11.01.2006, 00:15 | #4201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Еще вопрос: что именно говорится в "Серых Анналах" про небольшой отряд синдар принимавших участие в Нирнаэт Арноэдиад вместе с Белегом и Маблунгом?
|
11.01.2006, 13:10 | #4202 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Вот хочу спросить. А как Саурон восстанавливал Мордор? Вот он после встречи с Исилдуром развоплотился, и что потом? Как он набрал себе приспешников? В какой форме это все происходило? Он же физич. форму так потом и не обрел? А как назгулы поняли, что он возродился? И как он вообще держал все свои войска в подчинении? И кто строил сам Барад-Дур и т.п? Орки? Или как?
Я правда не понимаю
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
11.01.2006, 14:25 | #4203 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Во-первых, Саурон создал себе физическую оболочку. Это определенно. Что же до "приспешников", то тут можно пофантазировать. Посольства назгул на юг и на восток, скажем. А вот как они поняли, что Саурон вновь в силе можно представить как некую форму осанве. То есть, почему бы и нет?
Барад-Дур отстраивали орки и люди, имхо. Из того, что при уничтожении Кольца крепость рухнула, я делаю вывод, что Саурон истратил на строительство часть своей изначальной древней силы, примерно, как Мелькор растворил свою в веществе Арды. Это так, размышления.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.01.2006, 19:45 | #4204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2005
Адрес: На иных ветрах
Сообщений: 795
Лайки: 0
|
у меня вопрос, если можно, кто знает кто такой Гилдор??? Встретила его имя, кажется знакомым, но не могу вспомнить, где видела.... в энциклопедии Толкиена ничего нет...
__________________
For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора |
11.01.2006, 20:00 | #4205 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Гилдор Инглорион - это один из Эльфов, которых Фродо, Сэм и Пиппин встретили по пути из Бэг-Энда в Крикхоллоу. Когда еще их преследовал Черный Всадник.
|
11.01.2006, 20:02 | #4206 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Gildor Inglorion
An Elf of the House of Finrod A High Elf of Noldorin origin, met by Frodo, Pippin and Sam as they set out on their journey to take the Ring to Rivendell. Гилдор Инглорион Эльф из дома Финрода Высокий эльф из рода Нолдор, который встречает Фродо, Пиппина и Сэма во время их путешествия с Кольцом в Ривенделл. |
11.01.2006, 20:19 | #4207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2005
Адрес: На иных ветрах
Сообщений: 795
Лайки: 0
|
TheHutt
Спасибо, а то никак не могла вспомнить... стыд и срам(((
__________________
For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора |
12.01.2006, 01:50 | #4208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Сначала Предыстория
Вот Я накачала с tolkien.ru вагон и маленькую тележку различных текстов, большая часть из HoМЕ (наверное), но разобраться про что, к чему, и из какого тома все эти странички, и почему они одинаково называются, а разные по содержанию - я, кажется, (уже точно! ) никогда не разбирусь... *** И вот, Я где-то вычитала, что профессор Толкин под конец своей жизни решил внести какие-то грандиозные изменения, которые бы глубоко пошатнули прежнюю Сильмовскую концепцию, и философию, и метафизику. Бы... А теперь вопрос Как называются тексты\главы\статьи, где приводятся эти изменённые тексты. И почему - это "бы". Почему в опубликованном Сильмариллионе их нет?
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
12.01.2006, 02:20 | #4209 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
И потом - вот он смог сообщить назгулам, что он снова в силе. А не было, например, у них шансов как-то отказаться от своих обязательств? Я имею в виду, что светлые силы могли перейти на сторону зла или поддаться ей (Саруман, Исилдур), а темные силы ну никак не могли "посветлеть"?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
12.01.2006, 11:45 | #4210 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
Они слишком "круто" все меняют (хотя не сказал бы, что и философию тоже), Толкин просто не успел переписать Сильм в соответствии с ними, да и сами эти тексты часто противоречивы. Хотя, тексты VI и VII (о Морготе и Сауроне) - это практически "канон" .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
12.01.2006, 19:20 | #4211 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
12.01.2006, 19:59 | #4212 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: далеко...
Сообщений: 41
Лайки: 0
|
Да, кстати, о "посветлении"...
Могло ли такое случиться с людьми, стоящими на темной стороне? Саурон раскаивался, кажется, в конце первой эпохи, но это было вызвано страхом, если я не ощибаюсь? или нет? |
13.01.2006, 02:14 | #4213 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
Будем играть, что это ласковое сокращение от Вайсс. Спасибо, а я сама и не вспомнила, что Горлум про это сообщал.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
13.01.2006, 16:07 | #4214 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сокращайте, сокращайте меня, но ласково!
конец оффтопу.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.01.2006, 00:23 | #4215 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Где можно найти инфу или дискусс о смерти Мириэль? Почему не смогла (не захотела) жить, кто виноват (или не виноват), почему валары не смогли ее удержать, связано это с силой (неистовостью) ее сына и т.д.?
|
14.01.2006, 00:41 | #4216 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 8
Лайки: 0
|
HoME, десятый том, история Финвэ и Мириэль.
__________________
Void |
15.01.2006, 12:45 | #4217 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.07.2005
Адрес: г.Красноярск
Сообщений: 21
Лайки: 0
|
Заинтересовала одна деталь : почему Мелькор испугался первого восхода Луны и Солнца, ежели до этого он себя вполне прекрасно чувствовал под светом дерев Валинора. А ведь до этого же были ещё и чаши. Мелькор вполне мог предположить что так или иначе, но валары "дадут свет".
Цитата:
__________________
Природа и все её законы были покрыты тьмой, Бог сказал:"Да будет Ньютон!", и всё осветилось. ...Но ненадолго! Дьвол сказал:"Да будет Эйнштейн!", И всё вновь погрузилось во тьму. Последний раз редактировалось Гэлеон; 15.01.2006 в 13:03. |
|
15.01.2006, 14:38 | #4218 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Гэлеон, в названии треда - Сильм и ВК, а не ЧКА.
А насчет солнца и луны... 1) В-основном испугались слуги Моргота (The servants of Morgoth were filled with amazement, but the Elves of the Outer Lands looked up in delight) 2) Морготу как-то они мешали (they [the Valar] resolved now to illumine Middle-earth, and with light to hinder the deeds of Melkor) 3) Моргот боялся Ариэн, которую он когда-то пытался привлечь на свою сторону (получился бы балрог, видимо, раз she was a spirit of fire).
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
15.01.2006, 16:42 | #4219 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.07.2005
Адрес: г.Красноярск
Сообщений: 21
Лайки: 0
|
Спорить не буду, но я уже не представляю себе ЧКА без ВК и Сильм и наоборот ВК и Сильм без ЧКА. Они гармонично друг друга дополняют.
Ладно, вопрос по Сильмариллиону. Мне всегда казался интересным такой факт : зачем валарам понадобились сильмариллы, если в последстви Йаванне и Ниэнне удалось получить с Тельпериона серебряный цветок, а с Лаурелина золотой плод ? Почему валары не воспользовались светом цветка и плода для восстановления дерев ?
__________________
Природа и все её законы были покрыты тьмой, Бог сказал:"Да будет Ньютон!", и всё осветилось. ...Но ненадолго! Дьвол сказал:"Да будет Эйнштейн!", И всё вновь погрузилось во тьму. |
15.01.2006, 17:19 | #4220 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
В Сильме написано, что сразу после того, как Яванна взяла цветок и плод, Древа умерли.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
15.01.2006, 19:08 | #4221 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
15.01.2006, 19:56 | #4222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Nightfool, спасибо.
Гэлион, меня интересует первоисточник. Я и сама могу придумать и написать, что думаю о Мириэль и об остальных. |
15.01.2006, 21:19 | #4223 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
оффтопик удален by RW
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
16.01.2006, 13:10 | #4224 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, вопрос чисто принципиальный, можно ли назвать Ариэн барлогом, или это слово только для морготовцев?
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
|
16.01.2006, 13:25 | #4225 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
16.01.2006, 18:07 | #4226 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Очевидно, к таким же раскаявшимся стоит отнести и детей Бора с последовавшими за ними соплеменниками.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
17.01.2006, 15:51 | #4227 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2006
Адрес: Юж. Урал
Сообщений: 336
Лайки: 0
|
Ага... идём дальше.
Вот, как известно, первые эльфы проснулись на берегу Куйвиэнэн количеством 114 душ. Как и когда они разделились на нолдор, ваниар и тэлери? И почему избрали королями Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ?
__________________
Спи, моя птица, кончился дождь. Пусть тебе снится все, что ты ждешь. (C)энта Ниэрнассе |
18.01.2006, 16:55 | #4228 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Вот
Читай статью Келебрина "Эльфийская история от Пробуждения до Великого Похода: власть и её носители". Там все и узнаешь.
Вот ссылка: http://elvencity.com/text/view/id_38 |
20.01.2006, 03:02 | #4229 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
|
Как звали жену Финголфина?
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги |
20.01.2006, 03:22 | #4230 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
http://www.chronarda.ru/dictinary/fingolfin.php
-вот тут вроде говорится, что Анайрэ.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |