Гимли и другие гномы

[Deirdre]

Сообщение от Entwife

А как насчёт косметики "ORIflame"?

Я ведь этой косметикой когда-то активно пользовалась. Надо вспомнить былое

[Фэй]

Сообщение от Entwife

А как насчёт косметики "ORIflame"?

"Разбуди в себе пламя молодого гнома"?

[Yria]

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Странница

так как есть информация (из книг по фильму, если будет интересно могу сделать скан) что именно Оин профинансировал бОльшую часть Похода.

Не-не, это был Глоин! Глоин у них главный казначей.

[Странница]

Mrs.Underhill, приветствую!
Дело в том, что Глоин то может и был казначеем, но вот книги The Hobbit The World of Hobbits и The Hobbit Annual 2013, которые, я так понимаю, представляют собой идеи кинона, утверждают, что Оин был основным спонсором мероприятия, причем из своего личного кармана.

Сканы сделаны из этих книг:

[Фэй]

Странница, здорово, что выложила! Я и не знала про то, что Глоин и Оин никогда не жили в Эреборе.
А кто-нибудь помнит, где жили гномы на Севере?

P.S. Вгляделась еще раз в страницы книги на скане - какая красота! Оформление замечательное.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Странница

но вот книги The Hobbit The World of Hobbits и The Hobbit Annual 2013, которые, я так понимаю, представляют собой идеи кинона, утверждают, что Оин был основным спонсором мероприятия, причем из своего личного кармана.

На этих сканах говорится, что Оин потратил много своих денег на Поход, но не то, что он был основным спонсором. Основным спонсором как раз был Глоин, это было в книжке Art and Design, и в интервью актера. Ну а поскольку они братья, наверно там были и их общие семейные деньги.

Хмм, вот то, что Глоин и Оин не из Эребора, это странно - у Толкиена это вроде не уточняется, но Глоин по канону сражался на Азанулбизаре с Торином и Ко, относится к тем самым "старым воинам", и потом они с Оином не такие уже дальние родственники Торина - такие же, как Балин и Двалин.

[Странница]

Сообщение от Mrs.Underhill

На этих сканах говорится, что Оин потратил много своих денег на Поход, но не то, что он был основным спонсором. ...

Да, согласна. Мы же в конечном итоге не знаем - сколько всего было потрачено денег на Поход. Поэтому слово "основной" пожалуй не стоило употреблять.
Просто была мысль, что кроме умения сражаться, врачевать, принимать роды Оин ещё и неплохо управляется с финансами, раз смог скопить и внести большую сумму денег на Поход. Тоесть обладает весьма разносторонними способностями.

Сообщение от Mrs.Underhill

... и потом они с Оином не такие уже дальние родственники Торина - такие же, как Балин и Двалин.

Наверно здесь просто имеется ввиду дальние отношения в значении не прямые , не родные братья, а двоюродные, троюродные и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:28 ----------

Сообщение от Фэй

Странница, здорово, что выложила! Я и не знала про то, что Глоин и Оин никогда не жили в Эреборе...

Тоже не знала, пока не прочитала эти книги. И очень радует то (или гордость берёт), что несмотря на то, что Оин и Глоин и не жили в Эреборе, всё же присоединились к своим братьям в Походе, потому что считали своим долгом помочь.

Сообщение от Фэй

P.S. Вгляделась еще раз в страницы книги на скане - какая красота! Оформление замечательное.

Оформлено, действительно, красиво. Поэтому не только читать, но и просто разглядывать картинки интересно.

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:32 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Хмм, вот то, что Глоин и Оин не из Эребора, это странно - у Толкиена это вроде не уточняется, но Глоин по канону сражался на Азанулбизаре с Торином и Ко, относится к тем самым "старым воинам"...

Вот и я вот пока с некоторой осторожностью отношусь к информации, содержащейся в новой мифологии, которую нам рассказывают после выхода Хоббита в официальных книгах по фильму.
Так что пока не возьмусь ответить на вопрос Фэй о том, где именно жили гномы на Севере, если говорить конкретно об Оине и Глоине.

[Entwife]

Нашла вот такое замечательное посвящение Ори. В середине, правда, фрагмент из ВК.

[ame="https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jIUZLMQeU0g"]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jIUZLMQeU0g[/ame]

[Yria]

У меня вечер позитива и Бофура. Всем ушанок и дымных колечек!


Большая картинка такая большая

И то, что давно уже хотелось высказать: с чем у меня ассоциируется этот на редкость жизнерадостный гном На видеоряд внимания не обращаем.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=XbIeM9E8pYk]Проснись и пой ! Исполнитель песни Лариса Мондрус - YouTube[/ame]

А это не в тему, просто наткнулась, пока лазила по тумблеру Назгулам тоже хочется позитива!

[Yria]

[Hellga]

Сообщение от Фэй

Странница, здорово, что выложила! Я и не знала про то, что Глоин и Оин никогда не жили в Эреборе.
А кто-нибудь помнит, где жили гномы на Севере?

Про кинон не знаю, а по канону - они действительно в Эреборе не жили, потому что родились уже после разрушения его Смаугом. Вероятно, их родители скитались вместе с Трором и Ко. Но могли и где-то еще обосноваться, даже вообще в Железных Холмах, а потом уже они лично присоединились к Торину. В битве Азанулбизарской точно участвовать не могли, потому что один был совсем юным подростком, а второй вообще дитем, который возможно даже игрушечный топор только-только учился держать.

[Yria]

Сообщение от Hellga

Про кинон не знаю, а по канону - они действительно в Эреборе не жили, потому что родились уже после разрушения его Смаугом.

Вот это интересно, чего же тогда Оин выглядит в два раза старше Торина?) Как-то в фильме возрасты совсем уползли.

[Hellga]

Сообщение от Yria

Вот это интересно, чего же тогда Оин выглядит в два раза старше Торина?) Как-то в фильме возрасты совсем уползли.

В фильме возрасты действительно совсем другие, чем в книге. По книге Торин был самым старшим, а в фильме Балин явно старше намного. А еще у меня ощущение что в фильме Смауг на Эребор напал не за 170 лет до похода Торина, а за 60. Во всяком случае, прошло значительно меньше лет. И Торин по фильму был во время нападения Смауга не подростком, а взрослым воином. В общем, хронология вся вывернута так, что ничего общего не имеет с книгой.

[Yria]

Сообщение от Hellga

В фильме возрасты действительно совсем другие, чем в книге.

То, что в книге и в фильме возрасты разные (и вообще все даты), более-менее стало ясно с первого же просмотра. Но вот в то, что фильмовый Торин старше аналогичного Оина, мне как-то верится с трудом. Это что же за жизнь такая нелегкая была у нашего акушера-травника, что он поседел на всю голову?)

[Eyre]

Сообщение от Yria

То, что в книге и в фильме возрасты разные (и вообще все даты), более-менее стало ясно с первого же просмотра. Но вот в то, что фильмовый Торин старше аналогичного Оина, мне как-то верится с трудом. Это что же за жизнь такая нелегкая была у нашего акушера-травника, что он поседел на всю голову?)

Ладно бы просто поседел, а еще и приглох и прислеп, учитывая его сложные отношения с отрядом пернатых

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

В битве Азанулбизарской точно участвовать не могли, потому что один был совсем юным подростком, а второй вообще дитем

То, что Глоин участвовал в Азанулбизарской битве - канон, об этом говорилось в Приложениях к ВК.

[OldWich]

Глоин родился в 2783. Азанулбизар был в 2799. 16 лет. О чем Профессор думал?

[Hellga]

Я проверю английский текст дословно - но, ЕМНИП, там ничего не сказано про участие именно в битве. Только что потом он был в числе тех кто последовал за Трайном и Торином. Пацан уже может следовать, но еще не может махать топором.

Хотя вероятнее всего это один из глюков генеалогии. Там их несколько, в том числе продолжительность жизни Двалина, выходящая за все рамки. Все-таки генеалогию Толкин писал в спешке и "на коленке", проработанных материалов для нее не было... А еще у него был почерк сильно не ахти, там можно и не разобрать циферки для печати.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Хотя вероятнее всего это один из глюков генеалогии. Там их несколько, в том числе продолжительность жизни Двалина, выходящая за все рамки.

Вот мне тоже кажется, что глюк генеалогии. Мы уже про Фили-Кили отмечали, что неясно, кто из них младший брат. Но я скорей приму за канон событие или художественное описание, чем цифру на дереве в приложениях. Т.е. с Фили-Кили у меня тот младший, про кого это сказано в тексте "Хоббита", а Глоин, соответственно, был на битве.

[Hellga]

Специально перечитала весь отрывок из Приложений. Про участие в битве Глоина ничего нет. Уже после битвы, когда всех похоронили и стали решать - что теперь делать и где жить, то тогда перечислены Балин и Глоин в числе последовавших за Трайном и Торином. Так что юному возрасту последнего это не противоречит. Мог, например, стрелы собирать или еще какой-нибудь небоевой а посильной функцией заниматься. Опять же, ту же кашу кто-то должен варить, после битвы все жрать захотят.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Так что юному возрасту последнего это не противоречит. Мог, например, стрелы собирать или еще какой-нибудь небоевой а посильной функцией заниматься. Опять же, ту же кашу кто-то должен варить, после битвы все жрать захотят.

Дело в том, что там была не одна эта битва, там была долгая многолетняя война, происходившая пв основном под Мглистыми Горами. Т.е. это был супер-долгий военный поход, в котором битва при Азаунбизаре была последним сражением. Мне странно думать, что ребенка много лет таскали за собой на этой войне, а не оставили с семьей. Скорей глюк в генеалогии. Мы точно знаем, что такие глюки есть, на примере Фили-Кили, да и Двалина.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Дело в том, что там была не одна эта битва, там была долгая многолетняя война, происходившая пв основном под Мглистыми Горами. Т.е. это был супер-долгий военный поход, в котором битва при Азаунбизаре была последним сражением. Мне странно думать, что ребенка много лет таскали за собой на этой войне, а не оставили с семьей. Скорей глюк в генеалогии. Мы точно знаем, что такие глюки есть, на примере Фили-Кили, да и Двалина.

Исторический опыт средневековых войн говорит о том, что битвы были не каждый день. Повоюют-повоюют, потом перерыв, потом продолжат. У Толкина, кстати, тоже - даже во время Войны Кольца. Время на собрать подкрепления, закупить продовольствие, и т.п. Отход на зимние квартиры, поскольку битвы были во многом под землей, да и орки - враг специфический, вероятно не практиковался, но эти шесть (ЕМНИП) лет не были одной нескончаемой чередой боевых действий. Учитывая что народ Трайна как раз жил там не очень далеко, в Дунланде, подкрепления из их числа вполне могли подходить. Это ж не из Орокарни переть через все Средиземье.

Хотя лично я тот абзац где говорится про то как Трайн и Торин не пошли приживальцами к другим, а пошли жить своим умом, а в числе тех кто пошел с ними были и Балин, и Глоин, вообще не вижу частью описания битвы. Поэтому лично я как считала что Глоин в битве не участвовал, так и считаю.

[Yria]

В разбавление серьезного разговора продолжаю выражать свою любовь к Бофуру
И к гномьему

И к человекоподобному

И к наряженному под хоббита

А это я сначала даже выкладывать не хотела


Вся честная компания:

[Yria]

И еще разок)

[Snusmumrik]

А вот кому дофильмовых гномов? Рисовала давным-давно, в школьные годы.
Гномы тогда были весьма бородатыми
И Бильбо до кучи, очень уж уютная картинка получилась

[Dwarfy]

Сообщение от Snusmumrik

А вот кому дофильмовых гномов? Рисовала давным-давно, в школьные годы.

В школьные годы?!!
Чтобы так здорово рисовать в школьные годы, начинать, наверно, надо уже в детском саду.
Милые, теплые, уютные, атмосферные картинки.
Спасибо!

[Hellga]

Сообщение от Snusmumrik

А вот кому дофильмовых гномов? Рисовала давным-давно, в школьные годы.
Гномы тогда были весьма бородатыми
И Бильбо до кучи, очень уж уютная картинка получилась

Ты сама рисовала? В школьные годы? Я думала это профессиональные чьи-то иллюстрации. Замечательные рисунки. Очень атмосферные.

Это тушь?

[Snusmumrik]

Спасибо, ребята! Очень рада, что вам понравилось!
Дело в том, что я родилась и выросла в семье художников, так что деваться было некуда
Это гелевая ручка. Кто-нибудь помнит, когда в СССР появились первые гелевые ручки? Хотелось бы уточнить дату.
Вот последняя картинка из этой серии. Беорн похож на алкоголика

[Hellga]

У нас в Е-бурге примерно в 1992, наверное, правда я не уверена. В 1994 были уже точно, но по-моему и раньше были. А в советские времена не было. Я б помнила, в начальной школе тема ручек у девиц была весьма популярна. В Москве, может, и были, но не у нас.