Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 44

Ms_Flaffy · 04.04.2003, 17:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xeni@
По крайней мере, жениться и родить детей им там было всяко лучше.

А чем лучше-то? Зачем тогда вообще было жить в Средиземье - ну уходили бы, как только достигали взрослого возраста, и жили бы себе - не тужили.

radio_weiss · 04.04.2003, 19:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от les
почему у Арагорна было черное знамя ? Это как-то связано с Нуменором ? Если да, то опять-таки, почему черное ?

Вот, что нашел мне гугль
Гербы и эмблемы Средиземья

Цитаты оттуда:
"Интересно, что эмблемы Эльфов (бессмертных) очень часто содержат такие цвета, как голубой, серебряный и черный (небесные цвета), тогда как эмблемы Людей очень часто состоят из земных цветов, таких как красный, коричневый и желтый. "

1. "Элендил и его наследники - Белое Древо, увенчанное серебряной короной и окруженное Семью Звездами(в Гондоре) или просто Семь Звезд (на Севере)"

2. " Среди Эльфийских эмблем в связи с этим отметим звезды в гербе Гил-галада ("Звездный свет")"

И, в итоге (1+2)
"Гондор - Белое Древо и семь звезд на черном поле"

Просто звезды не видны на светлом фоне

les · 04.04.2003, 20:52

RW и все ! Большое человеческое спасибо ! Все поняла, ушла читать "Палантир".

Dreamer · 04.04.2003, 23:48

Ронья, с большим тормозом

- большое спасибо за ссылку на карту!!!

Dreamer · 05.04.2003, 00:02

Я знаю, вопрос глупейший. Дело в том, что HoME я читать только начала, посему эрудицией не блещу. Скажите, пожалуйста, где бы узнать ВСЕ имена и прозвища потомков Финвэ - первые, вторые... Как Феанор - Куруфинвэ, Финрод - Инглор, Финарато и т.д.?

просто Alex · 05.04.2003, 00:02

А что-нибудь точно известно о знамени Феанора?

Ронья · 05.04.2003, 00:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dreamer
Скажите, пожалуйста, где бы узнать ВСЕ имена и прозвища потомков Финвэ - первые, вторые...

В "Шибболет Феанора".

Анчутка · 05.04.2003, 19:32

Плиз, дайте кто-нибудь ссылочку, где можно скачать ВК в оригинале, а то я с tolkien.ru качала, а там оказался поврежденный архив.

Кстати, Вася, ты был прав

У Арагорна еще 2 дочери: Эльриан, родилась в 57 год Ч. Э., и Аданэль, родилась в 68 год Ч.Э..
Эльдарион родился в 64-ом.
Надеюсь это верно, т.к. в противном случае я повешусь на телефонном проводе, столько я это искала.

Ронья · 05.04.2003, 20:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Анчутка

Кстати, Вася, ты был прав У Арагорна еще 2 дочери: Эльриан, родилась в 57 год Ч. Э., и Аданэль, родилась в 68 год Ч.Э..
Эльдарион родился в 64-ом.

А откуда эти сведения?

Анчутка · 05.04.2003, 21:10

Вот отсюда. Искала в полном беспамятстве, поэтому где взяла, не вспомню даже под пытками.

Дагмара · 06.04.2003, 00:10

Это с сайта Анариэль со товарищи по Нуменору и прочим Гондорам, разработки к Играм, потому достоверными никак считаться не могут. Но на самом сайте есть интересные вещи
http://numenore.nm.ru/numenor.htm

Анчутка · 06.04.2003, 01:08

Так. Я пошла вешаться...
Кстати, качала я точно не с этого сайта. Ну да ладно, на нем я тоже это нашла. Хотя с одной стороны, там ведь есть и вполне достоверные вещи. Знать бы, где они заканчиваются и начинается вымысел. Не судьба мне наверное узнать про детей Арагорна. Эх! А так хотелось..)

Ронья · 06.04.2003, 01:36

Достоверные вещи заканчиваются со смертью Арагорна, исходя из приложения к ВК.

Анчутка · 06.04.2003, 01:54

Логично, что дети у него появились до того, как он умер. Но про них почему-то история умалчиват.

Captain Solo · 06.04.2003, 16:10

А чем Гимли плохая пара?

Ms_Flaffy · 06.04.2003, 16:14

По габаритам не очень...

Captain Solo · 06.04.2003, 16:20

Пфе!
Перефразируя классика - любви покорны все размеры!

Mercurium · 08.04.2003, 21:07

История про многое умалчивает, а вот фэны- напротив, пытаются откопать и то, что есть и то, чего не было.

Птичка-невеличка · 11.04.2003, 14:49

Мне очень стыдно......но Сильм я не недочитала. Делала несколько попыток, но увы......еще больше запутывалась. Уж даже незнаю в чем дело, не пошло что-то. Может я еще морально несозрела?

Tauriel · 11.04.2003, 15:14

Надо сделать над собой усилие и продраться сквозь Айнулиндалэ и Валаквенту - первые две главы. Дальше пойдет легче.

Sviorr · 11.04.2003, 15:57

Что сталось с Авари?

Они все ушли на восток?

Всех переловил Моргот и переделал в орков, а остаток сгинул во времена Саурона?
Или они остались к третьей эпохе?

Закрыт ли был им путь в Валинор из-за первоначального отказа?

Где-то я прочел, что если младенца - орка воспитывают эльфы, то получится обычный эльф. Так ли это? (Очень уж подозрительно)

romx · 11.04.2003, 16:59

Вовсе не обязательно читать его по порядку от начала к концу. Вообще я массу трудных книг читал "из середины", а если покатило то уже начинал "расширяющимися кругами" идти

Элли · 11.04.2003, 17:10

А мне тоже было трудно "Сильм" читать... но это и понятно

Но под конец я даже что-то стала понимать...

И все-таки я его осилила!

Анчутка · 11.04.2003, 18:39

Я прочитала первый раз - понравилось, но имена героев я не различала вообще. Примерно так: раз имена начинаются на Ф - значит точно родственники

Второй раз из принципа выписала все названия, имена, даже генеологическое древо от Финвэ и дальше расписала для себя. Теперь почти все понятно. Вот время появится еще разок перечитаю

arthin · 11.04.2003, 20:12

А я толкинулся именно на Сильме. При том, что он мне скорее не понравился.

Anamel · 11.04.2003, 20:33

Дальше!!!
Кэп,милая,за что ты нас так мучаешь?И пару ВСЕМ!!!Леголасу всунуть Фродо...

Эдельвен · 11.04.2003, 20:43

Что-то я сомневаюсь про младенцев орков.Кажись такие у них не водились.Посмотрела бы я на орчиху.Интересно она красивее орка.
Авари, я думаю ,ассимилировались с другими эльфами.

Келебрин · 11.04.2003, 21:29

Нет скорее всего Авари ещё оставались - но процитирую L&C:
"С течением веков их души начинают преобладать, и "сжигают" их тела - конец этого (теперь достигнутый), как говорят, таков, что тело становится таким, как если бы оно было не более чем памятью души - хотя оно и не переменяется никогда так, как одеяние. "
и:
"Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую"
и ещё: "Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. "
(модераторы не бейте за оверквотинг!!!)
В Эпоху Людей от Авари которые ещё оставались постепенно остались(сорри за каламбур) только бесплотные фэар. Короче - читайте L&C -да и в Лостах по-моему про это много написано...:-)
В Мандос они конечно попадали - если сами того хотели а вот "обычный путь" - то есть переплыть Белегаэр - скорее всего был для них заказан.

З.Ы.Про орков - чепуха.

Keil · 11.04.2003, 22:21

Сильм понравилось перечитывать. Т.е. когда читала в первый раз приходилось разбираться, вписывать, чтобы не запутаться от этого становилось нуудно читать. Так что читала я его параллельно

: с начала по порядку, во всё вникая, и с любого понравившегося места для себя. Вот когда перечитываю, мне он больше нравится. Больше всего толкинуло от него (кажется, капитально), подруга уже с опаской поглядывает, когда я ей начинаю что-то восторженно объяснять. И она не различает имена на "Ф"!

Сильм это здорово!

Real · 11.04.2003, 23:18

Кэп и правда, заждались! Тем более, что с каждая новая глава получается все более класснючей! Последняя вообще была чётенькая!

Anamel, Леголасу, Фродо?!!!

Ну уж нет! Да ни за какие коврижки!

Борю и только Борю. Вернее наоборот Боре!

*me/мечтает, за кадром звучит масяньский голос:*
...и снова поссорились Боря и Аррес, и встречает рассерженный Борромир Леголаса...

04.04.2003, 20:52	#1293
les Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.12.2002 Адрес: тайга Сообщений: 370 Лайки: 0	RW и все ! Большое человеческое спасибо ! Все поняла, ушла читать "Палантир". __________________ "Учись у сосны быть сосной". М.Басё.

04.04.2003, 23:48	#1294
Dreamer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2003 Адрес: во вне Сообщений: 238 Лайки: 0	Ронья, с большим тормозом - большое спасибо за ссылку на карту!!! __________________ Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five"

05.04.2003, 00:02	#1295
Dreamer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2003 Адрес: во вне Сообщений: 238 Лайки: 0	Я знаю, вопрос глупейший. Дело в том, что HoME я читать только начала, посему эрудицией не блещу. Скажите, пожалуйста, где бы узнать ВСЕ имена и прозвища потомков Финвэ - первые, вторые... Как Феанор - Куруфинвэ, Финрод - Инглор, Финарато и т.д.? __________________ Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five"

05.04.2003, 19:32	#1298
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	Плиз, дайте кто-нибудь ссылочку, где можно скачать ВК в оригинале, а то я с tolkien.ru качала, а там оказался поврежденный архив. Кстати, Вася, ты был прав У Арагорна еще 2 дочери: Эльриан, родилась в 57 год Ч. Э., и Аданэль, родилась в 68 год Ч.Э.. Эльдарион родился в 64-ом. Надеюсь это верно, т.к. в противном случае я повешусь на телефонном проводе, столько я это искала. __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

06.04.2003, 00:10	#1301
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Это с сайта Анариэль со товарищи по Нуменору и прочим Гондорам, разработки к Играм, потому достоверными никак считаться не могут. Но на самом сайте есть интересные вещи http://numenore.nm.ru/numenor.htm __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) Последний раз редактировалось Дагмара; 06.04.2003 в 00:12.

05.04.2003, 00:02	#1296
просто Alex Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.02.2003 Адрес: Киев Сообщений: 868 Лайки: 0	А что-нибудь точно известно о знамени Феанора?

06.04.2003, 01:08	#1302
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	Так. Я пошла вешаться... Кстати, качала я точно не с этого сайта. Ну да ладно, на нем я тоже это нашла. Хотя с одной стороны, там ведь есть и вполне достоверные вещи. Знать бы, где они заканчиваются и начинается вымысел. Не судьба мне наверное узнать про детей Арагорна. Эх! А так хотелось..) __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

06.04.2003, 01:36	#1303
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Достоверные вещи заканчиваются со смертью Арагорна, исходя из приложения к ВК. __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth Последний раз редактировалось Ронья; 06.04.2003 в 01:38.

06.04.2003, 01:54	#1304
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	Логично, что дети у него появились до того, как он умер. Но про них почему-то история умалчиват. __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

06.04.2003, 16:10	#1305
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	А чем Гимли плохая пара? __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

06.04.2003, 16:14	#1306
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	По габаритам не очень... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

06.04.2003, 16:20	#1307
Captain Solo Бывалый участник Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,425 Лайки: 33	Пфе! Перефразируя классика - любви покорны все размеры! __________________ Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец

08.04.2003, 21:07	#1308
Mercurium Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.01.2003 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 155 Лайки: 0	История про многое умалчивает, а вот фэны- напротив, пытаются откопать и то, что есть и то, чего не было. __________________ В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир в зерне песка, В единой горсти бесконечность И небо в чашечке цветка. У. Блейк.

11.04.2003, 14:49	#1309
Птичка-невеличка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 565 Лайки: 0	Мне очень стыдно......но Сильм я не недочитала. Делала несколько попыток, но увы......еще больше запутывалась. Уж даже незнаю в чем дело, не пошло что-то. Может я еще морально несозрела? __________________ - Чего не хватает в реальной жизни - так это тревожной музыки.

11.04.2003, 15:14	#1310
Tauriel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,855 Лайки: 0	Надо сделать над собой усилие и продраться сквозь Айнулиндалэ и Валаквенту - первые две главы. Дальше пойдет легче.

11.04.2003, 15:57	#1311
Sviorr Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.01.2003 Адрес: Габилгатол Сообщений: 178 Лайки: 0	Авари - вопросы знатокам Сильма Что сталось с Авари? Они все ушли на восток? Всех переловил Моргот и переделал в орков, а остаток сгинул во времена Саурона? Или они остались к третьей эпохе? Закрыт ли был им путь в Валинор из-за первоначального отказа? Где-то я прочел, что если младенца - орка воспитывают эльфы, то получится обычный эльф. Так ли это? (Очень уж подозрительно) __________________ Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php

11.04.2003, 16:59	#1312
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Вовсе не обязательно читать его по порядку от начала к концу. Вообще я массу трудных книг читал "из середины", а если покатило то уже начинал "расширяющимися кругами" идти

11.04.2003, 17:10	#1313
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	А мне тоже было трудно "Сильм" читать... но это и понятно Но под конец я даже что-то стала понимать... И все-таки я его осилила! __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

11.04.2003, 18:39	#1314
Анчутка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.03.2003 Адрес: в реальной виртуальности Сообщений: 777 Лайки: 0	Я прочитала первый раз - понравилось, но имена героев я не различала вообще. Примерно так: раз имена начинаются на Ф - значит точно родственники Второй раз из принципа выписала все названия, имена, даже генеологическое древо от Финвэ и дальше расписала для себя. Теперь почти все понятно. Вот время появится еще разок перечитаю __________________ Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ

11.04.2003, 20:12	#1315
arthin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 564 Лайки: 0	А я толкинулся именно на Сильме. При том, что он мне скорее не понравился.

11.04.2003, 20:33	#1316
Anamel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.03.2003 Адрес: в пустоте Сообщений: 7 Лайки: 0	Дальше!!! Кэп,милая,за что ты нас так мучаешь?И пару ВСЕМ!!!Леголасу всунуть Фродо... __________________ [color=royal blue]-Арагорн, - хрипло сказал Боромир через некоторое время,- у меня проблема.© Кэп Соло, ГКС [/color]

11.04.2003, 20:43	#1317
Эдельвен Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.02.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 30 Лайки: 0	Что-то я сомневаюсь про младенцев орков.Кажись такие у них не водились.Посмотрела бы я на орчиху.Интересно она красивее орка. Авари, я думаю ,ассимилировались с другими эльфами.

11.04.2003, 21:29	#1318
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Нет скорее всего Авари ещё оставались - но процитирую L&C: "С течением веков их души начинают преобладать, и "сжигают" их тела - конец этого (теперь достигнутый), как говорят, таков, что тело становится таким, как если бы оно было не более чем памятью души - хотя оно и не переменяется никогда так, как одеяние. " и: "Это и имеют в виду эльдар, когда говорят, что их дух сжигает их: и они говорят, что прежде, чем настанет конец Арды, все Эльдалиэ на земле станут подобны духам, незримым для глаз смертных, разве что их увидят те немногие из людей, в чьи мысли они могут проникнуть напрямую" и ещё: "Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. " (модераторы не бейте за оверквотинг!!!) В Эпоху Людей от Авари которые ещё оставались постепенно остались(сорри за каламбур) только бесплотные фэар. Короче - читайте L&C -да и в Лостах по-моему про это много написано...:-) В Мандос они конечно попадали - если сами того хотели а вот "обычный путь" - то есть переплыть Белегаэр - скорее всего был для них заказан. З.Ы.Про орков - чепуха. __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 12.04.2003 в 19:38.

11.04.2003, 22:21	#1319
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	Сильм понравилось перечитывать. Т.е. когда читала в первый раз приходилось разбираться, вписывать, чтобы не запутаться от этого становилось нуудно читать. Так что читала я его параллельно : с начала по порядку, во всё вникая, и с любого понравившегося места для себя. Вот когда перечитываю, мне он больше нравится. Больше всего толкинуло от него (кажется, капитально), подруга уже с опаской поглядывает, когда я ей начинаю что-то восторженно объяснять. И она не различает имена на "Ф"! Сильм это здорово! __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

11.04.2003, 23:18	#1320
Real Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.12.2002 Сообщений: 801 Лайки: 2,175	Кэп и правда, заждались! Тем более, что с каждая новая глава получается все более класснючей! Последняя вообще была чётенькая! Anamel, Леголасу, Фродо?!!! Ну уж нет! Да ни за какие коврижки! Борю и только Борю. Вернее наоборот Боре! me/мечтает, за кадром звучит масяньский голос: ...и снова поссорились Боря и Аррес, и встречает рассерженный Борромир Леголаса... __________________ Quantum est quod nescimus...