Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 43

Келебрин · 02.04.2003, 12:30

Про варгов и волколаков.
Во-первых, куда делось вчерашнее сообщение про то что волколаки - это варги в переводе Кистямура?Я-то с ним спорить хотел

Вообще волколаки - это оборотни(волк+старослав."длака" - то ли шкура то ли меховой плащ - то есть это колдуны которые использовали волчью шкуру для превращения в оборотня).Оборотни как известно неоднократно упоминались в Сильмариллионе - в ВК же только один раз(В Many Meetings упоминаются "wargs and werewolves"У Кистямура и ГГ эти создания встречаются существенно чаще)
Видно что оборотни и варги в Третью Эпоху ещё чем-то различались.Существует теория что варги как раз происходят от оборотней Первой Эпохи которые со временем утратили способность превращаться в человека(или возможно в эльфа). То есть варг-однозначно волк только более крупный злой и разумный.
Лично мне кажется что перевод волколак намного лучше чем просто оборотень - так как существуют оборотни-не волки(например Беорн - медведь, возможно Турингветиль - летучая мышь).

Vasya Gondorsky · 02.04.2003, 12:44

Вчерашнее мое сообщение уехало в "Дурацкие теории", т.к. добрый RW именно в него вставил невинный вопрос "Есть ли феа у орков?", с чего все и началось.

Волколаки - это варги у Кистямура, почему ж нет? Слова "варги" у них нет; везде, где у Толкиена "wargs" у них - "волколак". Это слово, кстати, и сейчас на белорусском означает волк-оборотень.

Indefinite · 02.04.2003, 13:05

Напомню о существовании давней дискуссии о варгах и волколаках на АнК.

Dudette · 02.04.2003, 13:23

где продолжение?? уже полвторого дня, я с периодичностью в полчаса вылезаю в нет за продолжением, а его нет и нет!! БЕЗОБРАЗИЕ!!!

Captain Solo · 02.04.2003, 13:27

А вот оно - см. первый пост

Dudette · 02.04.2003, 13:41

*расслабленно и довольно* о, даааа....

Ms_Flaffy · 03.04.2003, 01:08

Кэээп… Спасииибо… Моя плакаль весь

Эльф, пускаемый из катапульты… ох, у меня икота от смеха.

Кстати, ты же не оставишь Леголаса в одиночестве? Но Гимли (Эру, нет!) не слишком подходящая для него пара...

Captain Solo · 03.04.2003, 14:26

Не беспокойся, пара будет у всех

Это же Голубая книга Средиземья, нельзя кого-то обижать!

Обновление - 7 глава.

Mary Sue · 03.04.2003, 14:26

Почему ж неподходящая? (Гимли, в смысле)

les · 03.04.2003, 16:26

Можно задать очень глупый вопрос (смешно, что я им озадачилась только сейчас, перед выходом ROTK) : короче, почему у Арагорна было черное знамя ? Это как-то связано с Нуменором ? Если да, то опять-таки, почему черное ?
Если это уже обсуждалось ,киньте ссылочку - читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет :-)))

Cath · 03.04.2003, 16:37

Я думаю - знамя черное, чтобы на нем было лучше Белое Древо видно.

Emi · 03.04.2003, 18:02

___________________________________________
читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет
__________________________________________

Я по этой же причине прошу прошения,если подобный вопрос уже освещался,но мне всегда было интересно,а теперь есть у кого спросить:
Арагорн женился на Арвен,она была вынуждена избрать участь смертной ,Лутиэн, выйдя замуж за Берена - тоже.Но,когда Идриль сочеталась браком с Туором, она избегла этой участи и, наоборот Туор, единственный из людей,был причислен к эльфам.
Сушествуют ли какие-нибудь объяснения этому?

Элли · 03.04.2003, 18:26

Emi, присоединяюсь к твоему вопросу!

Мне тоже всегда это было интересно.

Vasya Gondorsky · 03.04.2003, 18:28

Про Туора - это так, слухи. И уж конечно, и в случае с Лутиен, и в случае с Туором решение принималось "на самом высшем уровне". А пути господни, как известно, неисповедимы. С Арвен уже действовало некое подобие закона о детях полуэльфов.

А про черный цвет знамени не знаю. Врядли этому есть иное объяснение, кроме эстетического.

Marya · 03.04.2003, 18:48

Цитата:

Арагорн женился на Арвен,она была вынуждена избрать участь смертной ,Лутиэн, выйдя замуж за Берена - тоже.Но,когда Идриль сочеталась браком с Туором, она избегла этой участи и, наоборот Туор, единственный из людей,был причислен к эльфам.
Сушествуют ли какие-нибудь объяснения этому?

Мне кажется, что в каждом отдельно взятом случае было по-разному. Изначально ведь не было правила, что если эльф и человек женятся, то у них должна быть общая судьба. Вопрос встал ребром, когда Лутиэн стала просить Мандоса соединить их с Береном. Тогда ей и был предложен выбор. У Идриль с Туором все вообще с начала и до конца складывалось удачно (еще бы, при таком активном лоббировании со стороны Ульмо

), поэтому им выбирать не надо было до того момента, пока Туор не состарился. Тогда-то они и уплыли на Запад, и что было дальше - никто не знает. А Арвен уже подпадает под decree о потомках Эарендила, так что ей всяко надо было делать выбор - с Арагорном или без него. Элладан-то с Элрохиром вроде как все-таки остались (ищу цитату, где об этом говорится, но почти уверена), а у них никаких браков со смертными не было.

Ронья · 03.04.2003, 18:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cath
Я думаю - знамя черное, чтобы на нем было лучше Белое Древо видно.

Я тоже думаю, что это самое разумное объяснение. И у них черный цвет не имел, видимо, таких ассоциаций, как у нас.

Emi · 03.04.2003, 18:59

Ой,раз пошла речь про Элладана с Элроиром,может кто-нибудь знает,была ли жена у Леголаса?Ведь для эльфов было естественно состоять в браке(если не происходило трагических обстоятельств),в отличие от тех же гномов,например?

Cath · 03.04.2003, 19:07

у Леголаса жены видимо не было... По крайней мере в Средиземье. В 3018 - вроде как он холостой, по крайней мере, ничего не указывает, что он женат. В последующие 120 лет о его свадьбе ничего не упоминается и уплывает он вдвоем с Гимли (по слухам)... Может, в Валиноре женился?

Дагмара · 03.04.2003, 22:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ронья

И у них черный цвет не имел, видимо, таких ассоциаций, как у нас.

А ведь у Феанора, если мне не изменяет мой склероз, тоже было черное знамя с восьмиконечной звездой. Но поскольку цитат я никаких не помню, то это не утверждение

Filat · 04.04.2003, 09:06

Я сейчас читаю Нарн и Хин Хурин. И у меня вопросы возникли:

Цитата:

Так вот что напоследок скажу я тебе, раб Моргот, - сказал Хурин, - и это не из учений Эльдар, а сейчас в сердце моем родилось. Ты не Владыка Людей, и не будешь им, хотя бы вся Арда и Менель подпали под твою власть

Что такое Менель?

Цитата:

Шло время и сердце Морвен омрачал страх за сына своего Турина, наследника Дор-Ломина и Ладроса....

То, что наследник Дор-Ломина понятно. А Ладрос - это где? И почему он наследник Ладроса?

Tauriel · 04.04.2003, 09:09

Menel - небесный свод, небо.

04.04.2003, 09:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filat
А Ладрос - это где? И почему он наследник Ладроса?

Где - см. аттач.

Эти земли были владением беорингов, Боромира, кажется.

Может, к тому времени Турин остался единственным наследником?

Filat · 04.04.2003, 09:46

Тау, Ксения, спасибо

Ms_Flaffy · 04.04.2003, 15:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cath
Может, в Валиноре женился?

А так можно? Вобще, жизнь эльфов в Валиноре сильно отличалась отжизни в Средиземье?

04.04.2003, 15:22

По крайней мере, жениться и родить детей им там было всяко лучше.

Анчутка · 04.04.2003, 15:41

Кто знает, где можно узнать про детей Арвен и Арагорна? Чем подробнее, тем лучше. Или просто поделитесь тем, что знаете

Vasya Gondorsky · 04.04.2003, 16:00

Их сына и наследника звали Элдарион, еще было как минимум две дочери.

Анчутка · 04.04.2003, 16:11

А про дочерей ничего не известно?

Vasya Gondorsky · 04.04.2003, 16:18

Мне ничего.

Ms_Flaffy · 04.04.2003, 16:45

Хмм... По ряду причин. Но главная - ну не люблю я его

Леголас достоин лучшей пары, имхо, конечно.

02.04.2003, 12:30	#1261
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Про варгов и волколаков. Во-первых, куда делось вчерашнее сообщение про то что волколаки - это варги в переводе Кистямура?Я-то с ним спорить хотел Вообще волколаки - это оборотни(волк+старослав."длака" - то ли шкура то ли меховой плащ - то есть это колдуны которые использовали волчью шкуру для превращения в оборотня).Оборотни как известно неоднократно упоминались в Сильмариллионе - в ВК же только один раз(В Many Meetings упоминаются "wargs and werewolves"У Кистямура и ГГ эти создания встречаются существенно чаще) Видно что оборотни и варги в Третью Эпоху ещё чем-то различались.Существует теория что варги как раз происходят от оборотней Первой Эпохи которые со временем утратили способность превращаться в человека(или возможно в эльфа). То есть варг-однозначно волк только более крупный злой и разумный. Лично мне кажется что перевод волколак намного лучше чем просто оборотень - так как существуют оборотни-не волки(например Беорн - медведь, возможно Турингветиль - летучая мышь). __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

02.04.2003, 12:44	#1262
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Вчерашнее мое сообщение уехало в "Дурацкие теории", т.к. добрый RW именно в него вставил невинный вопрос "Есть ли феа у орков?", с чего все и началось. Волколаки - это варги у Кистямура, почему ж нет? Слова "варги" у них нет; везде, где у Толкиена "wargs" у них - "волколак". Это слово, кстати, и сейчас на белорусском означает волк-оборотень. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 02.04.2003 в 13:14.

02.04.2003, 13:05	#1263
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Напомню о существовании давней дискуссии о варгах и волколаках на АнК. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

02.04.2003, 13:23	#1264
Dudette Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning Сообщений: 901 Лайки: 9	где продолжение?? уже полвторого дня, я с периодичностью в полчаса вылезаю в нет за продолжением, а его нет и нет!! БЕЗОБРАЗИЕ!!! __________________ "I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein

02.04.2003, 13:27	#1265
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	А вот оно - см. первый пост __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

02.04.2003, 13:41	#1266
Dudette Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning Сообщений: 901 Лайки: 9	расслабленно и довольно о, даааа.... __________________ "I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein

03.04.2003, 01:08	#1267
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	Кэээп… Спасииибо… Моя плакаль весь Эльф, пускаемый из катапульты… ох, у меня икота от смеха. Кстати, ты же не оставишь Леголаса в одиночестве? Но Гимли (Эру, нет!) не слишком подходящая для него пара... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. Последний раз редактировалось Ms_Flaffy; 03.04.2003 в 09:58.

03.04.2003, 14:26	#1268
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Не беспокойся, пара будет у всех Это же Голубая книга Средиземья, нельзя кого-то обижать! Обновление - 7 глава. __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

03.04.2003, 14:26	#1269
Mary Sue Бывалый участник Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Поселок-на-Болоте Сообщений: 877 Лайки: 0	Почему ж неподходящая? (Гимли, в смысле) __________________ We don't see things as they are. We see things as we are.

03.04.2003, 16:26	#1270
les Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2002 Адрес: тайга Сообщений: 370 Лайки: 0	Можно задать очень глупый вопрос (смешно, что я им озадачилась только сейчас, перед выходом ROTK) : короче, почему у Арагорна было черное знамя ? Это как-то связано с Нуменором ? Если да, то опять-таки, почему черное ? Если это уже обсуждалось ,киньте ссылочку - читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет :-))) __________________ "Учись у сосны быть сосной". М.Басё. Последний раз редактировалось les; 03.04.2003 в 16:29.

03.04.2003, 16:37	#1271
Cath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2003 Адрес: Moscow Сообщений: 1,503 Лайки: 0	Я думаю - знамя черное, чтобы на нем было лучше Белое Древо видно. __________________ Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..."

03.04.2003, 18:02	#1272
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	___________________________________________ читать 40 (серьезных !) страниц - времени нет __________________________________________ Я по этой же причине прошу прошения,если подобный вопрос уже освещался,но мне всегда было интересно,а теперь есть у кого спросить: Арагорн женился на Арвен,она была вынуждена избрать участь смертной ,Лутиэн, выйдя замуж за Берена - тоже.Но,когда Идриль сочеталась браком с Туором, она избегла этой участи и, наоборот Туор, единственный из людей,был причислен к эльфам. Сушествуют ли какие-нибудь объяснения этому? __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 03.04.2003 в 18:10.

03.04.2003, 18:26	#1273
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	Emi, присоединяюсь к твоему вопросу! Мне тоже всегда это было интересно. __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

03.04.2003, 18:28	#1274
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Про Туора - это так, слухи. И уж конечно, и в случае с Лутиен, и в случае с Туором решение принималось "на самом высшем уровне". А пути господни, как известно, неисповедимы. С Арвен уже действовало некое подобие закона о детях полуэльфов. А про черный цвет знамени не знаю. Врядли этому есть иное объяснение, кроме эстетического. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

03.04.2003, 18:59	#1277
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Ой,раз пошла речь про Элладана с Элроиром,может кто-нибудь знает,была ли жена у Леголаса?Ведь для эльфов было естественно состоять в браке(если не происходило трагических обстоятельств),в отличие от тех же гномов,например? __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

03.04.2003, 19:07	#1278
Cath Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2003 Адрес: Moscow Сообщений: 1,503 Лайки: 0	у Леголаса жены видимо не было... По крайней мере в Средиземье. В 3018 - вроде как он холостой, по крайней мере, ничего не указывает, что он женат. В последующие 120 лет о его свадьбе ничего не упоминается и уплывает он вдвоем с Гимли (по слухам)... Может, в Валиноре женился? __________________ Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..."

04.04.2003, 09:09	#1281
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Menel - небесный свод, небо.

04.04.2003, 09:46	#1283
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Тау, Ксения, спасибо __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

04.04.2003, 15:22	#1285
Гость Сообщений: n/a	По крайней мере, жениться и родить детей им там было всяко лучше.

04.04.2003, 15:41	#1286
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	Кто знает, где можно узнать про детей Арвен и Арагорна? Чем подробнее, тем лучше. Или просто поделитесь тем, что знаете __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

04.04.2003, 16:00	#1287
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Их сына и наследника звали Элдарион, еще было как минимум две дочери. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

04.04.2003, 16:11	#1288
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	А про дочерей ничего не известно? __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

04.04.2003, 16:18	#1289
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Мне ничего. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

04.04.2003, 16:45	#1290
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	Хмм... По ряду причин. Но главная - ну не люблю я его Леголас достоин лучшей пары, имхо, конечно. __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.