Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.05.2013, 10:35   #1171
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Так времена были уже не те, чтоб назгулов кто попало гнал. Раньше супергерои вроде Бурого мир защищали, а к временам ВК «мир изменился», самураи ушли на покой и приходится самим все делать. Героям тоже отпуск нужен.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 14.05.2013, 10:51   #1172
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Маг, и только Гендальф, бедолага, отдувался во все времена
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 11:35   #1173
VioNata
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 48
Лайки: 0
Не знаю, ляп это или "деталька", но в кадре, когда Бильбо в лесу возле троллевой пещеры вынимает из ножен Жало и рассматривает его, в левой части экрана видно дерево, которое называется Cabbige Tree, новозеландское дерево, похожее на куст широкой травы на палке, совсем не Средиземское . Насколько мне известно ПиДжей в ВК тщательно убирал из кадров необычные новозеландские деревья, а вот в Хоббите расслабился ?
VioNata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 13:56   #1174
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Burger Посмотреть сообщение
Известно же уже, что
Гэндальф огребёт нехилых люлей в Дол-Гулдуре, и его Галадриэль на руках вынесет с поля боя.
 
Я думал, это исключительно на уровне слухов только... Уже и забыл. А вообще-то это плохо, не нравится мне такая идея!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 15:11   #1175
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Да нет, не слухи. Было же интервью такое
с Кейт Бланшетт, в которой она рассказывала, как таскала в той сцене полноразмерную куклу Гэндальфа, поскольку самого МакКеллена ей не поднять.
 
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 16:33   #1176
Рольф
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Рольф
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
А может это была шутка? А то сложно представить в уме эту сцену.
Рольф вне форума   Ответить с цитированием
Рольф получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 14.05.2013, 16:38   #1177
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Вряд ли шутка. Вполне похоже на правду.

На мой взгляд, занятная отсебятина. Интересно будет посмотреть.
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 17:32   #1178
Aguila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
Это что, опять получается, будто Галадриэль могущественнее Гэндальфа? Сначала она позиционируется чуть ли не как глава Ордена, и Гэндальф получает от нее напутствие, как будто это, по меньшей мере, сама Варда, теперь она еще на руках его будет таскать? Похоже, все уже забыли, что Гэндальф - майа, хоть и с урезанными возможностями, а Галадриэль - всего лишь эльфийка, пусть и одна из самых могущественных, но лишь в рамках своей расы?
Тем, кто знает канон как следует, это, конечно, нипочем. Но тот, кто хоть раз пытался объяснить, что к чему, человеку, знающему Средиземье только по фильмам, поймет, что запутывать людей не очень-то честно. Фильм-то посмотреть большинству людей проще, чем прочитать книгу. И даже среди тех, кто ее прочел, но с фильмом ознакомился раньше, многие свято уверены, что Гэндальф с Саруманом дрались на посохах, Халдир погиб при Хельмовой пади, а у Боромира с Фарамиром светлые волосы.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Aguila получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 14.05.2013, 17:44   #1179
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Самая дурацкая отсебятина получится. Я кино еще не смотрел, но Джексон всегда был хорош тем, что у него отсебятина, как правило, не тупая. Ну, то есть, да, можно там-сям придраться, но по крайней мере сделано красиво, зрелищно и не тянет плеваться. А иногда даже лучше получается (не в обиду пуристам сказано). Так вот именно эта с тасканием волшебников на руках рискует стать именно той самой отсебятиной, которую терпеть не могу - идиотской. Зачем???
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 18:08   #1180
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Маг, а представляешь, если не на руках, а как-нибудь по другому (как Сэм Фродо). Как ни крути - бред получается. И сила майа и нолдо - вещи разные, хотя в Первую эпоху те же нолдо и на Моргота лезли, уж не говоря о Сау... Ну меня это еще со времен ВКВК смущало - из режиссерки ИМХО абсолютно бредовое "сокрушение" майя Гэндальфа - даже не Сау, а Ангмарцем Верю, что для хотя бы временного поражения Сау понадобилась вся мощь Белого Совета, но вот эти слухи... Не верю. Бред. Но возвращение клинка-то все равно объяснять придется.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 18:09   #1181
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Кааак же надоело это фанатское "он майа, он майа". В Средиземье он - человек с волшебными способностями. И точка! А то, кем была его суть на Западе, дело не просто десятое, а миллионное! Это Гэндальф Белый приобрел суть во много раз превосходящую даже Сарумана на пике возможностей. А Гэндальф Серый может быть ранен и даже убит орочьей стрелой. По уровню своего могущества, Серый ну очень уступает Галадриэль.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:10   #1182
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Но возвращение клинка-то все равно объяснять придется.
Для этого надо четвертый эпизод "Хоббита" снимать) или промежуточный фильм-мост, как хотели изначально)

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Кааак же надоело это фанатское "он майа, он майа". В Средиземье он - человек с волшебными способностями. И точка! А то, кем была его суть на Западе, дело не просто десятое, а миллионное! Это Гэндальф Белый приобрел суть во много раз превосходящую даже Сарумана на пике возможностей. А Гэндальф Серый может быть ранен и даже убит орочьей стрелой. По уровню своего могущества, Серый ну очень уступает Галадриэль.
То есть Гэндальф Серый - не майа?

Последний раз редактировалось Маг; 14.05.2013 в 18:12.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 18:18   #1183
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
То есть Гэндальф Серый - не майа?
Конечно, он истари...
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 18:26   #1184
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Истари - майар, посланные в Средиземье для противостояния Саурону. Это просто его "одежда". Так или иначе, мне лично эта затея не нравится. Если Гэндальфа будет вытаскивать Галадриэль, тогда прикольно Гэндальф в том же "Хоббите" лечит Торина. Я заметил, у всех этих товарищей в "Хоббите" какие-то гипертрофированные способности не то, что в сравнении с каноном, а хотя бы даже с ВК. Радагаст возвращает к жизни ежа, Гэндальф - Торина, Некромант вообще всю банду негодяев воскрешает. Но ладно Некромант, возвращение умерших - Темная Магия. Но я пока не вижу смысла в том, чтобы Гэндальфа спасала эльфийка, тем более вот так. Пускай тогда уж Гэндальфа совсем убьют, а его кто-нибудь "воскресит". Так получится интересно - он в "Двух Башнях" уже второй раз "возродился" бы. Люди книг не читавшие просто не поймут. А вообще Гэндальф-терминатор это прикольно
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:26   #1185
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
А Гэндальф Серый может быть ранен и даже убит орочьей стрелой. По уровню своего могущества, Серый ну очень уступает Галадриэль.
Очень хотелось бы иметь подтверждение цитатой этого тезиса.
Пока из текстов ВК мне известно, что что даже обжегший Гендальфа до костей огонь Балрога - не привел к летальному исходу.

Маг, тут, я думаю, сработает известный тезис о том, что если в первом акте на стене висит ружье, то во втором оно выстрелит. Галадриэль после Белого Совета говорила Гендальфу о помощи, значит таковая должна иметь место в последующих частях, но вот какая она будет.. Вынос Гендальфа на руках - это, конечно жесть.
Мумака на ходу остановит в горящий Дул-Гулдур войдет? - настоящая эльфийская женщина
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!

Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 14.05.2013 в 18:31.
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:26   #1186
Aguila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Кааак же надоело это фанатское "он майа, он майа". В Средиземье он - человек с волшебными способностями. И точка! А то, кем была его суть на Западе, дело не просто десятое, а миллионное! Это Гэндальф Белый приобрел суть во много раз превосходящую даже Сарумана на пике возможностей. А Гэндальф Серый может быть ранен и даже убит орочьей стрелой. По уровню своего могущества, Серый ну очень уступает Галадриэль.
Человек? Посчитайте-ка, сколько лет этому человеку было? И сообщите заодно, будьте так добры, кто были его родители, у кого он учился своим "волшебным способностям"? Вы ведь согласитесь, что человек - это тот, и только тот, кто родился от родителей-людей, правда же? Про возможность убийства орочьей стрелой откуда? Про рану упоминается лишь в "Хоббите", в то время Толкиен, может, и считал Гэндальфа человеком, а после не успел переписать (а ведь собирался!), но мы-то имеем в виду полную концепцию Средиземья. Да, а еще этот "человек" еще до отбеливания, упав в неимоверно глубокую пропасть вместе с Балрогом, не разбился и не сгорел во время полета, а оказался вполне в состоянии сражаться и преследовать своего врага. А Балрог - майа, это, кажется, сомнению не подлежит. Как вы считаете, выдержал бы такие испытания хоть один человек, даже самый сильный и выносливый? Да и эльф бы не смог. Хотела бы я посмотреть на ту же Галадриэль перед Балрогом. И это не единственный случай, еще до отбеливания Гэндальф постоянно проявляет отнюдь не старческую силу и энергию.
Кстати, Толкиен, кажется, нигде не говорил, что можно перестать быть майа, не так ли? Можно растратить свои силы, как Мелькор и его приближенные, можно полностью воплотиться, как Мелиан и истари, но чтобы стать эльфами или тем более людьми полностью, а не по внешнему облику - это так же возможно, как гному превратиться в эльфа или наоборот. Если истари не имели права использовать свои силы в Средиземье, это не значит, что они действительно их утратили. А будь Гэндальф действительно настолько слаб, как вы говорите, стать Белым он бы просто не смог, не выдержал бы такого потока силы, это все равно что попытаться вместить воду из трехлитровой банки в стакан. И, если можно, откуда информация про то, что Гэндальф слабее Галадриэль, да еще "ну очень уступает" ей? Где было об этом написано, желательно самим Толкиеном?
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Aguila получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:32   #1187
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Aguila Посмотреть сообщение
А Балрог - майа, это, кажется, сомнению не подлежит. Как вы считаете, выдержал бы такие испытания хоть один человек, даже самый сильный и выносливый? Да и эльф бы не смог.
Ну кстати Глорфиндел выдержал. Он вместе с балрогом погиб, если не ошибаюсь. И то потом вернулся...
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 18:36   #1188
Aguila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну кстати Глорфиндел выдержал. Он вместе с балрогом погиб, если не ошибаюсь. И то потом вернулся...
Нигде же не упоминалось, что его поединок с Балрогом продолжался также долго, как у Гэндальфа. Да и перед тем в пропасть с чудовищной высоты он с ним вряд ли падал, в ледяную воду. Такого падения и без всякого Балрога вполне достаточно, чтобы убить кого угодно, а вот Гэндальф выдержал.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 18:37   #1189
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Полноценно противостоять балрогам могут только майар (все известные по книгам Толкина поединки людей и эльфов с балрогами даже в случае победы заканчивались гибелью противника балрога). (с)

ага. Как-то так. Опровержения есть?
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 18:46   #1190
Рольф
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Рольф
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Самая дурацкая отсебятина получится. Я кино еще не смотрел, но Джексон всегда был хорош тем, что у него отсебятина, как правило, не тупая. Ну, то есть, да, можно там-сям придраться, но по крайней мере сделано красиво, зрелищно и не тянет плеваться. А иногда даже лучше получается (не в обиду пуристам сказано). Так вот именно эта с тасканием волшебников на руках рискует стать именно той самой отсебятиной, которую терпеть не могу - идиотской. Зачем???
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
Маг, а представляешь, если не на руках, а как-нибудь по другому (как Сэм Фродо). Как ни крути - бред получается. И сила майа и нолдо - вещи разные, хотя в Первую эпоху те же нолдо и на Моргота лезли, уж не говоря о Сау... Ну меня это еще со времен ВКВК смущало - из режиссерки ИМХО абсолютно бредовое "сокрушение" майя Гэндальфа - даже не Сау, а Ангмарцем Верю, что для хотя бы временного поражения Сау понадобилась вся мощь Белого Совета, но вот эти слухи... Не верю. Бред. Но возвращение клинка-то все равно объяснять придется.
Цитата:
Сообщение от Ирен Адлер Посмотреть сообщение
Маг, тут, я думаю, сработает известный тезис о том, что если в первом акте на стене висит ружье, то во втором оно выстрелит. Галадриэль после Белого Совета говорила Гендальфу о помощи, значит таковая должна иметь место в последующих частях, но вот какая она будет.. Вынос Гендальфа на руках - это, конечно жесть.
Мумака на ходу остановит в горящий Дул-Гулдур войдет? - настоящая эльфийская женщина
Предлагаю для начала не принимать слепо на веру слова Бланшетт, а дождаться премьеры фильма и посмотреть, соответствует ли её слова действительности. Не забывайте, это очень даже может быть шутка или ошибка какая-та. Помню, она вроде как-то сказала, что не появится в вторых и третьих частях Хоббита. И что, будем так считать, что Галадриэль не появится в последующих фильмах? Это во-первых.
Во-вторых, если даже снимали эту сцену с Галадриэлей с куклой Гэндальфа на руках, то не факт, что это дойдет на экранах и даже в режиссерских версиях. Снимали же Арвен, которая сражалась в Хельмовой Пади и Эовин, которая защищает женщин и детей в пещерах от орков, но в итоге эти сцены вырезали. Так же, может быть, вырежут эту сцену с Галадриэлей.
Во-третьих, если включат эту сцену в прокатную версию фильма, то не стоит бурно переживать по поводу этой сцены. Не факт, что эта сцена будет идиотской и бредовой. Да, согласен, когда представляешь сцену с Галадриэлей, которая носит Гэндальфа, то воображаемая сцена становится бредовой и трешеватой. Но наше воображение и их (создателей киношки) видение этой сцены - не одно и тоже. Все у них просчитано, продумано до мелочей, в частности то как оно будет выглядеть на экранах, так что если они не поставили своей целью превратить осаду Дол-Гулдура в комедию и трэш, то переживать не стоит.

И дайте источник этой новости про ту сцену. Может мы что-то напутали или прочли неправильно переведенную статью.
Рольф вне форума   Ответить с цитированием
Рольф получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:50   #1191
Aguila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Рольф Посмотреть сообщение
Во-третьих, если включат эту сцену в прокатную версию фильма, то не стоит бурно переживать по поводу этой сцены. Не факт, что эта сцена будет идиотской и бредовой. Да, согласен, когда представляешь сцену с Галадриэлей, которая носит Гэндальфа, то воображаемая сцена становится бредовой и трешеватой. Но наше воображение и их (создателей киношки) видение этой сцены - не одно и тоже. Все у них просчитано, продумано до мелочей, в частности то как оно будет выглядеть на экранах, так что если они не поставили своей целью превратить осаду Дол-Гулдура в комедию и трэш, то переживать не стоит.
Ну а я ничему не удивлюсь после Фарамира, взявшего в плен Фродо с Сэмом и едва не отобравшего Кольцо. И после Арвен-воительницы. Обрадовалась было, что в "Хоббите" отсебятины такого рода нет, а та, что есть, действительно служит лишь к украшению истории. А теперь получается, рано радовалась?
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Aguila получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 18:54   #1192
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Aguila Посмотреть сообщение
И сообщите заодно, будьте так добры, кто были его родители, у кого он учился своим "волшебным способностям"? Вы ведь согласитесь, что человек - это тот, и только тот, кто родился от родителей-людей, правда же?
Прошу прощения, но не могу не вспомнить, как TheHutt спросил у МакКоя, есть ли у Радагаста пупок.

С Гэндальфом все не так просто - он конечно не человек, но пока он в Средиземье в человеческом теле, он не вполне и майа. У него ограничены, по сравнению с его валинорской сутью, как силы, так и память. У него нет прямой связи с Валар, у него только смутные воспоминания о своей жизни как майа. У него самоощущение не майарское. И когда его воскресили как Белого, он не помнит ни себя как Серого, ни где он провел то время, пока его "апгрейдили".
И когда его "проапгрейдили", ему дали больше сил, чем у него было раньше, и чем было у Сарумана. Т.е. Гэндальф Серый не задействовал свой полный майарский потенциал.

Сложно все - Истари ведь послали в Средиземье для борьбы с Сауроном, это была их главная задача, потому что Саурон как раз был майа с неурезанными силами, которому смертные и эльфы сами противостоять не могли. И только поэтому майа были посланы в Средиземье, чтоб уравнять силы.
А то, что их сделали подобным людям/эльфам, и со своими слабостями - я думаю, это чтобы они не возносились над жителями Средиземья, не злоупотребляли своей силой. Вот Сарумана сделали самым сильным, и он злоупотребил.

А насчет Галадриэли в фильме - там Гэндальфа и зрителей Элронд намеренно троллит, показывая сначала на Галадриэль, что якобы она одна приехала, а на самом деле он говорит о Сарумане, которого мы видим сразу следом. Саруман - глава Совета. Гэндальф это знает, он просто обалдевает от вида Галадриэли, не ожидает ее там увидеть и на миг забывает обо всем. А зритель сначала может подумать, что она и глава Совета. Нет, не глава и Гэндальф перед ней не отчитывается. Просто их сделали, гхм, очень хорошими друзьями.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 14.05.2013, 18:56   #1193
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
На тему могущества Г. в Хоббите - вспомните, как он вместе с гномами на елках сидел, в то время, как внизу орки водили хороводы. И если бы не орлы...
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 19:01   #1194
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Понятно, что у Толкина до Хоббита были черновики, но все-таки Хоббит писался "до того как...", поэтому и Гэндальф на елке. Ну и какое было бы интересное приключение если бы он просто так взял и всех орков разнес? И саспенса никакого Как у ПиДжея (и отчасти у Толкина) в Гоблинтауне он просто всех разнес вспышкой... Он не все время пользуется магией.

Последний раз редактировалось Маг; 14.05.2013 в 19:07.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 19:06   #1195
Aguila
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aguila
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
На тему могущества Г. в Хоббите - вспомните, как он вместе с гномами на елках сидел, в то время, как внизу орки водили хороводы. И если бы не орлы...
Вот эти-то сцены и хотел переделать Толкиен, жаль, что не успел. Приходится нам в результате принимать канон вместе с наследством от волшебных сказок. Когда Толкиен писал "Хоббита" он, может, и считал его человеком - сравните-ка, что делает еще Серый Гэндальф при нападении таких же варгов во "Властелине Колец".
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy
Aguila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:11   #1196
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
А я рад, что Хоббит остался именно таким каким и был первоначально задуман. Лично мне было бы интересно прочитать редакцию (если бы полностью успел ее закончить), но не более, чем просто из интереса. Все-таки именно сказочность во многом и привлекает в книге, Хоббит в той версии которая была перенесена на бумагу до того, как Толкин понял, что сказки во многом для взрослых пишутся (как он в эссе о Сказках говорил, если не ошибаюсь)и решил редактировать книгу... В общем, замечательно, что у нас есть именно первоначальный "Хоббит".

ИМХО
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.05.2013, 19:14   #1197
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Удручает, если честно. Тут не цитатки надо искать, а головой кумекать, анализировать. Или современные фаны разучились это делать? Это не оскорбление, я просто недоумеваю, как можно так плоско смотреть на то, что Толкин сделал особенно глубоким. Я эту тему вижу часто в сети, потому никому не надо обижаться. Это в общем.

Цитата:
Это просто его "одежда".
Нет, это его рамки, условия, ограничения, это его все. Валары не посылали полубогов для войны с Сауроном, они намеренно создали определенные рамки для своих "майа". Потому что со Злом должны были бороться люди, эльфы и гномы, а не Валары, которые после Нуменора сказали "баста, живите, как хотите!". Истари не умирают от старости, они живучее, чем обычные люди, обладают волшебной силой, но они смертны, их можно ранить и убить, можно совратить. Перед ними стояла задача не просто помогать (а не лично идти и валить Саурона), давать советы и оказывать стороннюю помощь, они должны были пройти через свои собственные испытания. Вся их "сущность" осталась в другом мире/измерении/Валиноре, они не могли взывать к ней вот так сразу, это все осталось "там", а "тут" они были ограничены, но могли становиться сильнее, при условии что пойдут правильным путем. Саурон был искушением жителей Средиземья, возможное возвращение силы - искушением истари.
Гэндальф переродился (фактически стал новым существом) не потому что победил Балрога, а потому что дошел до крайней точки "правильного пути", он пожертвовал жизнью ради других. Потому его вернули совсем не тем истари, какие ходили по Средиземью до этого. Он стал тем, кем должен был стать Саруман и это не просто слова. Он был единственным, кто оказался к своей "той" сущности ближе, чем кто либо из них.

Тут плачут: ах, почему назгул в фильме победил майа. Никто не захотел посмотреть на ситуацию глубже, чем просто на то, что лежит на поверхности. Ангмарец столкнулся с магом на пике мощи той силы, что управляла им. Битва была вот-вот выиграна, сила Саурона (которой была пропитана даже та тьма, которой он укутал Минас-Тирит) усиливалась, а маг не мог, не имел права использовать свое могущество для атаки, лишь для защиты (основное отличие "правильного" Гэндальфа от "неправильного" Сарумана"). Ангмарец на пике мощи прорвал защиту мага, потому как среди поля смерти, боля и ужаса, ему практически все давало дополнительную мощь. В книге Толкин дал преимущество недвижимому объекту (магу), заставив непреодолимую силу (назгула) ударить в тыл. В фильме прозаично показали, как близка была победа Зла, как могущественно оно было в тот момент, когда пришли (внимание!) люди на лошадках.
А теперь перед нами Гэндальф Серый. Еще далеко не тот образец Света, каким он станет, а даже далеко не самый могущественный истари. Он не вспоминает, кем был, не взывает к "той" сущности, он просто путешествует и помогает по мере возможностей, не задумываясь о том, что однажды это сделает его сильнее. И в расстановке сил, он не только слабее волшебством Сарумана, но и Галадриэль.
И все эти возмущенные "он же майа!", ни черта не значат в Средиземье, потому что Валары установили правила. Истари, если хотите, ближе к "сверх-людям", но людям. И это не просто так.
Авторы фильма это понимают, а вот фаны понимать не хотят. Тут тонкие и многослойные вещи, а не RPG-элементы со скиллом и набором уровней.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 14.05.2013, 19:21   #1198
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Samael, большой жЫрный ППКС-ище!
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2013, 19:29   #1199
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
В книге Толкин дал преимущество недвижимому объекту (магу), заставив непреодолимую силу (назгула) ударить в тыл.
Вот именно.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
В фильме прозаично показали, как близка была победа Зла, как могущественно оно было в тот момент, когда пришли (внимание!) люди на лошадках.
Ну и зачем было в фильме создавать такую тему для бесконечного спора, где никогда никто не будет до конца прав, если есть КНИГА? Книга, в которой Гэндальфу не ломали посох, в которой он так не лежал у ног назгула, и вообще там это дело ставилось под вопрос, тогда как в фильме Джексон тупо выдвинул свою версию этого поединка.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
И в расстановке сил, он не только слабее волшебством Сарумана, но и Галадриэль.
Я не помню, чтобы об этом где-то реально говорилось (не считая факта, что Галадриэль разрушила Гулдур, но о том кто сильнее кто слабее это однозначно еще не говорит. При том что случилось это после "отбеливания" мага). По-моему нигде открыто не сказано, кто там кому из них двоих в чем уступал.

И если показывать поединки Гэндальф vs Witch-King подобным образом как в ВК:ВК SEE и так рьяно рассуждать о том, кто "сильнее" и "слабее", при том что на этом такой сильный акцент не ставился, то это именно станет

Цитата:
RPG-элементом со скиллом и набором уровней.
, точнее в фильмах это уже этим и становится.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 14.05.2013, 19:37   #1200
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Маг, дело в том, почему сильнее. Это не просто "раунд ван", а пик столкновения могущественных сил, которые влияют на все и всех. Это не просто столкновение, в фильме...ну я написал выше. Авторы очень глубоко посмотрели на эту ситуацию.
Цитата:
Ну и зачем было в фильме создавать такую тему для бесконечного спора, где никогда никто не будет до конца прав, если есть КНИГА?
Сущность мага в кино и книге одинаковы. Не забываем, что Ангмарец - не просто колдун, ему силу дает Саурон, который даже в книге был могущественнее Белого Мага. А про поединок я писал только про киношный, пояснив свою позицию, почему авторы сделали так, а некоторые упрямо не хотят посмотреть на ситуацию иначе, чем "майа не мог проиграть назгулу!".
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования