16.02.2023, 18:07 | #9091 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
а мне все таки жаль людей, которые всерьез воспримут адаптацию Амазон, особенно если с киноСредиземьем они познакомятся сначала через него и уже потом посмотрят ВК Пиджея.
И видя тех же персонажей будут связывать - Саурон - Халбранд, Исильдур и юный Исильдур (которому во втором сезоне бог знает какие приключения выдумают в Мордоре). Или в сценах с миртрильной кольчугой ловить глюки от того что "да это же митрил епта, это ж сколько эльфов от увядания можно было спасти" Хотя если говорить о связке, то в сериале даже не захотели воспроизвести тот дизайн трех колец, который мы видели в ВК - они выглядят принципиально по иному, с массивными необработанными камнями (Келебримбор так искусен что неверно про огранку не в курсе) В общем учитывая уже увиденное, во втором сезоне нас могут ожидать самые неожиданные вещи
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.02.2023, 20:15 | #9092 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Но не все персонажи или темы решены заведомо плохо в "Кольцах", имхо. Например, Элендиль - это стопроцентное попадание в фактуру нуменорца: и голос, и манеры, и внешне, и абсолютно соотносится с потомком нуменорцев в исполнении Вигго у Джексона. А гномы какие замечательные. А орки. А Адар - ну абсолютно толкиновский по духу персонаж. Да и Саурона мы видим в "джексоновской" эстетике в прологе сериала. Халбранд - один из ликов, фантомов, вполне допустимо. Преемство есть, но не везде именно так или в той мере, в какой многим бы хотелось. Ненужный апокриф с митрилом, как и пустые романтик-отношения Эариен+Кемен - да, слабые места сезона. Дизайн эльфийских колец - вкусовщина, конечно. Мне очень по душе сериальный вариант с очень яркими и увесистыми камнями, фэнтезийно. И соглашусь с предстоящими неожиданностями. Интуиция подсказывает, что первый сезон покажется нам в ретроспективе просто добуквенной адаптацией приложений ВК по сравнению со сценарными новшествами, которые ждут впереди О, спасибо, что напомнили! Я откопал эти стильные черно-белые персонажные постеры в хорошем разрешении. Очень странно, что их не использовали амазоновские промоутеры осенью, космические! Вот все двадцать два основных персонажа первого сезона: Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2023 в 20:25. |
|
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.02.2023, 20:24 | #9093 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
А мне понравилось как в фактуру нуменорцев попали Исилдур, Валандил и Мириэль.
|
16.02.2023, 20:41 | #9094 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Британское издание The Sun (спасибо FoF за наводку) сообщило, что принц и принцесса Уэльские Уильям и Кейт вместе со своими детьми посетили съемочную площадку второго сезона "ВК: Кольца Власти".
Визит состоялся в прошлую пятницу вечером в лесу на подъеме Баттерстип в Аскоте, где в настоящее время идут съемки. Членам королевской семьи был представлен актерский состав сериала. Источник The Sun также сообщает, что Уильям — большой поклонник экранизаций Толкина, и "поэтому так ухватился за редкий шанс". «Все это было чрезвычайно увлекательно для Джорджа и Шарлотты, которым нравилось разглядывать реквизит и декорации. Их сопровождала охрана, и всё было очень сдержанно. Большая честь для актерского ансамбля." |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.02.2023, 21:19 | #9095 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.02.2023, 21:26 | #9096 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Идеальный кастинг для сериала Византия.
__________________
Ну, за Профессора! |
16.02.2023, 22:00 | #9097 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
Морвед очень удачно получилась. Редкий случай. Обычно в образе Гали она ужасна.
|
17.02.2023, 16:51 | #9098 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
|
17.02.2023, 22:28 | #9099 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Турин Турамбар. Феанор. Маэдрос. Тингол. Торин Дубощит. Голлум. Боромир. Денетор. Мим. Саруман. Грима. Эол. Исильдур. Тар-Алдарион. Адар - неоднозначный персонаж. Каждый персонаж заслуживает отдельного обсуждения (например, есть ли в конкретной черте персонажа червоточина, как то спесивость, или это влияние внешних магических факторов - Кольца, Клятв и т.д.), но я убежден, что трагизм судьбы Арды связан с несовершенством ее жителей, в том числе когда они разрывались между сериями моральных выборов. И я бы не хотел оказаться на их месте. |
|
18.02.2023, 11:01 | #9100 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Если Адар неоднозначные персонаж, то создателей сериала можно поздравить с успешным навязыванием своей серо-серой морали, раз у них даже такие персонажи как Адар и Саурон неоднозначны. |
||
18.02.2023, 13:56 | #9101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Мат удален - TheHutt [/модераториум]- ну какая разница? Речь же о неоднозначных персонажах, не о классах, не о расах. Нет никакой серой морали: неоднозначные персонажи Толкина, совершая аморальный поступок, платят по счетам, такова логика Автора, который аморальные поступки этим персонажам в своем мире не прощает. В сериале так же: Адар - неодномерный сложный отрицательный персонаж сериала, который платит по счетам за свои выборы и жестокость: обезображенный вид, одиночество/изгнание, конфликт с Сауроном и поражение в этом конфликте. В то же время он сохраняет в себе эльфийское (неподлый, несгибаемый). Его сюжетная арка еще не закончена. Толкиновских дух - это не то, что я смогу на форуме сформулировать двумя предложениями. В моем конкретном примере это субъективное ощущение, что персонаж соответствует духу, эстетике, логике авторского мира, что персонаж представим в его вселенной. *** А тем временем твиттер-разведчики, работающие с инсайдерами, выдают крупицы неподтвержденной, но надежной информации о новых членах съемочной команды второго сезона "Колец Власти".
Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25. |
|
18.02.2023, 14:55 | #9102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Ага, так он уже отрицательный персонаж. Не понятно, что это за выборы такие, да и такую причинно следственную связь установить невозможно, может, все было наоборот, Адара сначала изуродовали, а он из-за этого сделал такие выборы. И никакой он не одинок, постоянно находится в компании любящих его уруков. По состоянию на первый сезон Адар в конфликте с Сауроном уверенно ведёт в счёте, так как именно он порубил Саурона на куски и захватил власть над орками, а не наоборот. Это необязательно эльфийские качества. И мы точно один сериал смотрели, это Адар то неподлый? Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25. |
|
18.02.2023, 15:02 | #9103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Звучит: Сир Адар Неподлый.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.02.2023, 15:35 | #9104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Сериал затеял любопытные штудии орочьего рода. Адар как один из перво-уруков, где еще слабо-слабо проглядываются черты былого величия, где коррозия и моральное разложение не достигло финальной фазы, как у его "детей" - конченных орков. Одиночество здесь экзистенциальное. Адар лишь физически окружен толпами "детей", но между Адаром и орками - дистанция, однозначное иерархическое разделение. Несмотря, что он постоянно общается с орками как будто бы на равных, в сериале он визуально от них отличается, они ему не ровня интеллектуально. Он застрял между мирами, он везде в некоторой степени чужой: уже не эльф, но еще не полностью орк. Такие персонажи - outcasts, изгои, аутсайдеры, непонятые. Полагаю, одиноки. По поводу подлости - он не действует исподтишка. Он оставляет в живых Арондира, рассказывает ему напрямую о своем плане и амбициях, посылает эльфа доложить о своих планах южанам открыто, либо присоединяетесь и подчиняетесь, либо мрете. То, что он "переодел" подчинившихся южан в орков при осаде деревни, - не знаю, подлость ли это или военная тактика, мораль сталкивается с прагматизмом. То, что он приказал вспарывать животы южанам в таверне, когда ему отказались отдавать заветный артефакт - опять же, это жестокость, зверство, но не подлость: он открыто предупредил несколько раз, что пострадают, если не будут сотрудничать. Никаких змеиных искусных интриг, никаких подлянок, никаких ножей за спиной я не увидел. Наконец, об Адаре в третьей эпохе мы не услышим. Его поражение предопределено Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:16. |
|
18.02.2023, 16:22 | #9105 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Ну да, ведь Саурона он открыто вызвал на честный бой один на один и победил, а не перерубил напополам ударом в спину, до этого притворяясь верным слугой. А остальных убивает жестоким образом, такое поведение вполне себе в духе толкиновских орков, Моргот и Саурон тоже не всех своих пленников убивали. Ага, и про функцию кинжала рассказал, и о своем намерении пробудить вулкан. Ага, но тех, кто поверил и присоединился он переодел в уруков и отправил в качестве пушечного мяса на убой. Ещё там был доверчивый паренёк, которого просто зарезал трактирщик по приказу Адара, но это было не исподтишка, а значит не считается. А уж про убийство заложников даже говорить нет смысла, ведь всем известно, резать заложников это ни разу не подло. |
||
18.02.2023, 16:40 | #9106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Не стоит знак равенства. Они помещены в категорию неоднозначных, сложных персонажей, совершивших зло, поддавшихся искушениям, ставшие жертвами своих клятв, своих амбиций, своей гордыни.
Вы додумываете: в разговоре Адара с Галадриэль Урук сообщает, что убил Саурона, разрубив напополам (“I split him open. I killed Sauron.”) Без Ваших домыслов «ударом в спину» и «притворяясь верным слугой». Я еще раз перечитал субтитры сцены. План - стать полубогом на земле южан. Про рукоять как средство активации вулкана - это уже спец детали реализации плана, сообщать их врагу - это глупость, равносильно отправлению этого плана в выгребную яму. Вы не понимаете разницу между подлостью и жестокостью. Но я рад, что Вы уже увидели в поведении Адара что-то, что «в духе толкиновских орков». Значит, дух верный, персонаж представим в Средиземье Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:48. |
18.02.2023, 16:58 | #9107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Ага, значит он всегда был открытым врагом Саурона и победил его (одного из самых могущественных майя) в честнейшем поединке один на один, так и запишем. Ну да, обещал жизнь, но убил. А убивать ни в чем не повинных заложников это не подло, не путайте. И можно пример такого кровожадного персонажа у Толкина, чтобы он был именно неоднозначным, а не записным злодеем. А с каких это пор толкиновские орки стали неоднозначными персонажами? |
|
18.02.2023, 17:24 | #9108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Вы прыгаете от тезиса к тезису, поэтому дискуссия превращается в движение по замкнутому кругу.
И круг замыкается не в Вашу пользу, потому что мой тезис «Адар - толкиновский по духу персонаж» подтверждается Вашим «он скорее по духу толкиновский орк» (жестокий, убивает пленников). Толкиновский орк = персонаж легендариума, следовательно, тезис верен. Мое же обоснование тезиса в другом - что он сложный и неоднозначный персонаж. Как и многие персонажи Толкина, да, это признак реалистичности его мира, психологизма в его творчестве. Адар - злодей, но не орк-злодей в терминальной стадии, а еще с проблесками прошлой идентичности (воспоминания о родной реке с ирисами, сцена зарывания в землю семян перед битвой как эльфийский обычай в этой адаптации, сочувствие к своим «детям», прямота с врагами). Тема, что последняя доходяга-злодей изначально не злой, что у любого существа есть путь к искуплению, - толкиновская. Про Саурона высказана в книге на совете Элронда. Я помню убийство чужими руками только одного заложника в качестве демонстрации своей власти - того самого подростка Роувэна. Зверское, несправедливое, но какая же это подлость? Это извращенная инициация Валдрега и запугивание оставшихся заложников - они не были заколоты вслед за подростком. Заложники-эльфы были убиты нижестоящими орками, не показано, что Адар дал приказ резать им глотки, Варг был спущен не Адаром. Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 17:32. |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 17:36 | #9109 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
|
||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 17:47 | #9110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума
Остаюсь при своем мнении, что Адар - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деструкции, но сохраняющий черты прежнего эльфийского аристократизма. |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 17:52 | #9111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
18.02.2023, 17:54 | #9112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
А если серьёзно, то в персонаже Адара трагического не больше, чем у орка-червя Снаги из экранизации Джексона.
|
18.02.2023, 17:55 | #9113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Тяжела шапка Мономаха? ))
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 18:01 | #9114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Есть такое
В любой непонятной ситуации заткни оппонента Гитлером, беру на вооружение *** Начал разбираться со сложной системой наград Emmy в связи с прогнозами, опубликованными журналом Variety. Журнал предсказывает, что "Властелин Колец: Кольца Власти" получат две номинации на главные категории премии Primetime Emmy Awards: лучший драматический сериал и лучший актер второго плана (Исмаэль Крус-Кордова / Арондир). Издание Variety в своих прогнозах ошибалось по поводу золотых глобусов у "Колец Власти": журнал полагал, что Кларк будет номинирована за лучшую актрису среди сериалов, как и сам сериал в категории "лучший драматический". Этого не случилось. Посмотрим, сбудутся ли прогнозы на этот раз. Нужно учесть, что премия Primetime Emmy Awards выдается только за так называемые "основные" категории - лучший сериал (несколько категорий по жанрам), лучший режиссер, актерские номинации, режиссерские номинации, сценарные номинации. Но премия Эмми не исчерпывается этими категориями. Существуют награды в технических номинациях - это Primetime Creative Arts Emmy Awards. Там уйма категорий, и вот там "Кольцам" с их визуалом, музыкальным и звуковым рядом должно быть более комфортно. Эмми в этом году будет оценивать сериалы, выходившие с 1 июня 2022 по 31 мая 2023. Конкуренция, как понимаете, не шуточная. 12 июля 2023 должны быть объявлены номинанты. Церемония вручения пройдет в три приема: сначала технические Эмми (двое суток 9 и 10 сентября 2023), а потом основные Эмми (18 сентября). Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 18:21. |
18.02.2023, 18:30 | #9115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Если у оппонента аргументы в духе "ну, главный злодей такой трагичный и неоднозначный, ведь он сам лично никого не убивал, а просто стоял рядом со своими подчинёнными, которые убивали", то просто грех не вспомнить Гитлера.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 18:37 | #9116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Цитата:
Джеф Моул - ты просто не той масти.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
18.02.2023, 18:43 | #9117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.02.2023, 21:54 | #9118 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
|
Адар злодей, и ему не спроста вложили такое поведение и реплики вроде упоминания речек Белерианда или проведение обряда с посадкой растения перед битвой (вещь в принципе не свойственная оркам).
но не следует излишне обольщаться этим, так как наряду с этим обрядом вспомните через что он принял себе на службу людишек - через то что заставил их казнить соплеменника. и тут уже не скажешь что мол его воли в этом жертвоприношении не было
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
18.02.2023, 22:14 | #9119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
18.02.2023, 23:26 | #9120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Вот вы нудите... Здесь тот случай, когда
А вообще это старину Бэндежна Старка закинуло через портал. А у эльфов такие светлые глаза...
__________________
Ну, за Профессора! |