Феанор и его потомки - Страница 101

Siegfried · 31.10.2003, 21:31

Keil:

Цитата:

А попытка сотворить своё была и у Ауле. Может, Мелькору тоже надо было так ошибиться?

Ага, гномы это ошибка природы.

Вообще-то Ауле ошибся бы, если бы созданные им существа не обладали сознанием.
А вообще, Мелькор хоть что-то сотворил? (по "Сильмариллиону"

)

Siegfried · 31.10.2003, 22:06

Баньши:

Цитата:

То есть телери Алквалондэ невинными не были, а то, что они отказались отдать корабли - самое дорогое произведение их рук - Вы считаете ущемлением прав Феанора?

Ну, они ведь отказались не только отдать (или одолжить

) свои корабли, но и помочь Феанору в постройке или переправить их на тот берег. Ну, возможно, это не прямое ущемление прав Феанора, но отказ в помощи друзьям, так остро в ней нуждавшимся и которым просто не на кого было более расчитывать.

Шляпник:

Цитата:

А может, проклял, только в Сильме об этом не написали?

Ага, он это такими словами сделал, что их из цензурных соображений не опубликовали

Цитата:

Род Хурина, возможно, более легкая мишень, чем Нолофинвионы

Да, похоже на то.

Цитата:

к тому же Хурин сам находился в его власти.

То есть если бы Хурин просто погиб в Нирнаэт, у Моргота не было бы власти проклинать его родных?

Мад Хаттер · 01.11.2003, 06:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Siegfried
То есть если бы Хурин просто погиб в Нирнаэт, у Моргота не было бы власти проклинать его родных? [/B]

Не исключено. Вон сколько народу "просто погибло", а прокляли одного Хурина. Если проклятие может быть направлено на кого угодно, почему, например, оно не было использовано против Берена в бытность его рейнджером-одиночкой? Потому что явно не было (или было, но Берен на него плевал, а в такую крутость я не верю). А то, что Хурин находился в Ангбанде, возможно, давало своего рода ключ к его семье...

Мирилас · 01.11.2003, 10:45

Извиняйте, что влезаю....
Я тут картинки раскопала и жажду подилиться. Автора не знаю, мне их подруга прислала.

Итак..
Карантир. Как всегда, мрЯчный...

Мирилас · 01.11.2003, 10:49

Амрод. ЛАПА!!!!

Мирилас · 01.11.2003, 10:51

Ну и Куруфин. Тихо таю в кресле...
Эх, жаль, что у она Маэдроса не рисовала... Представляю, что б со мной было.

Alligate · 01.11.2003, 11:50

Цитата:

Вообще-то Ауле ошибся бы, если бы созданные им существа не обладали сознанием.

Свое собственное сознание гномы получили в дар от Илуватара. Ауле сотворил големов, котрые могли двигаться, лишь когда он пожелал бы того, и жить лишь его бытием.
Мелькор по канону ничего не сотворил (живого и одушевленного). Только извратил.

Ms_Flaffy · 01.11.2003, 17:32

А балроги как получились? Не могу разобраться...

Хэл · 01.11.2003, 17:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
А балроги как получились? Не могу разобраться...

Майар, соблазнившиеся посулами Моргота и принявшие такую телесную оболочку.

Ms_Flaffy · 01.11.2003, 18:45

*с сомнением* Да? Я думала по-другому...

Мирилас · 01.11.2003, 19:57

Ура! Мне автора сказали.
Linden её зовут.

Filat · 01.11.2003, 20:14

Кхм...а по-моему, Амрод похож на девушку, и такое чувство, что Куруфин на каблуках

Ронья · 02.11.2003, 00:37

Балроги - это майар, как по-другому-то?

Alligate · 02.11.2003, 02:28

Балроги - это Валараукар. И тут возникает вопрос, к кому они ближе: к Майар или Раукар, что рангом пониже.

Ронья · 02.11.2003, 02:48

А! Не так все просто с балрогами, оказывается

Мирилас · 02.11.2003, 11:11

Может, на цыпочкм встал?

Не-е, самое то... Красивый...
А Амрод, он таким ИМХО и должен быть - "белым и пушистым".

Ms_Flaffy · 02.11.2003, 14:49

А ведь была сначала идея, что их вывели... Жертвы генетики, дасс...

Keil · 02.11.2003, 20:43

А! Есть ещё одно проклятие – Феанор «пред лицом Манвэ проклял Мелькора и нарёк его Морготом». Так же он проклял «призыв Манвэ, и час, когда он, Феанор, вступил на Таникветиль».

Ещё Турин, узнав от Маблунга о своих родных, «велел ... Маблунгу вернуться в Дориат и отнести туда его проклятие».
«Проклятье вам и вашему походу! - крикнул он...»

Дагмара · 02.11.2003, 21:14

Но ведь у эльфов, как правильно заметил Свиридов, не было мата. Что им еще оставалось в сердцах выкрикивать?

Хэл · 03.11.2003, 17:42

http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...;threadid=2418 Пункт последний

Keil · 04.11.2003, 17:28

Если бы они проклинали что/кого-либо с такой же частотой, как человек может употреблять мат, то бедное Средиземье!

Siegfried · 04.11.2003, 23:53

Куруфин с поллитрой, стаканОм и гаечным ключом в кармане?

Нет, если серьезно, то рулит

Siegfried · 04.11.2003, 23:58

Alligate:

Цитата:

Ауле сотворил големов, котрые могли двигаться, лишь когда он пожелал бы того, и жить лишь его бытием.

Фи. А как же они тогда от молота Ауле шарахнулись? Или Ауле сжульничал?

Ведь "по канону" Эру увидел, что они попытались увернуться от орудия уничтожения и понял, что они обладают собственным сознанием...

Filat · 05.11.2003, 00:01

Шарахнулись, да. На что Эру заметил, что "Дар твой (Ауле) я принял в тот миг, когда он был мне предложен"

Siegfried · 05.11.2003, 00:18

Так все же... Эру принял дар, потому что гномы обладали сознанием, или Эру принял дар и наделил их сознанием?

А как уважаемые коллеги думают, подействовало ли на Моргота как-либо то, что Феанор его проклял перед смертью? Причем даже не один раз, а целых три...

Filat · 05.11.2003, 00:38

1. Эру даровал им сознание, приняв дар

2. Имхо, не подействовало...

Ронья · 05.11.2003, 13:37

Siegfried, гномы потому и шарахнулись, что Эру в этот момент наделил их сознанием.
А насчет проклятий - не знаю, действовали ли они на Моргота, но думаю, что помимо Феанора не проклинал его только ленивый...

Siegfried · 05.11.2003, 17:22

Ну, по идее, проклятие перед смертью - самое сильное

Тем более от такой сильной личности...
А насчет Ауле и гномов сложный вопрос. Предлагаю в гномий тред перейти

Мирилас · 09.11.2003, 22:24

ИМХО предсмертное проклятье Феанаро всё же работало. Только... незаметно.
ИМХО это полное, сразу говорю.

Мирилас · 09.11.2003, 22:28

*воинственно*
А чем вам не нравится гаечный ключ?! Искусный, как-никак...

Кейл, не надо приходить в ужас - думаю, ругательства в квенья всё же имелись... Надо же как-то негативные чувства выражать, а к проклятьям, ИМХО, эльфы крайне серьёзно относились...

Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы.	143	36.20%
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы.	185	46.84%
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было.	63	15.95%
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает).	40	10.13%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе

01.11.2003, 17:32	#3008
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	А балроги как получились? Не могу разобраться... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

01.11.2003, 18:45	#3010
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	с сомнением Да? Я думала по-другому... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

01.11.2003, 19:57	#3011
Мирилас Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.06.2003 Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ Сообщений: 1,851 Лайки: 0	Ура! Мне автора сказали. Linden её зовут. __________________ Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС

01.11.2003, 20:14	#3012
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Кхм...а по-моему, Амрод похож на девушку, и такое чувство, что Куруфин на каблуках __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

02.11.2003, 00:37	#3013
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Балроги - это майар, как по-другому-то? __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

02.11.2003, 02:28	#3014
Alligate Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.05.2003 Адрес: возле Байкала Сообщений: 238 Лайки: 0	Балроги - это Валараукар. И тут возникает вопрос, к кому они ближе: к Майар или Раукар, что рангом пониже. __________________ The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it.

02.11.2003, 02:48	#3015
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	А! Не так все просто с балрогами, оказывается __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

02.11.2003, 11:11	#3016
Мирилас Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.06.2003 Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ Сообщений: 1,851 Лайки: 0	Может, на цыпочкм встал? Не-е, самое то... Красивый... А Амрод, он таким ИМХО и должен быть - "белым и пушистым". __________________ Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС

02.11.2003, 14:49	#3017
Ms_Flaffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.01.2003 Адрес: Twilight meres Сообщений: 1,127 Лайки: 0	А ведь была сначала идея, что их вывели... Жертвы генетики, дасс... __________________ A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world.

02.11.2003, 20:43	#3018
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	А! Есть ещё одно проклятие – Феанор «пред лицом Манвэ проклял Мелькора и нарёк его Морготом». Так же он проклял «призыв Манвэ, и час, когда он, Феанор, вступил на Таникветиль». Ещё Турин, узнав от Маблунга о своих родных, «велел ... Маблунгу вернуться в Дориат и отнести туда его проклятие». «Проклятье вам и вашему походу! - крикнул он...» __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

02.11.2003, 21:14	#3019
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Но ведь у эльфов, как правильно заметил Свиридов, не было мата. Что им еще оставалось в сердцах выкрикивать? __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

03.11.2003, 17:42	#3020
Хэл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.05.2003 Адрес: Москва Сообщений: 338 Лайки: 0	http://forum.tolkien.ru/index.php?bo...;threadid=2418 Пункт последний __________________ "Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум Последний раз редактировалось Хэл; 03.11.2003 в 17:47.

04.11.2003, 17:28	#3021
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	Если бы они проклинали что/кого-либо с такой же частотой, как человек может употреблять мат, то бедное Средиземье! __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

04.11.2003, 23:53	#3022
Siegfried Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.05.2003 Адрес: Kiev Сообщений: 525 Лайки: 0	Куруфин с поллитрой, стаканОм и гаечным ключом в кармане? Нет, если серьезно, то рулит __________________ Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

05.11.2003, 00:01	#3024
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	Ну, можно ведь немного и пооффтопить :) Шарахнулись, да. На что Эру заметил, что "Дар твой (Ауле) я принял в тот миг, когда он был мне предложен" __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

05.11.2003, 00:18	#3025
Siegfried Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.05.2003 Адрес: Kiev Сообщений: 525 Лайки: 0	Так все же... Эру принял дар, потому что гномы обладали сознанием, или Эру принял дар и наделил их сознанием? А как уважаемые коллеги думают, подействовало ли на Моргота как-либо то, что Феанор его проклял перед смертью? Причем даже не один раз, а целых три... __________________ Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

05.11.2003, 00:38	#3026
Filat Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 2,710 Лайки: 0	1. Эру даровал им сознание, приняв дар 2. Имхо, не подействовало... __________________ И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов

05.11.2003, 13:37	#3027
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Siegfried, гномы потому и шарахнулись, что Эру в этот момент наделил их сознанием. А насчет проклятий - не знаю, действовали ли они на Моргота, но думаю, что помимо Феанора не проклинал его только ленивый... __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

05.11.2003, 17:22	#3028
Siegfried Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.05.2003 Адрес: Kiev Сообщений: 525 Лайки: 0	Ну, по идее, проклятие перед смертью - самое сильное Тем более от такой сильной личности... А насчет Ауле и гномов сложный вопрос. Предлагаю в гномий тред перейти __________________ Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura

09.11.2003, 22:24	#3029
Мирилас Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.06.2003 Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ Сообщений: 1,851 Лайки: 0	ИМХО предсмертное проклятье Феанаро всё же работало. Только... незаметно. ИМХО это полное, сразу говорю. __________________ Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС

09.11.2003, 22:28	#3030
Мирилас Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.06.2003 Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ Сообщений: 1,851 Лайки: 0	воинственно А чем вам не нравится гаечный ключ?! Искусный, как-никак... Кейл, не надо приходить в ужас - думаю, ругательства в квенья всё же имелись... Надо же как-то негативные чувства выражать, а к проклятьям, ИМХО, эльфы крайне серьёзно относились... __________________ Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС