14.05.2013, 10:35 | #1171 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Так времена были уже не те, чтоб назгулов кто попало гнал. Раньше супергерои вроде Бурого мир защищали, а к временам ВК «мир изменился», самураи ушли на покой и приходится самим все делать. Героям тоже отпуск нужен.
|
14.05.2013, 10:51 | #1172 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Маг, и только Гендальф, бедолага, отдувался во все времена
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
14.05.2013, 11:35 | #1173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Не знаю, ляп это или "деталька", но в кадре, когда Бильбо в лесу возле троллевой пещеры вынимает из ножен Жало и рассматривает его, в левой части экрана видно дерево, которое называется Cabbige Tree, новозеландское дерево, похожее на куст широкой травы на палке, совсем не Средиземское . Насколько мне известно ПиДжей в ВК тщательно убирал из кадров необычные новозеландские деревья, а вот в Хоббите расслабился ?
|
14.05.2013, 13:56 | #1174 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
|
14.05.2013, 15:11 | #1175 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
|
Да нет, не слухи. Было же интервью такое
|
14.05.2013, 16:38 | #1177 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
|
Вряд ли шутка. Вполне похоже на правду.
На мой взгляд, занятная отсебятина. Интересно будет посмотреть. |
14.05.2013, 17:32 | #1178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Это что, опять получается, будто Галадриэль могущественнее Гэндальфа? Сначала она позиционируется чуть ли не как глава Ордена, и Гэндальф получает от нее напутствие, как будто это, по меньшей мере, сама Варда, теперь она еще на руках его будет таскать? Похоже, все уже забыли, что Гэндальф - майа, хоть и с урезанными возможностями, а Галадриэль - всего лишь эльфийка, пусть и одна из самых могущественных, но лишь в рамках своей расы?
Тем, кто знает канон как следует, это, конечно, нипочем. Но тот, кто хоть раз пытался объяснить, что к чему, человеку, знающему Средиземье только по фильмам, поймет, что запутывать людей не очень-то честно. Фильм-то посмотреть большинству людей проще, чем прочитать книгу. И даже среди тех, кто ее прочел, но с фильмом ознакомился раньше, многие свято уверены, что Гэндальф с Саруманом дрались на посохах, Халдир погиб при Хельмовой пади, а у Боромира с Фарамиром светлые волосы.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
14.05.2013, 17:44 | #1179 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Самая дурацкая отсебятина получится. Я кино еще не смотрел, но Джексон всегда был хорош тем, что у него отсебятина, как правило, не тупая. Ну, то есть, да, можно там-сям придраться, но по крайней мере сделано красиво, зрелищно и не тянет плеваться. А иногда даже лучше получается (не в обиду пуристам сказано). Так вот именно эта с тасканием волшебников на руках рискует стать именно той самой отсебятиной, которую терпеть не могу - идиотской. Зачем???
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 18:08 | #1180 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, а представляешь, если не на руках, а как-нибудь по другому (как Сэм Фродо). Как ни крути - бред получается. И сила майа и нолдо - вещи разные, хотя в Первую эпоху те же нолдо и на Моргота лезли, уж не говоря о Сау... Ну меня это еще со времен ВКВК смущало - из режиссерки ИМХО абсолютно бредовое "сокрушение" майя Гэндальфа - даже не Сау, а Ангмарцем Верю, что для хотя бы временного поражения Сау понадобилась вся мощь Белого Совета, но вот эти слухи... Не верю. Бред. Но возвращение клинка-то все равно объяснять придется.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 18:09 | #1181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Кааак же надоело это фанатское "он майа, он майа". В Средиземье он - человек с волшебными способностями. И точка! А то, кем была его суть на Западе, дело не просто десятое, а миллионное! Это Гэндальф Белый приобрел суть во много раз превосходящую даже Сарумана на пике возможностей. А Гэндальф Серый может быть ранен и даже убит орочьей стрелой. По уровню своего могущества, Серый ну очень уступает Галадриэль.
