Феанор и его потомки

[Eriwen]

Первоначальное сообщение от Cath

*косится на статус Eriven* Ну что тут сказать? Истинная дочь своего отца

Жаль, что кораблей у них нет...

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Ронья
Ой, а мне больше всего понравилось высказывание, что "Орден золотого света", мол, серьезный, там слез не льют, не то, что здесь

Здесь и слезы...
Мда.... *пожимаю плечами

[Cath]

Нет, вы обратите внимание, как критика интересно действует на феанорингов - одна коротенькая ссылочка и уже почти целую страницу никто не может ничего внятного произнести (за исключением цвета волос Мириэль) Весь пол уже действительно залит слезами по щиколотку. От смеха Если так будет продолжаться, скоро и правда утонем, придется арфингов на помощь звать, пока нас не привлекли за оффтоп

[Дагмара]

Мы такие...

[Крошка]

/злостный оффт/
по поводу столько горячо обсуждаемой ссылки

Если так будет продолжаться, скоро и правда утонем, придется арфингов на помощь

Рады бы помочь, да там на 2-й странице об Ордене тоже высказано примерно то же, что и о ФК Феанаро. Так что...порыдаем вместе. И посмеемся.


зы - а вообще, если так "вырывать" цитаты из контекста, то очень многое может увидеться в настолько извращенном виде, что диву можно даваться
/конец злостного оффт/

[Мирилас]

А я ХА нашла именно из-за этого обсуждения.
Честно скажу - до конца не дочитала, пошла оригинал искать И нашла
А залезла вот зачем - народ, кто-нибудь знает интересные фанфики о Келебримборе? Можно и апокрифы, я всё ем.
Помогите по-дружески, я уже и на Тол-Эрэссию, и к Эйлиан лазила - и ещё хочу!! Пли-и-из!!
P.S. Ассиди, зечем ты Майтимо волосы обрезала? Ему с длинными лучше!

[Alligate]

Нет, вы обратите внимание, как критика интересно действует на феанорингов - одна коротенькая ссылочка и уже почти целую страницу никто не может ничего внятного произнести (за исключением цвета волос Мириэль)

Cath, это я хоть что-то внятное произнес? . Спасибо (если я не слишком заношусь, думая, что это о цитате сказано ).
А в остальном... Действительно, нездоровый ажиотаж вызвала ссылочка. Уже жалею, что кинул ее сюда. Феаноринги, лучший способ реагирования на критику - это здоровый смех. "Если жизнь преподнесла вам лимон, сделайте из него лимонад!". Посвящать целую страницу разборке не стоит, хотя бы потому, что повод этого не заслуживает. Простите за невольную провокацию, я этого не хотел.
Не будем унижать себя возмущением. На обиженных воду возят. И нельзя отрицать, что мы небезупречны. Увы, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (впрочем, у меня тут же возникает мысль: а как само зеркало, не кривое? ).
Гордитесь тем, что вошли в историю! (арфингами, например, никто не заинтересовался настолько, чтобы выискивать цитаты и собирать их на другом форуме).
Хэл, возвращайся. Мы, феаноринги, исключительно мирный народ .

[Cath]

Alligate, да, да, я тебя имела в виду

Посвящать целую страницу разборке не стоит,<skip> Не будем унижать себя возмущением.

Так я же чему и радуюсь - что никаких разборок, никакого возмущения, все просто веселятся Так что не жалей о ссылочке

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Дагмара
(в тихом восторге от явления самой Кеменкири народу)

/me тоже в тихом восторге И это натолкнуло меня на вопрос: было ли у вас что-нибудь такое, что повлияло на ваше отношение к феанорингам? Я могу смело сказать, что моим сдвигом на них я обязана стихам Кеменкири, в особенности тем, что про Фингона и Маэдроса. (Толь сдвиг происходил очень постепенно, потому что сначала это был только Фингон )А еще рисункам Balu!

[Alligate]

было ли у вас что-нибудь такое, что повлияло на ваше отношение к феанорингам?

Сильм - привлекли внимание как самые неоднозначные герои.
В большей степени Эстелин - замечательный писатель (точнее, писательница ), сделавший феанорингов "живыми".
Респект обоим!
Есть такая любопытная классификация:
"ЭЙЛИАН Стаи идей бессмысленно носились в воздухе
Классификация толкиенисток:

1-я стадия (по прочтении I части "Властелина Колец"
1982г. издания): Люблю хоббита! (любого)
2-я стадия (по прочтении II части "Властелина Колец" в
Муравьевском пер.): Люблю Арагорна!
3-я стадия (по прочтении III части "Властелина Колец" в
любом пер.): Люблю Фарамира!
4-я стадия (после первого прочтения "Сильмариллиона"):
Люблю Финрода!
5-я стадия (после второго прочтения "Сильмариллиона"):
Люблю Феанора!
6-я стадия (после прочтения "Unfinished Tales"): Люблю
Турина!
7-я стадия (инверсная): Люблю Мелькора!
8-я стадия (фатальная): Люблю Саурона!
9-я стадия (странная): Люблю Профессора!"

До Турина пока не дошел . Саурона после Тайэре понимаю. Профессора любил всегда .

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Alligate

Cath, это я хоть что-то внятное произнес? . Спасибо (если я не слишком заношусь, думая, что это о цитате сказано ).
А в остальном... Действительно, нездоровый ажиотаж вызвала ссылочка. Уже жалею, что кинул ее сюда. Феаноринги, лучший способ реагирования на критику - это здоровый смех. "Если жизнь преподнесла вам лимон, сделайте из него лимонад!". Посвящать целую страницу разборке не стоит, хотя бы потому, что повод этого не заслуживает. Простите за невольную провокацию, я этого не хотел.
Не будем унижать себя возмущением. На обиженных воду возят. И нельзя отрицать, что мы небезупречны. Увы, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (впрочем, у меня тут же возникает мысль: а как само зеркало, не кривое? ).
Гордитесь тем, что вошли в историю! (арфингами, например, никто не заинтересовался настолько, чтобы выискивать цитаты и собирать их на другом форуме).
Хэл, возвращайся. Мы, феаноринги, исключительно мирный народ .

/me и не уходил никуда Из такого кладезя вечной молодости так просто не уходят Мое обычное Сеть-лежбище восстало из пепла и я умчался наводить порядок в своей конуре...
*задумчиво* рано местным арфингам радоваться... и до них лапы дойдут
А зеркало... Что ж, любое зеркало пристрастно - оно отразит только то, что хочет увидеть отражаемый.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Ронья
И это натолкнуло меня на вопрос: было ли у вас что-нибудь такое, что повлияло на ваше отношение к феанорингам?

Я не знаю, если честно, что на меня повлияло...наверно тред "Чего-то там про Феанор-за и против" Ух и ненавидела же я их тогда! Я и сейчас-то пытаюсь это делать и иногда даже так и происходит (в основном по отношению к Феанору), но в целом у меня капитальный сдвиг на Маэдроса

Про рисунки Балу - ППКС!

[Мирилас]

Жалобно: А про меня забыли?

На моё отношение к Первому дому ничего не влияло. Я как в Феанора после "Адаманта Хенны" влюбилась(сама до сих пор не пойму, как), так до сей поры и пребываю во влюблённом состоянии.

[Hannah]

Первоначальное сообщение от Хэл

Не в Доме Феанора, а в стане феанорингов Замечено... Отмечено. Часть стихов спрятана в подборку Не в графоманскую )))

Что значит на три дня выпасть из жизни.
Можно узнать, куда и что именно спрятано?

[Хэл]

Пока никуда. Пока только на винчестер моего компьютера...

[Миледи]

а у кого нить есть ссылка на страницу с рисунками Балу... те два , что я видела просто супер.... !!! HELP.....

[Катя]

Первоначальное сообщение от Дагмара
(в тихом восторге от явления самой Кеменкири народу)
Так я и знала, что надо доставать 5-ый том. Но он резко испарился из магазинов

Нало достать пятый том, даже очень надо! Я это поняла еще с дискуссии про Куйвиэнен. Кстати, там на второй странице валялась статья про эльфийскую генетику на английском. там в том числе и про Феанора с сыновями есть. Возможно, кто-то из присутствующих заинтересуется.

[Filat]

Первоначальное сообщение от Миледи
а у кого нить есть ссылка на страницу с рисунками Балу... те два , что я видела просто супер.... !!! HELP.....

Миледи, насколько я знаю собственной странички у нее нет, и все рисунки лежат в соответствующем треде. Если хочешь, могу прислать, у меня вроде все есть

[Keil]

было ли у вас что-нибудь такое, что повлияло на ваше отношение к феанорингам?

Сильм.
К Феанору отношение не менялось.
А к остальным позже присмотрелась - понравились.

"ЭЙЛИАН Стаи идей бессмысленно носились в воздухе
Классификация толкиенисток:

Что-то не то...
Чтение ВК - нравились Фродо и Сэм.
Сильм - тут всё ясно
Мелькор. Хм. Только в начале.

[Миледи]

вопрос: о каких томах речь???
просвятите непонимающего.......

[Миледи]

Filat
буду очень признательна

[Данька]

Первоначальное сообщение от Миледи
вопрос: о каких томах речь???
просвятите непонимающего.......

HOME в расшифровке History Of Middle-Earth
12 томов истории Средиземья - это всяческие черновики Профессора отредактрированные Кристофером.

[Кеменкири]

1) по поводу "явления самой Кеменкири" - ну да. сама пришла;-), за хвост никто не тащил... Хотя немного... было, было.

2) Исходна цитата - Ронья:
"И это натолкнуло меня на вопрос: было ли у вас что-нибудь такое, что повлияло на ваше отношение к феанорингам? Я могу смело сказать, что моим сдвигом на них я обязана стихам Кеменкири, в особенности тем, что про Фингона и Маэдроса. (Толь сдвиг происходил очень постепенно, потому что сначала это был только Фингон )"

По цепочке;-)
В свое время познакомились мы с Одной Змеей и рассказала она мне о феанорингах, можно сказать "как о людях";-). Как о тех, у кого есть душа и внутренний мир, а не одна Клятва в башке и железный меч в руке.
А до того я ими... просто не интересовалась.
И вот, поди ж ты...

3) "Черновики, отредактированные Кристофером" - это как раз, простите, Сильм-печатный!;-)
А в XII-томнике комментариев Криса, конечно, премного, но тексты - аутентичные. И там много интересного, что в Сильмариллион просто "не влезло". Например, тем, кому интересны Фингон-и-Майдрос, имхо, просто необходимо докопаться до некого описания характера Фингона в V томе - впрочем, оно, кажется, на WWW-доске цитировалось...

[Alligate]

Filat, и мне, и мне, please! (это про рисунки).
Счастья всем, поровну, и пусть никто не уйдет обиженным!

Например, тем, кому интересны Фингон-и-Майдрос, имхо, просто необходимо докопаться до некого описания характера Фингона в V томе

А есть где-нибудь переводы? Характер Фингона - очень любопытный момент для меня, и в Сильме он недостаточно раскрыт.

[Filat]

Миледи, Alligate, вы тогда киньте адреса ПМ-ками, ладно?

[Alligate]

Итак, собратья мои по Дому, сходил я еще в одно интересное место. Не буду называть ни его, ни героев; так как (на мой скромный взгляд) это будет похоже на сплетни за спиной. А об отсутствующих – или хорошо, или ничего . Но не привести этого я не мог.
Некий тов. 1 делает огромное сообщение на полстраницы, что Феаноринги – негодяи и предатели, умеющие убивать только тех, кто заведомо слабее, зато воевать против самого Моргота они боятся.
Тов.1: «Зато против Врага Моргота, с которым они, собственно, и пришли воевать, и на которого их, собственно, и должна была гнать клятва, получалось у них как-то хуже.
Келегорм и Куруфин в войнах с Мелькором отметились только одним - были разбиты и "бежали на юг" в Браголлах, да так здорово бежали, что не останавливались аж до самого Нарготронда (не слабо! их и не преследовал-то никто...), откуда потом и не вылезали (да еще самих нарготрондцев отговорили воевать с Мелькором). Заметим, что ранее, во время Осады Ангбанда они тоже не под Ангбандом сидели, а в своих королевствах, довольно далеко от фронта. НИКАКОГО УЧАСТИЯ В ВОЙНЕ С МЕльКОРОМ ОНИ, за исключением этого бегства в Нарготронд, так и не принимали.

Карантир, Амрод и Амрас - совершенно то же самое: Карантир "бежал" в Дагор Браголлах к "рассеянным людям Амраса и Амрода", и все вместе они "отступили" еще дальше на юг (в подчеркнутую текстом противоположность Мэзросу , который никуда не бежал). Все, все трое на этом из войны с Мелькором выбыли.

Маглор - в Браголлах не бежал, а вместе с Мэзросом держался в Химринге и потом, опять же вместе с Мэзросом, дрался в Нирнаэт.
Вот эта пара многого стоит. А остальная пятерка, как видим, храбра только женщин вешать да слесарей...

Это их Клятва так гонит Сильмариллы у Мелькора отнимать - до Браголлах в тылу судят, в Браголлах бегут и на фронт больше носа не кажут. И Клятва ничего, никуда их не гонит, спит.

Нет, в случае и без них уже разгромленного Дориата у них как-то куда бойчее с Клятвой выходило. Умная Клятва какая: просыпается только против врага послабее, а как на Мелькора - спит себе и спит...Все ж таки сам Феанор почестнее был - он бы точно прямо на Ангбанд пошел, не останавливаясь... Дословная формулировка Клятвы, конечно, требовала только "преследовать", а как именно - не говорила. Но вот дориатских они почему-то преследовали самым прямым и крутым образом, а ангбандских - старательно удерживаясь (кроме Эм энд Эм, и то только на последнем этапе) в дальней дали от самих ангбандских... А то они, ангбандскиe, кусаются больно».
На что тов.2 ему резонно возражает: «Открыл Америку!» (по поводу тщательно расписанного преступления в Альквалонде) и далее следует по существу: (все, что не курсивом, мои примечания)
Тов.2: «Я делаю вывод (из приведенной в посте цитаты), что в Нирнаэт сражались все сыновья Феанора, во всяком случае не одни лишь Маэдрос и Маглор».
Тов.1: «Так из чего видно, что там был кто-то, кроме М и М. Там не сказано «все сыновья», там сказано «сыновья». Комментаторы иногда считают, что и Карантир был, на том основании, что Ульдор был его вассалом, и если Ульдор был, то и Карантир мог быть, но и этого четко не сказано».
Ну, раз ни про кого, кроме М и М (от них, увы, никуда не денешься, потому как в тексте четко прописано, что Маглор убил Ульдора, а раз убил – значит, как минимум, был) конкретно не написано, их, конечно, и не было.
Тов.2: "...and though all were wounded none were slain..."
Я считаю, что если написано "ВСЕ были ранены", то как минимум речь идет не о двоих».
Тов.1: «Куруфин и Келегорм ОТГОВОРИЛИ даже нарготрондцев воевать вообще - стали ли бы они САМИ являться после этого на войну?».
Да… Сами-то они трусы похлеще нарготрондцев . В бункере отсиживались, видать.
Тов.2: «Обстановка изменилась. Они ведь не просто так отговорили нарготрондцев воевать, а из-за ситуации с Береном.
Кроме того:
"Маэдрос ничего не ответил, ибо уже замыслил военный союз и объединение всех эльдар; но Келегорм и Куруфин открыто клялись убить Тингола и изничтожить его народ, буде они после войны вернутся с победой, а Сильмариль не отдадут по доброй воле".
То есть Келегорм и Куруфин конечно очень плохо поступили, говоря так (редиски были, как ни крути). Но из цитаты можно понять, что на войну они тем не менее собирались.
Вы в очередной раз (уж не обижайтесь) пытаетесь подогнать факты в угоду своей концепции (а факты сопротивляются, вот заразы!).
Не надо вешать даже на самых нехороших феанорычей всех собак.
Помянутые Келегорм и Куруфин совершили на своем веку немало подлостей, но вот в войне они все же участвовали, как ни крути».
Тов.1: «Знаю это место. Но из этого видно только то, что они грозили так Тинголу. И не видно, что они собирались идти на сам Ангбанд - только, что собирались участвовать в войне вообще (не говорю о том, что грозиться - вот ужо вернусь с войны - вовсе не значит на нее в итоге пойти).
В описаниях же битвы упоминаются только Мэзрос и Маглор из всех сыновей; косвенно можно судить о Карантире по участию Ульдора - сомнительно, чтобы вассал пошел без сюзерена.
Однако все прочие не упомянуты вообще по именам ни в одном из изводов, сколько я помню - а Арноэт описана всюду весьма подробно.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что их там было от силы трое, - и уж КК едва ли».
Мало ли что говорили, что пойдут, это они врали так, чтоб Тингола запугать.
Тов.2: «простите, но трактовка притянута за уши. Написано, что они собирались идти на войну. Не упомянуто их участие в боях, но и не сказано,что они в последний момент передумали (вот уж об этом бы написали , имхо)».
Тов.3: (маразм крепчал…) «"Маглор - в Браголлах не бежал, а вместе с Мэзросом держался в Химринге и потом, опять же вместе с Мэзросом, дрался в Нирнаэт."
А откуда мы знаем, что Майдрос в ней сражался?
На все описание битвы у нас, насколько я понмю, упоминаются только "трубы войска Майдроса" (которые, особенно во множественном числе, вряд ли были его личным музыкальным инструментом), а также его же "стяг", близ которого происходят события, связанные с предательством Ульдора, в коих заняты все, кто угодно, кроме стяговладельца. Так что прямых доказательств опять же - увы...».
Да-а… А был ли мальчик? А может, мальчика-то и не было?
Тов.4: «О как! То есть Маэдрос Союз создал, войско собрал (host of Maedhros), авангард выделил (vanguard of Maedhros), трубы выдал, стяг опять же выдал, Улдор его активно удерживал до последнего момента, а потом он плюнул - и не пошёл в бой?!!».

В итоге тов.1 и сам признал уязвимость своей революционной теории (о неучастии в Пятой битве трех К и близнецов, и об уклонении феанорингов от борьбы с Морготом по причине их трусости), но как же мне понравилась сама идея!!!
Пойду я, пожалуй, дальше досмеиваться.

[Кеменкири]

Здравствуйте, уважаемые!

Alligate, да вешали бы сразу ссылочку, место-то не секретное, люди (и нелюди) не особо конспирируются, что они туда ходят...
А то цитирование разных лиц без ссылки на их авторство тоже похоже... на что-то сплетнеобразное;-) Тем более некоторые совершенно четко вычисляются - например, по написанию "Мэзрос" (это не Рамзес, это Майдрос;-)) и говорит так в Сети один единственный человек).

Так вот.
WWWдоск это.
Тред с патетическим названием "Трагическая красота Альквалондэ" сидит там по адресу
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaB...splay;num=1839

Автор его - Wirade, обладатель взглядов весьма оригинальных (кстати, на том же Доске можно посмотреть по разным тредам - может быть. кому интересно будет), а в данной ситуации существенно одно: феанорингов он _не любит_. Причем не просто по принципу "не нравятся они мне что-то", а с обоснованием, из коего выходит, что если считать, что Темные плохи, то феанориги похуже их будут. Взгляды у него такие;-) Вот и решил он их как-то систематически изложить...


Кстати, разрешите представиться, "Тов.3: (маразм крепчал…) " - это я;-) Ибо абсурдные идеи надо доводить до абсурда. Ибо если ему нужно прямое упоминание "Майдрос на поле битвы сделал то-то и то-то" - то нет такого упоминания. Из чего для меня вообще-то не следует, что его на оном поле "не стояло". Впрочем, одно НО. Точнее - Когда именно и Где именно. Ибо версии на тему "где именно был Майдрос, когда Маглор/Карантир (в разных текстах - по-разному) убивал Ульдора у "стяга Майдроса"" я до сих пор собираю. Где-то он наверное был... Идеи есть?

---------

О томах и текстах.
Между прочим, именно V том на днях был виден в московском магазине "Англия", причем довольно дешево (315 руб). Вообще же в Англии с томами HOMEсейчас как-ток кисло, а вот в Доме Книги на Новом Арбате завоз случился, оч-чень советую, тома там на сотню подороже, зато всякие и разные.
В общем "читайте книжки, книжки рулез", а встанет tolkien.ru - будет совсем хорошо, там весь XII-томник есть...
Потому что где еще найдешь Зеленый Камень Феанора, историю о том, что сказал Феанор. когда последний раз увидел Таникветиль и много других полезных вещей... Это я так, творчетство Толкина рекламирую...

О характере Фингона.
Ну карма у меня, карма, каждый раз этот абзац заново переводить! Потому что не помню, куда и когда его последний раз кидала...
О! Раскопала на том же Доске в древнем треде о пристрастиях:

"Из всех детей Финве был он наиболее прославлен: за отвагу свою, подобную огню, и также за стойкость, подобную каменным горам; был он мудр, искусен в речах (/пении? - skilled in voice) и ремеслах; любил он правду и справедливость, и с доброй волей относился ко всем, эльфам и людям, ненавидя одного только Моргота; он не искал для себя ни власти ни славы, и смерть была ему наградой".

Там еще в самой сцене спасения голос Фингона характеризуется, в Сильме-печатном этого по-моему нет. Sweet and strong - я бы перевела "мелодичный и сильный". Вот.

[Миледи]

откуда вы эти тексты взяли- Дайте ссылку- ПЛИЗЗЗЗЗ
ничего не понимаю- откуда такая ненависть к феанорингам.
?????????

[Alligate]

Alligate, да вешали бы сразу ссылочку

Кеменкири, не могу. Больно будет на мелкую месть похоже (вешал я тут как-то ссылочку...).

Тем более некоторые совершенно четко вычисляются - например, по написанию "Мэзрос" (это не Рамзес, это Майдрос;-)) и говорит так в Сети один единственный человек

Ну, немногие ведь это знают, правда? Вот и я не знал. А знал бы, так исправил бы буквочки. Чтоб не вычислялся .

Тред с патетическим названием "Трагическая красота Альквалондэ"

"Трагическая красота Лосгара" .

Вообще, моей главной мыслью было никого не задеть. Если бы в "Избранном от ХА" цитаты приводились без указания авторства, просто с желанием посмеяться, кажется, было бы менее обидно. Ну, хотите снять маски - могу раскрыть тов.1 и тов.2.

Кстати, разрешите представиться, "Тов.3: (маразм крепчал…) " - это я;-) Ибо абсурдные идеи надо доводить до абсурда.

Мы поняли, что это была шутка .

ничего не понимаю- откуда такая ненависть к феанорингам.

Миледи, это еще не ненависть. Я вчера ЧКА просмотрел. Она у меня давно была, но все откладывал "на потом", дальше первых 50 страниц дойти не мог.
А тут переписка с одним арфингом сподвигла поискать момент, который его так возмутил.
И прочел я дневник Майдроса... И долго-долго думал: за что автор ТАК ненавидит феанорингов.

Впрочем, у каждого есть право на свой взгляд на события.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Кеменкири
Там еще в самой сцене спасения голос Фингона характеризуется, в Сильме-печатном этого по-моему нет. Sweet and strong - я бы перевела "мелодичный и сильный". Вот.

И правда, нет. СПАСИБО! Он таким и воображается, но попробуй так точно сформулируй!