Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[MoLee]

Сообщение от Маг

Он сказал, что они "часть плана", и вот это-то самое главное, на сюжетный ход с договоренностью он намекнул нам.

А "спасение" у Толкина - это несколько более широкое понятие. Это именно неожиданное спасение, эвкатастрофа, когда, как казалось, вроде бы уже ничто не предвещало, в последний момент. Когда другого выхода для героев нет, и когда герои это заслужили. Так вот и Джексон, говоря про спасителей имел ввиду что орлы у него в БПВ не будут просто "Божеством из машины", как на том же Моранноне, а именно будут как запланированное действо, для которого маги заранее подготовили почву. Это и случилось. Да, они - спасители, но при этом не просто прилетают внезапно, ниоткуда и непонятно с чего, и даже не благодаря пущенной экспромтом бабочке, а именно как часть заранее, задолго обговоренного плана, "созови птиц к битве, Радагаст". Это и есть тот план про который Джексон говорил. Не просто так сами прилетают, а именно потому что другие заранее это обговорили. В этом различие с книжкой, где они прилетели по собственной воле. У Толкина они выступают в качестве неожиданного спасения, а у Джексона в качестве запланированного спасения.

Вообще-то, не выглядело это как запланированное спасение. И чего тогда Гендальф метался и кричал Трандуилу, не кому нибудь, что это безумие. На то, что ему удастся достучаться до разума гномов, он , похоже и не рассчитывал. И да , я считаю орлы всех спасли именно потому ,что пали бы эти народы, гномы и эльфы. А люди вообще не соперники оркам. И очень быстро пало бы Средиземье. Потому что не было объединения всех и вся , как в ВК.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Это стандартная ситуация для определенной возрастной группы.

Вот я и говорю, что подростка из него сделали))

[Riba]

Сообщение от Niolle

Да. Вы только посмотрите на иронию ситуации. Леголас прямо требует, чтобы Трандуил рисковал жизнью своих воинов ради гнома, которого любит Тауриэль. То есть, чтобы он оставил в стороне свои собственные принципы и желания ради "нашей войны и справедливости".

А в конце Леголас просто уходит и бросает Тауриэль одну, потому что ему, видите ли, невыносимо там оставаться. Бросает на отца, которого тоже видеть не хочет.

То есть свои желания для Леголаса - прежде всего, и он делает то, что хочет, а не то, что должен. И при этом отказывает отцу в праве на то же самое

Сама по себе эта ситуация абсурдна.
Капитан дворцовой стражи (!!!) мчится, сгорая от любви, за бывшим заключённым со словами "это и наша война!" (при чём тут валенки, если заключённый шёл в группе, которая намеревалась заполучить сокровище предков?), а единственный королевский отпрыск и вроде бы наследник, мчится вослед за ней и потом, после того, как от руководства поступил приказ вернуться, а дезертировавшего со службы начстражи объявили изгнанным, наследник-надёжа возвращаться отказывается и едет с бывшим начстражи "далеко на север в Гундабад", зачем - неясно. Далее, наследник с компаньонкой мчится в Дейл (!!!) предупреждать о том, что армия орков движется к горе. Вопрос: кого он собирался предупреждать в Дейле? Не говоря уже о том, как он пробрался в Дейл, когда на подступах и в самом городе идут бои.
Затем вообще красота.
Экс-начстражи угрожает оружием своему бывшему начальству и требует, чтобы начальство шло навыручку гномам, чьи родичи только что положили кучу её же соплеменников. Начальство, что удивительно, не убивает преступницу (а она именно таковой и является), только лишает табельного оружия и угрожает. Наслединк-надёжа встаёт на сторону особы, угрожавшей не только королю, но и отцу наследника. Сказочно ответственное поведение. Очень, очень по-"мужски". Чувство долга - нет, ни Тау, ни Леголас о таком диве не слышали. Ну и, затем - я не могу остаться. Мужчина, чоужтам.

[Serena]

Сообщение от Стихия

В чем же здесь противоречие? И противоречие чему - твоим представлениям о правильности или все же противоречие внутренней логике фильма? По логике фильма все предельно последовательно, а именно: эльфам не место на похоронах гномов.

Ну для меня противоречие такое: если по логике фильма эльфам на похоронах гномов не место, то чего тогда болтать про " я его похороню" - "ах, да да", - отвечает добрый Владыка. Причем пару мужичков, что б помочь с похоронами, даже не предлагает.. Ну это мелочи. Но вот двое эльфов над телом одного из наследников гномов разговаривают как о деле решенном и ИХ (!!!) касающемся. То есть сами эльфы не знают, что на гномьих похоронах их и духу быть не должно?

И получается два варианта 1) героиня болтает ерунду, лишь бы чего сказать.. 2) сценарист вложил ей совершенно непродуманный текст, лишь бы чего написать и заполнить время.. Ну, либо продуманный, с целью дискредитировать барышню которая, получается, сама не знает чего болтает.

Разговор давно уже перешел в русло: что я бы хотел видеть в фильме? - и это очень правильно, бо мечтать-то не вредно.) А вот по фильму режиссер посчитал нужным показать именно так и лично меня все устраивает.

Эх, завидую я тем, кто умеет сам себя уговорить и сам себе поверить!!. У меня так не получается.. Хотя конечно, есть места в фильме, где я вижу, что разводят меня на эмоцию, но я спокойно и с улыбкой ведусь.. И ерунда, что логика хромает.

Но есть вещи, уговорить себя на которые совсем не получается, при всем старании, увы.

[Jemima]

Сообщение от Niolle

Вот я и говорю, что подростка из него сделали))

Повторюсь, я только этой зимой посмотрела ВК и поняла, почему в своё время ТАК умирали по Леголасу. Он, и правда, какой-то такой....сбалансированный и лёгкий я не фанат эльфов, но глядя на того Леголаса, как-то вот приятно на душе...)

[Стихия]

Сообщение от Serena

Ну для меня противоречие такое: если по логике фильма эльфам на похоронах гномов не место, то чего тогда болтать про " я его похороню" - "ах, да да", - отвечает добрый Владыка. Причем пару мужичков, что б помочь с похоронами, даже не предлагает.. Ну это мелочи. Но вот двое эльфов над телом одного из наследников гномов разговаривают как о деле решенном и ИХ (!!!) касающемся. То есть сами эльфы не знают, что на гномьих похоронах их и духу быть не должно?

Просто эмоциональный всплеск, выдавание желаемое положение вещей за действительное, надежда в конце концов. А что - такого не бывает в жизни что ли? А Трандуил что - в такой ситуации должен был с ней спорить что ли, доказывать что эльфам на похоронах не место? Вот это был бы полнейший неадекват с его стороны.

Ну, либо продуманный, с целью дискредитировать барышню которая, получается, сама не знает чего болтает.

Ну...если бы я встретила свою любовь, за которую бы так боролась, и которую бы так быстро потеряла - наверное, я болтала бы еще хуже.)

Эх, завидую я тем, кто умеет сам себя уговорить и сам себе поверить!!. У меня так не получается.. Хотя конечно, есть места в фильме, где я вижу, что разводят меня на эмоцию, но я спокойно и с улыбкой ведусь.. И ерунда, что логика хромает.

А че уговаривать, фильм предельно прост, 6+ рейтинг.) И логика там не хромает - увы, не тот случай, (хотя хотелось бы, канешн), все предельно последовательно, одно вытекает из другого.

[Serena]

Сообщение от Стихия

Странно, что вы не обратили внимание на то - что рассказывал Беорн гномам с Гэндальфом, когда те были в гостях у него. А Беорн сказал: "я не люблю гномов, но орков я не люблю больше". И поведал историю о том - что Азог истребил всю его семью, подвергнув жестоким пыткам. Поэтому более чем закономерно, что Беорн пришел почтить память того - кто убил Азога, тем самым восстановив мировую гармонию, отомстив Азогу за те смерти - которые он принес в этот мир.

А вот кстати, мне еще было непонятно. Орки значит Беорна сватили, мучали в клетке держали.. А теперь, когда толпа орков на варгах гонится за Тррином, во главе с главмучителем Азогом, они почему то гномов не трогают ибо Беорна убоялись. А с чего вдруг они его убоялись то?

[Entwife]

Сообщение от Serena

закрытия всех линий и разъяснения всех непоняток, - его и нет.. И разочарование..

То есть получается, что для полного очарования зрителей автору никак нельзя заканчивать своё произведение примерно так:

Слава богу, поутру явилась возможность ехать, и я оставил Тамань. Что сталось с старухой и с бедным слепым — не знаю. Да и какое дело мне до радостей и бедствий человеческих, мне, странствующему офицеру, да ещё с подорожной по казённой надобности!..

Обязательно надо добавить что-то вроде этого: "Через два года я получил письмо, из которого узнал, что старуха встретила своего давнего возлюбленного, которого считала погибшим, а мальчик ударился головой о косяк двери, отчего прозрел, и теперь они все живут припеваючи".

[Стихия]

Сообщение от Serena

А вот кстати, мне еще было непонятно. Орки значит Беорна сватили, мучали в клетке держали.. А теперь, когда толпа орков на варгах гонится за Тррином, во главе с главмучителем Азогом, они почему то гномов не трогают ибо Беорна убоялись. А с чего вдруг они его убоялись то?

Да с чего угодно. Во-первых, он же от них убег, так? значит, тоже не лыком шит. Во-вторых - мы же не знаем, сколько нужно орков на одного оборотня, чтобы битва завершилась в их пользу? может быть у Азога с собой столько не было, а своей незаменимой персоной он рисковать не хотел.

Собственно - интеллект и военный профессионализьм Азога вроде бы еще никто не поставил под сомнение? Раз сказал полководец - что оставим пока Беорна, значит - надо оставлять Че тут рассуждать-то? приказы начальства надо выполнять.

[MoLee]

Сообщение от Стихия

Ну да, как тока мужчина становится похож на мужчину - сразу перестает быть эльфом. Тау канешн молодец, но он не только за ней бегал вообще-то, он и своими личными делами занимался. Когда ему было нужно - он просто оставлял ее и ехал туда, куда считает нужным, в Гундабад или куда-то еще. Совершенно не похож на мужчину, способного волочиться за чьей-то юбкой.

В Гундабад они ездили вместе, не понятно правда зачем. И причем тут это опять . Эльф не мужчина и тд. Мужчина не эльф. Просто Леголас тут не эльф. Никто не говорит, что эльфы сплошь воздушные создания. Это феи такие. По-вашему тот же Леголас в ВК хуже от того что он там больше эльф? Просто он тут , как бы сказать, мужлан. Вот, слово наконец-то нашла. А эльфы сильные. И по Толкиену они сильные. Просто они не люди. И дело даже не в конституции, внешности. Хотя и это тоже. Дело в духе. Леголас ведет себя как человек, а не должен. И Тау тоже. Эльфы взрослеют быстрее людей, они просто не стареют так как люди. Даже Элронд больше эльф в Хоббите чем Леголас. Или про него вы тоже сомневаетесь?

[Niolle]

Сообщение от Riba

Сама по себе эта ситуация абсурдна.
Капитан дворцовой стражи (!!!) мчится, сгорая от любви, за бывшим заключённым со словами "это и наша война!" (при чём тут валенки, если заключённый шёл в группе, которая намеревалась заполучить сокровище предков?), а единственный королевский отпрыск и вроде бы наследник, мчится вослед за ней и потом, после того, как от руководства поступил приказ вернуться, а дезертировавшего со службы начстражи объявили изгнанным, наследник-надёжа возвращаться отказывается и едет с бывшим начстражи "далеко на север в Гундабад", зачем - неясно. Далее, наследник с компаньонкой мчится в Дейл (!!!) предупреждать о том, что армия орков движется к горе. Вопрос: кого он собирался предупреждать в Дейле? Не говоря уже о том, как он пробрался в Дейл, когда на подступах и в самом городе идут бои.
Затем вообще красота.
Экс-начстражи угрожает оружием своему бывшему начальству и требует, чтобы начальство шло навыручку гномам, чьи родичи только что положили кучу её же соплеменников. Начальство, что удивительно, не убивает преступницу (а она именно таковой и является), только лишает табельного оружия и угрожает. Наслединк-надёжа встаёт на сторону особы, угрожавшей не только королю, но и отцу наследника. Сказочно ответственное поведение. Очень, очень по-"мужски". Чувство долга - нет, ни Тау, ни Леголас о таком диве не слышали. Ну и, затем - я не могу остаться. Мужчина, чоужтам.

ППКС. Как сын, военачальник и наследник Леголас себя полностью дискредитировал. Как друг Тауриэль - да, делал, что мог, но недостаточно.

Как я понимаю, многие воспринимают Леголаса в отрыве от его статуса - мол, он сам по себе, а Трандуил и эльфы сами по себе. Это не так.

И странно, что Леголас собирался уходить, так и не проверив, жив ли его отец еще И сколько эльфов погибло - может, кто-нибудь из его друзей и.т.д. Словно Леголас по жизни такой одиночка.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Сообщение от MoLee

Просто он тут , как бы сказать, мужлан.

В точку!

Вот, слово наконец-то нашла. А эльфы сильные. И по Толкиену они сильные. Просто они не люди.

Да, никогда не надо забывать этого. И требовать от эльфа "человечности" - ну смешно же звучит

Кроме Барда с детьми, в фильме нет людей. Не надо требовать от гномов, чтобы они вели себя, как люди, а от эльфов - чтобы были похожи на гномов, прикидывающихся людьми

[Стихия]

Сообщение от MoLee

В Гундабад они ездили вместе, не понятно правда зачем. И причем тут это опять . Эльф не мужчина и тд. Мужчина не эльф. Просто Леголас тут не эльф. Никто не говорит, что эльфы сплошь воздушные создания. Это феи такие. По-вашему тот же Леголас в ВК хуже от того что он там больше эльф? Просто он тут , как бы сказать, мужлан. Вот, слово наконец-то нашла. А эльфы сильные. И по Толкиену они сильные. Просто они не люди. И дело даже не в конституции, внешности. Хотя и это тоже. Дело в духе. Леголас ведет себя как человек, а не должен. И Тау тоже. Эльфы взрослеют быстрее людей, они просто не стареют так как люди. Даже Элронд больше эльф в Хоббите чем Леголас. Или про него вы тоже сомневаетесь?

Леголас неоднократно ускакивал сам куда глаза глядят. Мне нравится хоббитовский образ Леголаса, одним словом. И никакой он не мужлан, он элегантен в хорошем смысле этого слова.

[Serena]

Сообщение от Entwife

Обязательно надо добавить что-то вроде этого: "Через два года я получил письмо, из которого узнал, что старуха встретила своего давнего возлюбленного, которого считала погибшим, а мальчик ударился головой о косяк двери, отчего прозрел, и теперь они все живут припеваючи".

Ну если б половина повествования и интриги была б завязана на тайны, связанные с бойким старичком- возлюбленным старухи, действие б нагнеталось полунамеками на тайны гибели данного Ромео, то да, такой конец как у Лермонтова я бы сочла несколько скомканным и вызвал бы он у меня лично сильное недоумение.

[Riba]

Сообщение от Serena

То есть сами эльфы не знают, что на гномьих похоронах их и духу быть не должно?

И получается два варианта 1) героиня болтает ерунду, лишь бы чего сказать.. 2) сценарист вложил ей совершенно непродуманный текст, лишь бы чего написать и заполнить время.. Ну, либо продуманный, с целью дискредитировать барышню которая, получается, сама не знает чего болтает.

Старший эльф мелет не меньшую ерунду. Тут можно объяснить шоком (надоело, что всё непонятное нужно как-то объяснять, потому что в киноне оно нифига не понятно!), мол, сын ушёл, куча народа погибла и прочее. Но неадекват же! "Она настоящая!" Буквально некоторое время назад, эта особа целилась в короля из лука, более того - она дезертировала со службы (причём не была рядовой, и как он её назначил на эту должность?!) под весьма неясным предлогом - и на-тебе, всё позабыто, потому что девочка плачет. Дичь какая-то.
Я тут за п.2 - надо было заполнить паузу и показать розовые слюни.

Сообщение от Entwife

То есть получается, что для полного очарования зрителей автору никак нельзя заканчивать своё произведение примерно так:

Обязательно надо добавить что-то вроде этого: "Через два года я получил письмо, из которого узнал, что старуха встретила своего давнего возлюбленного, которого считала погибшим, а мальчик ударился головой о косяк двери, отчего прозрел, и теперь они все живут припеваючи".

А давайте не будем сравнивать произведение русской классики с киноном? Это не просто разные жанры, это уровни совершенно разные. Где Лермонтов и где ПиДжей.

Сообщение от Niolle

ППКС. Как сын, военачальник и наследник Леголас себя полностью дискредитировал. Как друг Тауриэль - да, делал, что мог, но недостаточно.

Как я понимаю, многие воспринимают Леголаса в отрыве от его статуса - мол, он сам по себе, а Трандуил и эльфы сами по себе. Это не так.

И странно, что Леголас собирался уходить, так и не проверив, жив ли его отец еще И сколько эльфов погибло - может, кто-нибудь из его друзей и.т.д. Словно Леголас по жизни такой одиночка.

Да он просто безответственно себя ведёт. И нельзя его рассматривать в отрыве от статуса. Ибо он не просто эльф, а ещё и единственный сын последнего в Средиземьи короля эльфов.

Да, никогда не надо забывать этого. И требовать от эльфа "человечности" - ну смешно же звучит

Кроме Барда с детьми, в фильме нет людей. Не надо требовать от гномов, чтобы они вели себя, как люди, а от эльфов - чтобы были похожи на гномов, прикидывающихся людьми

Причём гномы не виноваты, что их такими сделали.

[Serena]

Сообщение от Стихия

Да с чего угодно. Во-первых, он же от них убег, так? значит, тоже не лыком шит. Во-вторых - мы же не знаем, сколько нужно орков на одного оборотня, чтобы битва завершилась в их пользу? может быть у Азога с собой столько не было, а своей незаменимой персоной он рисковать не хотел.

Собственно - интеллект и военный профессионализьм Азога вроде бы еще никто не поставил под сомнение? Раз сказал полководец - что оставим пока Беорна, значит - надо оставлять Че тут рассуждать-то? приказы начальства надо выполнять.

А стрелять моргульскими стрелами подчиненные Азога разучились?

Так вот ставлю я под сомнение военный гений Азога. Вернее, сценарий ставит. Вот его цель разлюбезная, Дубощит и Ко, спят у Беорна, подстрели Беорна да и хватай их всех. А вдруг Азог гнался-гнался, а теперь заходил вокруг да около..

Да, при этом потом им не лень в поисках Торина брать штурмом эльфийский дворец. Причем Больг же конечно не знал, что гномы речкой сбегут и что, папкин военный гений его с небольшим отрядом на полном серьезе отправил штурмовать Трандуиловы владения, где армия клонов ( вон их сколько в Дейле было)? А тут всего то стоило одной стрелой Беорна завалить...

Не, не понимаю..

[Стихия]

Сообщение от Serena

А стрелять моргульскими стрелами подчиненные Азога разучились?

Так вот ставлю я под сомнение военный гений Азога. Вернее, сценарий ставит. Вот его цель разлюбезная, Дубощит и Ко, спят у Беорна, подстрели Беорна да и хватай их всех. А вдруг Азог гнался-гнался, а теперь заходил вокруг да около..

Ну, насколько я Азога понимаю и его чувствую - вполне себе допускаю, что он имел план поймать Беорна живым и вернуть его в темницу, для пыток (в качестве моральной компенсации за побег). Поэтому и воздержался на этот раз.

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Ну для меня противоречие такое: если по логике фильма эльфам на похоронах гномов не место, то чего тогда болтать про " я его похороню" - "ах, да да", - отвечает добрый Владыка. Причем пару мужичков, что б помочь с похоронами, даже не предлагает..

Серена, я с уточнением
Это только у нас в дубляже Тау говорит "Я хочу его похоронить".
А в оригинале:
- They want to bury him.
- Yes.
То есть не "я хочу", а "они хотят похоронить". Смысла, если честно, я не понимаю. Кто-то предполагал, что Тау в шоке оттого, что Кили сейчас у неё заберут и понесут хоронить Но как-то это неубедительно. Может, наши переводчики тоже не поняли и поэтому на всякий случай заменили на "я"?

[Serena]

Итриль, спасибо за уточнение!!

Тогда понятно. Хотя тоже фраза.. А что ж еще то они с ним могут сделать?

Ну здесь я хоть могу понять, что это что то типа " Вот сейчас его заберут от меня".

[Randkald]

Всем добрый вечер

Сообщение от Riba

со словами "это и наша война!" (при чём тут валенки, если заключённый шёл в группе, которая намеревалась заполучить сокровище предков?)

Вот меня очень долгое время волнует вопрос: а о какой собственно войне говорит Тауриэль?
Если имеется ввиду вражда орков (Азог, который почему-то очень хочет истребить всех Дуриновичей) и гномов (месть за надругательство над Трором), то эльфы-то тут каким боком, если они враждуют и с орками, и в плохих отношениях с гномами? К тому же у них своих проблем навалом (паучки там всякие), чтобы еще и лишний раз воевать с орками.
Если про дракона, то опять же, эльфы тут и не при делах. Дракон разворошил гору гномов, эльфов он не трогал, и лучше его эльфам и не провоцировать лишний раз.

[арве]

Действительно ... эээ... еще более непонятно. Она что, думала, что гномы бессмертны? Или что - они своих сородичей не хоронят? Как можно объяснить сие, ну кроме шока? Ну тогда все непонятки этого сценария можно объяснить шоком. Причем половина - это шок зрителей.

[Jemima]

Сообщение от Randkald

Всем добрый вечер



Вот меня очень долгое время волнует вопрос: а о какой собственно войне говорит Тауриэль?
Если имеется ввиду вражда орков (Азог, который почему-то очень хочет истребить всех Дуриновичей) и гномов (месть за надругательство над Трором), то эльфы-то тут каким боком, если они враждуют и с орками, и в плохих отношениях с гномами? К тому же у них своих проблем навалом (паучки там всякие), чтобы еще и лишний раз воевать с орками.
Если про дракона, то опять же, эльфы тут и не при делах. Дракон разворошил гору гномов, эльфов он не трогал, и лучше его эльфам и не провоцировать лишний раз.

Вечер добрый)

В продолжение своих "апрельских тезисов", Тау говорила о том, что они (эльфы) - часть этого мира, типа, в лесу от глобального зла не спрятаться. Просто роль у неё такая - говорить громкие правильные лозунги)

[арве]

Randkald, добрый вечер. Касательно Вашего вопроса могу предположить следующее. Видимо "мудрая" Тауриэль, которая раньше и лучше всех эльфов (по крайней мере лучше Трандуила и Леголаса) поняла, что частная вражда Дуриновичей и Азога, - только маааленькая часть грядущей всеобщей войны Добра и Зла. Да что там изоляционист Трандуил и подросток Леголас. Она явно мудрее и прозорливее всего Белого Совета, не внявшего намекам и подозрениям Радагаста и предупреждениям Гендальфа. Как-то так... Имхо.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Jemima, контакт. Да я еще после просмотра БПА написала, что все громкие и высокие лозунги Тауриэли - не более, чем желание спасти любимого (внезапно) гнома Короче, бла-бла-бла. А жаль.

[Niolle]

Сообщение от арве

Да я еще после просмотра БПА написала, что все громкие и высокие лозунги Тауриэли - не более, чем желание спасти любимого (внезапно) гнома

Да уж. Если бы в ПС вместо Кили ранили бы Бомбура, Тауриэль до сих пор бы сидела во дворце

[Riba]

Сообщение от Randkald

Вот меня очень долгое время волнует вопрос: а о какой собственно войне говорит Тауриэль?
Если имеется ввиду вражда орков (Азог, который почему-то очень хочет истребить всех Дуриновичей) и гномов (месть за надругательство над Трором), то эльфы-то тут каким боком, если они враждуют и с орками, и в плохих отношениях с гномами? К тому же у них своих проблем навалом (паучки там всякие), чтобы еще и лишний раз воевать с орками.
Если про дракона, то опять же, эльфы тут и не при делах. Дракон разворошил гору гномов, эльфов он не трогал, и лучше его эльфам и не провоцировать лишний раз.

Тау присутствовала на допросе орка. Тот вещал, что, мол, скоро мы вам всем покажем. (Правда, ЕМНИП, к тому моменту её уже выгнали за неподобающее поведение, но дворец - что улей, там всё слышно). Помчалась она за гномами, потому что услышала, что Кили был ранен моргульской стрелой (!). К тому же, на докладе у Трандуила она что-то заикалась про внешние события, но Трандуил ей чётко сказал - нас это не касается, главное -наши владения и их безопасность. Изо всего этого сделать вывод о том, что она имела в виду - я не могу. То ли она считала, что преследование гномов группой орков каким-то боком касается эльфов, то ли что. Но не дракон имелся в виду. Хотя как знать.

UPD. Jemima высказала просто блестящую мысль!

Сообщение от арве

Действительно ... эээ... еще более непонятно. Она что, думала, что гномы бессмертны? Или что - они своих сородичей не хоронят? Как можно объяснить сие, ну кроме шока? Ну тогда все непонятки этого сценария можно объяснить шоком. Причем половина - это шок зрителей.

Только оговорюсь - шок части зрителей.
Другую часть всё устраивает.

[Jemima]

Арве, Riba,

[Randkald]

Сообщение от Jemima

Вечер добрый)

В продолжение своих "апрельских тезисов", Тау говорила о том, что они (эльфы) - часть этого мира, типа, в лесу от глобального зла не спрятаться. Просто роль у неё такая - говорить громкие правильные лозунги)

В лесу уже есть отголоски глобального зла - пауки. Она их отогнать не может, а ее уже куда-то за пределы леса понесло.
Не было бы Кили - действительно, сидела бы так себе в своем лесу.

И правда, ничем, кроме громких лозунгов (под которыми скрывается банальное желание побежать за Кили) это не объяснить.

[Лора]

Сообщение от Entwife

ПиДжей здесь ещё раз приблизил события к Сильмариллиону, ИМХО.

И что в этом хорошего?
Почему к Сильмариллиону, а не к Листу кисти ****ля, например?
Хоббитов нет в обоих, но про ****ля хотя бы тоже сказка?

По-видимому, гибели Торина и его племянников было недостаточно, чтобы искупить все последствия?

Последствия чего?
Дурного сценария?
Или что Трандуилу бус недодали?

[Hellga]

Сомневаюсь, чтобы ПиДжей и Ко. сознательно приближались к Сильму. Даже оставив за кадром тот факт, что на Сильм нет прав, и правообладатели бдят, тот факт что они его не открывали с 1997 или 1998 года (в аудиокомментариях это было), специально чтобы "никаких идей случайно не набраться лишних" сам по себе заставляет сомневаться. Тем более что и до того времени они отнюдь не были фанатами, которые Сильм наизусть знали.

Скорее это случайные совпадения и/или желание зрителей увидеть в этом "уши" Сильма. При желании можно и на кувалде улыбку разглядеть.

[Entwife]

Сообщение от Riba

А уж Тауриэль... Это просто один из обязательных штампованных элементов любого блокбастера. Довольно глупо выглядящий. Вечная любовь межу представителями двух разных видов, да ещё и такая скоропалительная, но на всю жизнь.

Так это она в детстве сказок про Мелиан много слушала, не иначе. И размечталась, хочу, мол, так же. Встретить суженого, и чтоб аж время остановилось, неважно, что он расой не вышел. И любовь до евойного гроба, обязательно.

Интересно, а Профессор-то хоть знал, что сочиняет обязательные штампованные элементы для блокбастера?

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

Так это она в детстве сказок про Мелиан много слушала, не иначе. И размечталась, хочу, мол, так же. Встретить суженого, и чтоб аж время остановилось, неважно, что он расой не вышел. И любовь до евойного гроба, обязательно.

Интересно, а Профессор-то хоть знал, что сочиняет обязательные штампованные элементы для блокбастера?

Мнээ... про Тауриэль Профессор ничего не сочинял.

И вообще эти самые элементы он сочинять не мог, потому что блокбастеры появились намного позже, чем он сочинял.