|
Samael получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.05.2013, 18:10 | #1182 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Для этого надо четвертый эпизод "Хоббита" снимать) или промежуточный фильм-мост, как хотели изначально)
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 14.05.2013 в 18:12. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 18:18 | #1183 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
|
14.05.2013, 18:26 | #1184 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Истари - майар, посланные в Средиземье для противостояния Саурону. Это просто его "одежда". Так или иначе, мне лично эта затея не нравится. Если Гэндальфа будет вытаскивать Галадриэль, тогда прикольно Гэндальф в том же "Хоббите" лечит Торина. Я заметил, у всех этих товарищей в "Хоббите" какие-то гипертрофированные способности не то, что в сравнении с каноном, а хотя бы даже с ВК. Радагаст возвращает к жизни ежа, Гэндальф - Торина, Некромант вообще всю банду негодяев воскрешает. Но ладно Некромант, возвращение умерших - Темная Магия. Но я пока не вижу смысла в том, чтобы Гэндальфа спасала эльфийка, тем более вот так. Пускай тогда уж Гэндальфа совсем убьют, а его кто-нибудь "воскресит". Так получится интересно - он в "Двух Башнях" уже второй раз "возродился" бы. Люди книг не читавшие просто не поймут. А вообще Гэндальф-терминатор это прикольно
|
14.05.2013, 18:26 | #1185 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Пока из текстов ВК мне известно, что что даже обжегший Гендальфа до костей огонь Балрога - не привел к летальному исходу. Маг, тут, я думаю, сработает известный тезис о том, что если в первом акте на стене висит ружье, то во втором оно выстрелит. Галадриэль после Белого Совета говорила Гендальфу о помощи, значит таковая должна иметь место в последующих частях, но вот какая она будет.. Вынос Гендальфа на руках - это, конечно жесть. Мумака на ходу остановит в горящий Дул-Гулдур войдет? - настоящая эльфийская женщина
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 14.05.2013 в 18:31. |
|
14.05.2013, 18:26 | #1186 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, Толкиен, кажется, нигде не говорил, что можно перестать быть майа, не так ли? Можно растратить свои силы, как Мелькор и его приближенные, можно полностью воплотиться, как Мелиан и истари, но чтобы стать эльфами или тем более людьми полностью, а не по внешнему облику - это так же возможно, как гному превратиться в эльфа или наоборот. Если истари не имели права использовать свои силы в Средиземье, это не значит, что они действительно их утратили. А будь Гэндальф действительно настолько слаб, как вы говорите, стать Белым он бы просто не смог, не выдержал бы такого потока силы, это все равно что попытаться вместить воду из трехлитровой банки в стакан. И, если можно, откуда информация про то, что Гэндальф слабее Галадриэль, да еще "ну очень уступает" ей? Где было об этом написано, желательно самим Толкиеном?
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
|
Aguila получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.05.2013, 18:32 | #1187 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
|
14.05.2013, 18:36 | #1188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Нигде же не упоминалось, что его поединок с Балрогом продолжался также долго, как у Гэндальфа. Да и перед тем в пропасть с чудовищной высоты он с ним вряд ли падал, в ледяную воду. Такого падения и без всякого Балрога вполне достаточно, чтобы убить кого угодно, а вот Гэндальф выдержал.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
14.05.2013, 18:37 | #1189 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Полноценно противостоять балрогам могут только майар (все известные по книгам Толкина поединки людей и эльфов с балрогами даже в случае победы заканчивались гибелью противника балрога). (с)
ага. Как-то так. Опровержения есть?
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
14.05.2013, 18:46 | #1190 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 646
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, если даже снимали эту сцену с Галадриэлей с куклой Гэндальфа на руках, то не факт, что это дойдет на экранах и даже в режиссерских версиях. Снимали же Арвен, которая сражалась в Хельмовой Пади и Эовин, которая защищает женщин и детей в пещерах от орков, но в итоге эти сцены вырезали. Так же, может быть, вырежут эту сцену с Галадриэлей. Во-третьих, если включат эту сцену в прокатную версию фильма, то не стоит бурно переживать по поводу этой сцены. Не факт, что эта сцена будет идиотской и бредовой. Да, согласен, когда представляешь сцену с Галадриэлей, которая носит Гэндальфа, то воображаемая сцена становится бредовой и трешеватой. Но наше воображение и их (создателей киношки) видение этой сцены - не одно и тоже. Все у них просчитано, продумано до мелочей, в частности то как оно будет выглядеть на экранах, так что если они не поставили своей целью превратить осаду Дол-Гулдура в комедию и трэш, то переживать не стоит. И дайте источник этой новости про ту сцену. Может мы что-то напутали или прочли неправильно переведенную статью. |
|||
Рольф получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.05.2013, 18:50 | #1191 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
|
Aguila получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 18:54 | #1192 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
С Гэндальфом все не так просто - он конечно не человек, но пока он в Средиземье в человеческом теле, он не вполне и майа. У него ограничены, по сравнению с его валинорской сутью, как силы, так и память. У него нет прямой связи с Валар, у него только смутные воспоминания о своей жизни как майа. У него самоощущение не майарское. И когда его воскресили как Белого, он не помнит ни себя как Серого, ни где он провел то время, пока его "апгрейдили". И когда его "проапгрейдили", ему дали больше сил, чем у него было раньше, и чем было у Сарумана. Т.е. Гэндальф Серый не задействовал свой полный майарский потенциал. Сложно все - Истари ведь послали в Средиземье для борьбы с Сауроном, это была их главная задача, потому что Саурон как раз был майа с неурезанными силами, которому смертные и эльфы сами противостоять не могли. И только поэтому майа были посланы в Средиземье, чтоб уравнять силы. А то, что их сделали подобным людям/эльфам, и со своими слабостями - я думаю, это чтобы они не возносились над жителями Средиземья, не злоупотребляли своей силой. Вот Сарумана сделали самым сильным, и он злоупотребил. А насчет Галадриэли в фильме - там Гэндальфа и зрителей Элронд намеренно троллит, показывая сначала на Галадриэль, что якобы она одна приехала, а на самом деле он говорит о Сарумане, которого мы видим сразу следом. Саруман - глава Совета. Гэндальф это знает, он просто обалдевает от вида Галадриэли, не ожидает ее там увидеть и на миг забывает обо всем. А зритель сначала может подумать, что она и глава Совета. Нет, не глава и Гэндальф перед ней не отчитывается. Просто их сделали, гхм, очень хорошими друзьями.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.05.2013, 18:56 | #1193 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
На тему могущества Г. в Хоббите - вспомните, как он вместе с гномами на елках сидел, в то время, как внизу орки водили хороводы. И если бы не орлы...
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 19:01 | #1194 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Понятно, что у Толкина до Хоббита были черновики, но все-таки Хоббит писался "до того как...", поэтому и Гэндальф на елке. Ну и какое было бы интересное приключение если бы он просто так взял и всех орков разнес? И саспенса никакого Как у ПиДжея (и отчасти у Толкина) в Гоблинтауне он просто всех разнес вспышкой... Он не все время пользуется магией.
Последний раз редактировалось Маг; 14.05.2013 в 19:07. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 19:06 | #1195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Вот эти-то сцены и хотел переделать Толкиен, жаль, что не успел. Приходится нам в результате принимать канон вместе с наследством от волшебных сказок. Когда Толкиен писал "Хоббита" он, может, и считал его человеком - сравните-ка, что делает еще Серый Гэндальф при нападении таких же варгов во "Властелине Колец".
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
14.05.2013, 19:11 | #1196 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
А я рад, что Хоббит остался именно таким каким и был первоначально задуман. Лично мне было бы интересно прочитать редакцию (если бы полностью успел ее закончить), но не более, чем просто из интереса. Все-таки именно сказочность во многом и привлекает в книге, Хоббит в той версии которая была перенесена на бумагу до того, как Толкин понял, что сказки во многом для взрослых пишутся (как он в эссе о Сказках говорил, если не ошибаюсь)и решил редактировать книгу... В общем, замечательно, что у нас есть именно первоначальный "Хоббит".
ИМХО |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2013, 19:14 | #1197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Удручает, если честно. Тут не цитатки надо искать, а головой кумекать, анализировать. Или современные фаны разучились это делать? Это не оскорбление, я просто недоумеваю, как можно так плоско смотреть на то, что Толкин сделал особенно глубоким. Я эту тему вижу часто в сети, потому никому не надо обижаться. Это в общем.
Цитата:
Гэндальф переродился (фактически стал новым существом) не потому что победил Балрога, а потому что дошел до крайней точки "правильного пути", он пожертвовал жизнью ради других. Потому его вернули совсем не тем истари, какие ходили по Средиземью до этого. Он стал тем, кем должен был стать Саруман и это не просто слова. Он был единственным, кто оказался к своей "той" сущности ближе, чем кто либо из них. Тут плачут: ах, почему назгул в фильме победил майа. Никто не захотел посмотреть на ситуацию глубже, чем просто на то, что лежит на поверхности. Ангмарец столкнулся с магом на пике мощи той силы, что управляла им. Битва была вот-вот выиграна, сила Саурона (которой была пропитана даже та тьма, которой он укутал Минас-Тирит) усиливалась, а маг не мог, не имел права использовать свое могущество для атаки, лишь для защиты (основное отличие "правильного" Гэндальфа от "неправильного" Сарумана"). Ангмарец на пике мощи прорвал защиту мага, потому как среди поля смерти, боля и ужаса, ему практически все давало дополнительную мощь. В книге Толкин дал преимущество недвижимому объекту (магу), заставив непреодолимую силу (назгула) ударить в тыл. В фильме прозаично показали, как близка была победа Зла, как могущественно оно было в тот момент, когда пришли (внимание!) люди на лошадках. А теперь перед нами Гэндальф Серый. Еще далеко не тот образец Света, каким он станет, а даже далеко не самый могущественный истари. Он не вспоминает, кем был, не взывает к "той" сущности, он просто путешествует и помогает по мере возможностей, не задумываясь о том, что однажды это сделает его сильнее. И в расстановке сил, он не только слабее волшебством Сарумана, но и Галадриэль. И все эти возмущенные "он же майа!", ни черта не значат в Средиземье, потому что Валары установили правила. Истари, если хотите, ближе к "сверх-людям", но людям. И это не просто так. Авторы фильма это понимают, а вот фаны понимать не хотят. Тут тонкие и многослойные вещи, а не RPG-элементы со скиллом и набором уровней. |
|
14.05.2013, 19:21 | #1198 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
|
Samael, большой жЫрный ППКС-ище!
|
14.05.2013, 19:29 | #1199 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если показывать поединки Гэндальф vs Witch-King подобным образом как в ВК:ВК SEE и так рьяно рассуждать о том, кто "сильнее" и "слабее", при том что на этом такой сильный акцент не ставился, то это именно станет Цитата:
|
||||
14.05.2013, 19:37 | #1200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Маг, дело в том, почему сильнее. Это не просто "раунд ван", а пик столкновения могущественных сил, которые влияют на все и всех. Это не просто столкновение, в фильме...ну я написал выше. Авторы очень глубоко посмотрели на эту ситуацию.
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |