Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.02.2023, 18:07   #9091
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
а мне все таки жаль людей, которые всерьез воспримут адаптацию Амазон, особенно если с киноСредиземьем они познакомятся сначала через него и уже потом посмотрят ВК Пиджея.
И видя тех же персонажей будут связывать - Саурон - Халбранд, Исильдур и юный Исильдур (которому во втором сезоне бог знает какие приключения выдумают в Мордоре). Или в сценах с миртрильной кольчугой ловить глюки от того что "да это же митрил епта, это ж сколько эльфов от увядания можно было спасти"
Хотя если говорить о связке, то в сериале даже не захотели воспроизвести тот дизайн трех колец, который мы видели в ВК - они выглядят принципиально по иному, с массивными необработанными камнями (Келебримбор так искусен что неверно про огранку не в курсе)
В общем учитывая уже увиденное, во втором сезоне нас могут ожидать самые неожиданные вещи
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.02.2023, 20:15   #9092
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
а мне все таки жаль людей, которые всерьез воспримут адаптацию Амазон, особенно если с киноСредиземьем они познакомятся сначала через него и уже потом посмотрят ВК Пиджея.
Я здесь соглашусь в том плане, что сериал смотрится объемнее и увлекательнее, если человек в "теме" и хотя бы смотрел классическую трилогию Джексона. Мне приходилось устраивать просмотры с друзьями, которые даже о Толкине только краем уха слышали, и просмотр первых двух эпизодов превращался в постоянное закадровое пояснение. Было действительно жаль. Но потом втягивались.

Но не все персонажи или темы решены заведомо плохо в "Кольцах", имхо. Например, Элендиль - это стопроцентное попадание в фактуру нуменорца: и голос, и манеры, и внешне, и абсолютно соотносится с потомком нуменорцев в исполнении Вигго у Джексона. А гномы какие замечательные. А орки. А Адар - ну абсолютно толкиновский по духу персонаж. Да и Саурона мы видим в "джексоновской" эстетике в прологе сериала. Халбранд - один из ликов, фантомов, вполне допустимо. Преемство есть, но не везде именно так или в той мере, в какой многим бы хотелось.

Ненужный апокриф с митрилом, как и пустые романтик-отношения Эариен+Кемен - да, слабые места сезона.

Дизайн эльфийских колец - вкусовщина, конечно. Мне очень по душе сериальный вариант с очень яркими и увесистыми камнями, фэнтезийно.

И соглашусь с предстоящими неожиданностями. Интуиция подсказывает, что первый сезон покажется нам в ретроспективе просто добуквенной адаптацией приложений ВК по сравнению со сценарными новшествами, которые ждут впереди

Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Классные фото
О, спасибо, что напомнили! Я откопал эти стильные черно-белые персонажные постеры в хорошем разрешении. Очень странно, что их не использовали амазоновские промоутеры осенью, космические!

Вот все двадцать два основных персонажа первого сезона:


 

Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2023 в 20:25.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.02.2023, 20:24   #9093
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
А мне понравилось как в фактуру нуменорцев попали Исилдур, Валандил и Мириэль.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 20:41   #9094
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Британское издание The Sun (спасибо FoF за наводку) сообщило, что принц и принцесса Уэльские Уильям и Кейт вместе со своими детьми посетили съемочную площадку второго сезона "ВК: Кольца Власти".

Визит состоялся в прошлую пятницу вечером в лесу на подъеме Баттерстип в Аскоте, где в настоящее время идут съемки. Членам королевской семьи был представлен актерский состав сериала.

Источник The Sun также сообщает, что Уильям — большой поклонник экранизаций Толкина, и "поэтому так ухватился за редкий шанс".

«Все это было чрезвычайно увлекательно для Джорджа и Шарлотты, которым нравилось разглядывать реквизит и декорации. Их сопровождала охрана, и всё было очень сдержанно. Большая честь для актерского ансамбля."



 
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.02.2023, 21:19   #9095
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Например, Элендиль - это стопроцентное попадание в фактуру нуменорца: и голос, и манеры, и внешне, и абсолютно соотносится с потомком нуменорцев в исполнении Вигго у Джексона.

Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 16.02.2023, 21:26   #9096
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Вот все двадцать два основных персонажа первого сезона:
Идеальный кастинг для сериала Византия.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2023, 22:00   #9097
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
Морвед очень удачно получилась. Редкий случай. Обычно в образе Гали она ужасна.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 16:51   #9098
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
А Адар - ну абсолютно толкиновский по духу персонаж.
Что-то я не припомню у Толкина таких персонажей, как и не припомню, чтобы Толкин исповедовал серую мораль.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 22:28   #9099
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Что-то я не припомню у Толкина таких персонажей, как и не припомню, чтобы Толкин исповедовал серую мораль.
Толкин не исповедовал серую мораль, но в его легендариуме есть неоднозначные персонажи, которые совершали моральные и аморальные поступки.

Турин Турамбар. Феанор. Маэдрос. Тингол. Торин Дубощит. Голлум. Боромир. Денетор. Мим. Саруман. Грима. Эол. Исильдур. Тар-Алдарион.

Адар - неоднозначный персонаж.

Каждый персонаж заслуживает отдельного обсуждения (например, есть ли в конкретной черте персонажа червоточина, как то спесивость, или это влияние внешних магических факторов - Кольца, Клятв и т.д.), но я убежден, что трагизм судьбы Арды связан с несовершенством ее жителей, в том числе когда они разрывались между сериями моральных выборов. И я бы не хотел оказаться на их месте.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 11:01   #9100
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
есть неоднозначные персонажи, которые совершали моральные и аморальные поступки.
Такие персонажи есть не только у Толкина, у того же Мартина таких персонажей большинство. Где же именно толкиновский дух в персонаже Адара?
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Турин Турамбар. Феанор. Маэдрос. Тингол. Торин Дубощит. Голлум. Боромир. Денетор. Мим. Саруман. Грима. Эол. Исильдур. Тар-Алдарион.
Намешал в кучу кого попало, с тем же успехом мог бы добавить в список Бильбо, Фродо и Рота Саурона. Но всё равно я не вижу среди примеров уруков, где толкиновские неоднозначные персонажи уруки?
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Адар - неоднозначный персонаж.
Если Адар неоднозначные персонаж, то создателей сериала можно поздравить с успешным навязыванием своей серо-серой морали, раз у них даже такие персонажи как Адар и Саурон неоднозначны.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 13:56   #9101
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Но всё равно я не вижу среди примеров уруков, где толкиновские неоднозначные персонажи уруки?
Уруки, [модераториум]
Мат удален - TheHutt
[/модераториум]- ну какая разница? Речь же о неоднозначных персонажах, не о классах, не о расах.

Нет никакой серой морали: неоднозначные персонажи Толкина, совершая аморальный поступок, платят по счетам, такова логика Автора, который аморальные поступки этим персонажам в своем мире не прощает. В сериале так же: Адар - неодномерный сложный отрицательный персонаж сериала, который платит по счетам за свои выборы и жестокость: обезображенный вид, одиночество/изгнание, конфликт с Сауроном и поражение в этом конфликте. В то же время он сохраняет в себе эльфийское (неподлый, несгибаемый). Его сюжетная арка еще не закончена.

Толкиновских дух - это не то, что я смогу на форуме сформулировать двумя предложениями. В моем конкретном примере это субъективное ощущение, что персонаж соответствует духу, эстетике, логике авторского мира, что персонаж представим в его вселенной.

***

А тем временем твиттер-разведчики, работающие с инсайдерами, выдают крупицы неподтвержденной, но надежной информации о новых членах съемочной команды второго сезона "Колец Власти".
  • В команду операторов второго сезона присоединились Лори Роуз (Laurie Rose) и Жан-Филипп Госсар (Jean-Philippe Gossart).

    Из работ Роуз среди костюмных-исторических картин хочется назвать отличную средневековую комедию "Кэтрин по прозвищу Птичка" (2022) и стильный британский криминальный сериал с действием в 1920-е "Острые козырьки" (2013-2022).

    Госсар участвовал в создании фильмов кассового и блокбастерского толка - "Лига Справедливости Зака Снайдера" (2021), "Звездые Вйоны: эпизод VIII" (2017). На телевидении он работал над "Ведьмаком", "Беовульфом", "В Пустыне Смерти" и т.д.

  • Тем не менее, оператор Алекс Дизенхоф (Alex Disenhof), снимавший 6-ой и 7-ой эпизоды первого сезона "Колец Власти", остается в проекте. Хорошая новость, мне понравились съемки осады Тир-Харада, факельное освещение, сложные съемки с пеплом в павильоне и на открытом воздухе.

  • Стало известно (неофициально), кто именно из трех заявленных режиссеров будет снимать первый, премьерный эпизод второго сезона - его поставит Шарлотта Брандстрем (Charlotte Brändström).


Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 14:55   #9102
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Уруки, [модераториум]
Мат удален - TheHutt
[/модераториум] - ну какая разница?
Такая, что для Толкина это был очень важный и принципиальный вопрос, он постоянно возвращался к проблеме происхождения уруков, но так и не определился окончательно, но хороших и неоднозначных уруков у него не было определенно точно.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Адар - неодномерный сложный отрицательный персонаж
Ага, так он уже отрицательный персонаж.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
который платит по счетам за свои выборы и жестокость: обезображенный вид
Не понятно, что это за выборы такие, да и такую причинно следственную связь установить невозможно, может, все было наоборот, Адара сначала изуродовали, а он из-за этого сделал такие выборы.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
одиночество
И никакой он не одинок, постоянно находится в компании любящих его уруков.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
конфликт с Сауроном и поражение в этом конфликте.
По состоянию на первый сезон Адар в конфликте с Сауроном уверенно ведёт в счёте, так как именно он порубил Саурона на куски и захватил власть над орками, а не наоборот.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
В то же время он сохраняет в себе эльфийское (неподлый, несгибаемый).
Это необязательно эльфийские качества. И мы точно один сериал смотрели, это Адар то неподлый?

Последний раз редактировалось TheHutt; 20.02.2023 в 00:25.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 15:02   #9103
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Звучит: Сир Адар Неподлый.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 18.02.2023, 15:35   #9104
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Такая, что для Толкина это был очень важный и принципиальный вопрос, он постоянно возвращался к проблеме происхождения уруков, но так и не определился окончательно, но хороших и неоднозначных уруков у него не было определенно точно.
Значит, я неправильно понял Ваш изначальный вопрос: потребовалось привести примеры "таких" персонажей у Толкина - я понял это как любые неоднозначные характеры в текстах Профессора в принципе. Но если сужать и говорить о неоднозначных уруках - Вы правы, именно их в текстах Толкина нет, это верно. А если персонажей безотносительно происхождения или принадлежности к определенной фракции - почему бы и нет.

Сериал затеял любопытные штудии орочьего рода. Адар как один из перво-уруков, где еще слабо-слабо проглядываются черты былого величия, где коррозия и моральное разложение не достигло финальной фазы, как у его "детей" - конченных орков.

Одиночество здесь экзистенциальное. Адар лишь физически окружен толпами "детей", но между Адаром и орками - дистанция, однозначное иерархическое разделение. Несмотря, что он постоянно общается с орками как будто бы на равных, в сериале он визуально от них отличается, они ему не ровня интеллектуально. Он застрял между мирами, он везде в некоторой степени чужой: уже не эльф, но еще не полностью орк. Такие персонажи - outcasts, изгои, аутсайдеры, непонятые. Полагаю, одиноки.

По поводу подлости - он не действует исподтишка. Он оставляет в живых Арондира, рассказывает ему напрямую о своем плане и амбициях, посылает эльфа доложить о своих планах южанам открыто, либо присоединяетесь и подчиняетесь, либо мрете. То, что он "переодел" подчинившихся южан в орков при осаде деревни, - не знаю, подлость ли это или военная тактика, мораль сталкивается с прагматизмом. То, что он приказал вспарывать животы южанам в таверне, когда ему отказались отдавать заветный артефакт - опять же, это жестокость, зверство, но не подлость: он открыто предупредил несколько раз, что пострадают, если не будут сотрудничать. Никаких змеиных искусных интриг, никаких подлянок, никаких ножей за спиной я не увидел.

Наконец, об Адаре в третьей эпохе мы не услышим. Его поражение предопределено



Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:16.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 16:22   #9105
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
я понял это как любые неоднозначные характеры в текстах Профессора в принципе.
Не любые характеры, а такие, как Адар. А в твоём примере знак равно стоит между однозначными героями (Боромир, Торин) и конченными злодеями (Эол, Саруман, Адар).
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Такие персонажи - outcasts, изгои, аутсайдеры, непонятые. Полагаю, одиноки.
Раньше таких персонажей называли мерзавцами, и ублюдками, а теперь вот оно что.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
По поводу подлости - он не действует исподтишка.
Ну да, ведь Саурона он открыто вызвал на честный бой один на один и победил, а не перерубил напополам ударом в спину, до этого притворяясь верным слугой.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Он оставляет в живых Арондира
А остальных убивает жестоким образом, такое поведение вполне себе в духе толкиновских орков, Моргот и Саурон тоже не всех своих пленников убивали.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
рассказывает ему напрямую о своем плане и амбициях
Ага, и про функцию кинжала рассказал, и о своем намерении пробудить вулкан.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
либо присоединяетесь и подчиняетесь, либо мрете.
Ага, но тех, кто поверил и присоединился он переодел в уруков и отправил в качестве пушечного мяса на убой. Ещё там был доверчивый паренёк, которого просто зарезал трактирщик по приказу Адара, но это было не исподтишка, а значит не считается. А уж про убийство заложников даже говорить нет смысла, ведь всем известно, резать заложников это ни разу не подло.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 16:40   #9106
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Не стоит знак равенства. Они помещены в категорию неоднозначных, сложных персонажей, совершивших зло, поддавшихся искушениям, ставшие жертвами своих клятв, своих амбиций, своей гордыни.

Вы додумываете: в разговоре Адара с Галадриэль Урук сообщает, что убил Саурона, разрубив напополам (“I split him open. I killed Sauron.”) Без Ваших домыслов «ударом в спину» и «притворяясь верным слугой». Я еще раз перечитал субтитры сцены.

План - стать полубогом на земле южан. Про рукоять как средство активации вулкана - это уже спец детали реализации плана, сообщать их врагу - это глупость, равносильно отправлению этого плана в выгребную яму.

Вы не понимаете разницу между подлостью и жестокостью.

Но я рад, что Вы уже увидели в поведении Адара что-то, что «в духе толкиновских орков». Значит, дух верный, персонаж представим в Средиземье

Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 16:48.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 16:58   #9107
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Не стоит знак равенства. Они помещены в категорию неоднозначных, сложных персонажей, совершивших зло, поддавшихся искушениям, ставшие жертвами своих клятв, своих амбиций, своей гордыни.
Тогда это какая-то абстрактная категория ни о чём, так можно и Фродо в неё добавить, и Бильбо, и Азога (книжного), и много кого ещё, проще найти тех, кто под эту категорию не подпадает.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Без Ваших домыслов «ударом в спину» и «притворяясь верным слугой».
Ага, значит он всегда был открытым врагом Саурона и победил его (одного из самых могущественных майя) в честнейшем поединке один на один, так и запишем.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Вы не понимаете разницу между подлостью и жестокостью.
Ну да, обещал жизнь, но убил. А убивать ни в чем не повинных заложников это не подло, не путайте. И можно пример такого кровожадного персонажа у Толкина, чтобы он был именно неоднозначным, а не записным злодеем.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Но я рад, что Вы уже увидели в поведении Адара что-то, что «в духе толкиновских орков». Значит, дух верный, персонаж представим в Средиземье
А с каких это пор толкиновские орки стали неоднозначными персонажами?
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:24   #9108
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Вы прыгаете от тезиса к тезису, поэтому дискуссия превращается в движение по замкнутому кругу.

И круг замыкается не в Вашу пользу, потому что мой тезис «Адар - толкиновский по духу персонаж» подтверждается Вашим «он скорее по духу толкиновский орк» (жестокий, убивает пленников). Толкиновский орк = персонаж легендариума, следовательно, тезис верен.

Мое же обоснование тезиса в другом - что он сложный и неоднозначный персонаж. Как и многие персонажи Толкина, да, это признак реалистичности его мира, психологизма в его творчестве. Адар - злодей, но не орк-злодей в терминальной стадии, а еще с проблесками прошлой идентичности (воспоминания о родной реке с ирисами, сцена зарывания в землю семян перед битвой как эльфийский обычай в этой адаптации, сочувствие к своим «детям», прямота с врагами). Тема, что последняя доходяга-злодей изначально не злой, что у любого существа есть путь к искуплению, - толкиновская. Про Саурона высказана в книге на совете Элронда.

Я помню убийство чужими руками только одного заложника в качестве демонстрации своей власти - того самого подростка Роувэна. Зверское, несправедливое, но какая же это подлость? Это извращенная инициация Валдрега и запугивание оставшихся заложников - они не были заколоты вслед за подростком.

Заложники-эльфы были убиты нижестоящими орками, не показано, что Адар дал приказ резать им глотки, Варг был спущен не Адаром.

Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 17:32.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:36   #9109
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Мое же обоснование тезиса в другом - что он сложный и неоднозначный персонаж. Как и многие персонажи Толкина, да, это признак реалистичности его мира, психологизма в его творчестве.
Да, нет там никакой неоднозначности, Фродо (Торин, Бильбо, Боромир) тоже сложный персонаж, но он однозначно хороший, а Адар (Саруман, Саурон, Эол) однозначно мерзавец.
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Я помню убийство чужими руками только одного заложника в качестве демонстрации своей власти - того самого подростка Роувэна. Зверское, несправедливое, но какая же это подлость? Это извращенная инициация Валдрега и запугивание оставшихся заложников - они не были заколоты вслед за подростком.

Заложники-эльфы были убиты нижестоящими орками, не показано, что Адар дал приказ резать им глотки, Варг был спущен не Адаром.
А Гитлер вообще никого не убил, хороший парень был, наверное, сложный, неоднозначный...
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:47   #9110
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума

Остаюсь при своем мнении, что Адар - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деструкции, но сохраняющий черты прежнего эльфийского аристократизма.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 17:52   #9111
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума

Остаюсь при своем мнении, что Адар - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деструкции, но сохраняющий черты прежнего эльфийского аристократизма.
Так я и говорю, что Гитлер - трагический сложный персонаж, перешедший на сторону зла, жестокости и деконструкции, но сохранивший черты прежнего древнегерманского благородства.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:54   #9112
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
А если серьёзно, то в персонаже Адара трагического не больше, чем у орка-червя Снаги из экранизации Джексона.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 17:55   #9113
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Оставляю Вам право судить и записывать кого бы то ни было в разряд мерзавцев, отныне Вы - моральный камертон форума
Тяжела шапка Мономаха? ))
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 18.02.2023, 18:01   #9114
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Тяжела шапка Мономаха? ))
Есть такое

Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что Гитлер
В любой непонятной ситуации заткни оппонента Гитлером, беру на вооружение


***

Начал разбираться со сложной системой наград Emmy в связи с прогнозами, опубликованными журналом Variety.

Журнал предсказывает, что "Властелин Колец: Кольца Власти" получат две номинации на главные категории премии Primetime Emmy Awards: лучший драматический сериал и лучший актер второго плана (Исмаэль Крус-Кордова / Арондир).

Издание Variety в своих прогнозах ошибалось по поводу золотых глобусов у "Колец Власти": журнал полагал, что Кларк будет номинирована за лучшую актрису среди сериалов, как и сам сериал в категории "лучший драматический". Этого не случилось. Посмотрим, сбудутся ли прогнозы на этот раз.

Нужно учесть, что премия Primetime Emmy Awards выдается только за так называемые "основные" категории - лучший сериал (несколько категорий по жанрам), лучший режиссер, актерские номинации, режиссерские номинации, сценарные номинации.

Но премия Эмми не исчерпывается этими категориями. Существуют награды в технических номинациях - это Primetime Creative Arts Emmy Awards. Там уйма категорий, и вот там "Кольцам" с их визуалом, музыкальным и звуковым рядом должно быть более комфортно.

Эмми в этом году будет оценивать сериалы, выходившие с 1 июня 2022 по 31 мая 2023. Конкуренция, как понимаете, не шуточная.

12 июля 2023 должны быть объявлены номинанты.

Церемония вручения пройдет в три приема: сначала технические Эмми (двое суток 9 и 10 сентября 2023), а потом основные Эмми (18 сентября).


Последний раз редактировалось Yar; 18.02.2023 в 18:21.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 18:30   #9115
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
В любой непонятной ситуации заткни оппонента Гитлером, беру на вооружение
Если у оппонента аргументы в духе "ну, главный злодей такой трагичный и неоднозначный, ведь он сам лично никого не убивал, а просто стоял рядом со своими подчинёнными, которые убивали", то просто грех не вспомнить Гитлера.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 18:37   #9116
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Журнал предсказывает, что "Властелин Колец: Кольца Власти" получат две номинации на главные категории премии Primetime Emmy Awards: лучший драматический сериал и лучший актер второго плана (Исмаэль Крус-Кордова / Арондир).
Сраные повесточники ожидаемо топят за чернодеревого буратину.
Джеф Моул - ты просто не той масти.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2023, 18:43   #9117
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Сраные повесточники ожидаемо топят за чернодеревого буратину.
А мне кажется, что актерская игра у Кордовы не деревянная, а стоическая
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 18.02.2023, 21:54   #9118
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Адар злодей, и ему не спроста вложили такое поведение и реплики вроде упоминания речек Белерианда или проведение обряда с посадкой растения перед битвой (вещь в принципе не свойственная оркам).
но не следует излишне обольщаться этим, так как наряду с этим обрядом вспомните через что он принял себе на службу людишек - через то что заставил их казнить соплеменника. и тут уже не скажешь что мол его воли в этом жертвоприношении не было
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 22:14   #9119
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
Адар злодей
Конечно злодей, тут не о чем спорить. И мысли не было обелить убийцу.

Просто он злодей сложносочиненный, с более изощренной мотивацией, урук с эльфийскими рудиментами, я бы даже сказал, злодей более сильмариллионовского разлива, чем сказочного.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.02.2023, 23:26   #9120
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Вот вы нудите... Здесь тот случай, когда палка стреляет Яр говорит суть: Адар не до конца разложившаяся личность, а потому и двойственная. Он - эльф, а эльфы от рождения, в отличие от урожденных орков, не злы по натуре своей. Задатки, склонности есть, но нет облигатного пути во зло. Что-то сподвигло его принять сторону Саурона или даже Моргота. Он погружается во тьму, но он ещё не тьма. Своим поступкам он ищет справедливое обоснование. Понятно, что в конце пути он пробьёт днище, но Саурон не дал ему его достигнуть.

А вообще это старину Бэндежна Старка закинуло через портал. А у эльфов такие светлые глаза...
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования