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
Цитата:
Стало быть...начали экранизацию произведений Толкина по "древней японской традиции" - "с конца"? |
|
18.11.2015, 00:29 | #414 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Я сразу написал: адаптировать можно, но это будет лишь жалкое подобие. ВК:ВК до ПиДжея уже экранизировали, ужас тот еще вышел. Цитата:
|
|||
18.11.2015, 00:35 | #415 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
|
18.11.2015, 12:38 | #416 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
Для фильма она подходит отлично. Да, но Вк ПиДжея шикарный фильм. К чему такие сравнения? Цитата:
Фильмы кстати неплохие, хотя Царство, имхо, слабее. Они совершенно не подходят для данных сравнений. Как например 300: Рассвет империи? Что там есть кроме нарисованных спецэффектов, плоской игры актеров, и накачанных мужиков? К тому же это беспросветное дублирование первой части. Джон Картер - тоже фильм, наполненный большим количеством клише. И не очень захватывающим сюжетом. При этом в нем нет никаких баталий, и эпичность там ну с очень большой натяжкой. Александр - яркий пример фильма лишенного внутренней динамики. Что в фильме было особенного, запоминающегося? Люди должны были полюбить этот фильм из-за одной батальной сцены в песках? Потому что кроме нее, там ничего нет из батального. Нарния? Ну серьезно, Нарнию же никто не сравнивает с ВК. Зачем сравнивать ее с тем, что может быть в Сильме? Нарния насквозь детская. И баталий в ней особенных нет. Вот я и говорю, что настоящей эпичнсти слишком мало. А если вы так говорите про язык цифр, то вот каким образом полтора милиарда собрал Форсаж 8? Фильм просто отвратительный, но это не помешало стольким людям его посмотреть. А вглядываясь в примеры ВК и Хоббита мы явно видим высокую востребованность. 3 фильма Хоббит - чуть больше трех миллиардов сборов. Имея такую основу не сделать полнометражный Сильм просто преступление |
||
19.11.2015, 02:15 | #417 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Про фильмы: вот опять - "это плохой фильм", "этот мне не понравился". Речь не о вашем вкусе, речь о сборах - отражении интереса зрителя к фильмам с баталиями. Я могу сказать, что, например, "300-2" мне понравился в разы больше первой части, потому что там лучше экшн, лучше музыка, шикарная Ева Грин и сюжет куда интереснее, но это лишь мнение, а речь не о нем. Я привел разные фильма, причем намеренно брал те, которые выходили как недавно, так и 10 лет назад, потому что с самого начала написал о большом промежутке времени. Я могу назвать и другие фильмы с баталиями, но они так же проваливались, один за другим. Речь не о том, что фильмы сплошь плохие или "настоящей эпичности мало", а в том, что зрителя баталиями уже давно манить бесполезно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, если дело идет к тому, что вот-вот начнется игра в бегание по кругу, то лучше разговор свернуть. Основным принципы своего мнения, почему Сильм - не сыграет в кино, я изложил и детально. В Сильме нет удобоваримой для кино структуры, он в принципе - не слишком кинематографический в своей сути, и никакая графика воображение не заменит. Перекроить сюжет для экрана - не проблема (и наверняка так сделают рано или поздно), но выйдет лишь жалкое подобие оригинала. Цитата:
Последний раз редактировалось Samael; 19.11.2015 в 02:18. |
||||||
19.11.2015, 12:47 | #418 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 31
Лайки: 0
|
Уважаемый Samael, не могу с Вами согласиться, т.к на мой взгяд главная тема в Сильме это возвращение милости Валар к существам Белерианда, и избавление от Главного Врага Мира - Моргота, чем и заканчивается Первая Эпоха, основная сюжетная линия есть, просто в течение Первой Эпохи разные Персонажи идут к этому, это основная их цель. По поводу узнаваемости персонажей Хоббита и ВК, есть Галадриэль, Элронд, Кирдан Корабел, Саурон опять же, Балроги, ведь мир Средиземья это тот же Белерианд только меньше и в нем нет столько волшебства сколько было в Белерианде, поэтому смотреть на красочно и эпично снятый Сильм Пиджеем, будет для меня лично более чем интересно. Вопрос только будет ли он им снят, я надеюсь что да.
|
19.11.2015, 12:48 | #419 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Ну так произведения Толкина и напечатаны были не в порядке написания. "Сильмариллион" после "Властелина Колец".
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
19.11.2015, 15:12 | #420 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
Добавляем к ней историю каждого персонажа, которые переплетены тем или иным образом. И готово. У нас есть история сыновей Феанора, история Берена, история Финрода, Фингофлина и Фингона с Тургоном, Тингола. Последние, конечно, в большей степени персонажи второго плана. Но никто не мешает расширить их истории Цитата:
Цитата:
Я говорю вообще не о баталиях как таковых, а о баталиях высокого качества, в полюбившимся многим сеттинге. Может вы не видели, а я видел очень много комментариев по поводу того, что зрители от БПВ ждали очень серьезной баталии, и шли только на нее. И очень многим она все-таки понравилась. Ну как эпичной баталией можно называть небольшое столкновение (а оно поставлено именно так) в Александре ? Мясорубка хоть и мясорубка, но сама битва ужасно смята (без оглядки на события, происходящие в ней). Это чистое имхо, но в ней нет ничего особенного. Цитата:
Узнаваемость влияет, безусловно, но это не решающий фактор. Тем более, глоток свежего воздуха никому не повредит А в чем по-вашему будет заключаться другая стилистика? В подавляющем присутствии эльфов? |
||||