По ту сторону рассвета

[Сарэ]

"Аракано был самым высоким из братьев и самым горячим, но его имя так и не было синдаринизировано, ибо он был убит в первой битве войска Финголфина с Орками, Битве при Ламмоте (но впоследствии Нолдор и Синдар дали ему синдаринское имя Аргон в память о его доблести)".

Шибболет

[Дагмара]

Вот интересно, скоро ли начнут фанфики по ПТСР появляться (типа детство и юность Берена, встреча духа Айменела в Мандосе с Финродом и прочая, прочая)

[Ронья]

Это будет уже "третичным" творчеством...интересно! А подобные прецеденты уже были?

[kagero]

Это будет уже "третичным" творчеством...интересно! А подобные прецеденты уже были?

Представьте, да! Айра недавно плевался и шипел по поводу фанфика о нем

[Дагмара]

Будут, я уверена, и еще будут куча Айменелов, Гили, и Бог знает кого

[Катя]

Я встречала на Эрессеа один недавний фанфик, где Маэдрос заваривает чай. И вастаки очень похожи на ПТСР-ных. Интересно, а появится на АнК когда-нибудь раздел "Анекдоты по ПТСР"? А где можно посмотреть фанфик по поводу которого плевался Айра?

[Feurio]

Ольга, скажите, идет где-нибудь обсуждение романа "Сердце меча" и сколько сейчас доступно глав из него?

[kagero]

Глав доступно пока 8, сегодня допишу 9-ю.

Обсуждать можно на [email protected], это подписной лист.Там же идет и рассылка новых глав.

Где взять фик про Айру - не знаю, он мне его по почте прислал .

[Katherine Kinn]

Урра!!! И немедленно мне!!!

(сегодня получу в издательстве твои экземпляры, они дают всего восемь!)

[Katherine Kinn]

Фик про Айренара публикации не подлежит - по слезной просьбе последнего. :-)

Прочитав его, он изрек коронную фразу: "Я эльф, а не идиот!!!"

[Катя]

Очень жаль, что не подлежит! Но, с другой стороны, ИМХО, не совсем корректно писать фик про реально существующую личность без согласования с ней (с ним). ИМХО. А можно очередной вопрос? Я правильно понимаю, что орк Болдог состоит в родстве с этими горскими феодалами Болдуингами, которые подло перебили Гретиров? Но как он может быть представителем этой семьи, если они были людьми, а он орк? Неужели Моргот сумел превратить в орков тех Болдуингов, которые не захотели раскаяться в своем преступлении и ушли к нему? Кстати, очень интересна реакция Черных на эту историю. Этиль жалеет женщин и детей Болдуингов, при этом ей нет дела до того, что прежде чем пострадать, они совершили обыкновенное уголовно наказуемое деяние и пострадали не так уж безвинно: знали ведь, в чьем замке селятся, и какой ценой глава их рода его добыл. Могли, кстати, и догадаться, что Финрод и Беор этого дела так не оставят, если им есть дело до безопасности их подданных. Эльфы-то в данном случае защищали закон и порядок. Этим Черным, что, все равно кто и за что борется, лишь бы против эльфов? Или они жалеют побежденных только за то, что они побежденные, независимо от того, правы они, или нет?

[kagero]

Болдог - потомок старшего сына Болдуинга и орочьей Прародительницы. Он полуорк.

А реакция Черных взята практически с натуры.

[Катя]

Спасибо за ответ! А орки бессмертны до конца Арды, или нет? А можно спросить, с какой натуры взята реакция Черных?

[Дагмара]

Нет, орки не бессмертны, срок их жизни примерно такой же, как у людей, где-то у Толкина это было, может в Преобразованных мифах, не помню

[Kurt]

"Их можно было убить, они страдали от болезней, но и помимо этого они умирали и не были бессмертны, даже так, как были бессмертны Квенди, очевидно, они по природе своей жили недолго и по сравнению с продолжительностью жизни Высших Людей, таких как Эдайн."

Извините, за топорность перевода.

[Катя]

Дагмара, Kurt, спасибо за ответы. А можно еще вопрос Ольге? Извините, он не совсем корректный. Я перечитываю, и не очень понимаю, как Келегорм собирался заводить ребенка от Лютиэн? Ведь без ее желания иметь ребенка конкретно от него, ребенок не мог у нее появиться. Что бы Келегорм не делал.

[Katherine Kinn]

Чарами. Феаноринги, как и все нолдорские князья, были очень _сильны_ в этом искусстве, так что он серьезно рассчитывал застать ее врасплох, без защиты, и обморочить. Но вообще-то в тексте есть описание способа, к которому он собирался прибегнуть - эдакий заколдованный венец.

[Дагмара]

Но вот в это, простите, не верю.

[Kurt]

Обидели Келегорма, что и говорить!

[Katherine Kinn]

Дагмара, а ваш вариант? Чисто по Толкину, не по ПТСР - Келегорм собирался жениться на девице, которая любила другого. И как бы он это провернул без ее согласия?

[Дагмара]

Э, не знаю, но вряд ли зачаровать дочь майи было бы ему под силу. Да и история Эола была ему известна. Полагаю, он считал, что Лютиэн не может всерьез любить Берена, это так у нее, временное помрачение. Вообще, конечно, когда я читала об этом у Толкина, мне этот вопрос тоже был не ясен. Хм, вот дочитаю Лэйтиан, может, что прояснится.

[Katherine Kinn]

Какая история Эола? В описываемое время известно было только, что эол хитрым образом женился на Аредэли, а она вместе с сыном уехала от него в Гондолин, и Эол поехал за ней.


Далее - Келегорм на Лютиэн собирался жениться настолько всерьез, что попросту известил Тингола о браке. Как Келегорм это намеревался провернуть - в текстах не сказано. Но тут либо силой, либо чарами. Силой не получится из-за "чисто эльфийской физиологии".

[Дагмара]

автор оригинала Katherine Kinn
Какая история Эола? В описываемое время известно было только, что эол хитрым образом женился на Аредэли, а она вместе с сыном уехала от него в Гондолин, и Эол поехал за ней.

Вот именно - жена в конце концов сбежала от мужа, который женился на ней "хитростью".
И, кстати, во время погони Эол проезжал через земли феанорингов, и, по-моему, они без особого труда догадались, что Арэдэль (вместе с сыном) попросту кинула своего благоверного . Вряд ли Келегорм рассчитывал, что с помощью чар он навсегда привяжет Лютиэн к себе, вероятно, рассчитывал, на что-то вроде любви или привязанности. Вообще, я , конечно, пристрастна, потому как несмотря ни на что, питаю слабость к 3К (даже 4К, считая Келебримбора), и мне не хочется верить в такие мерзости, тем более, что этот момент никакой клятвой оправдать нельзя. Хотя по слухам, в Лэйтиан К&К - настоящие злодеи. Мне, кстати, в ПТСР они нравятся, и как злодеев я их не воспринимаю

[Katherine Kinn]

Сбежала?
Я прошу прощения, но Нэрданэль "развелась" с Феанором, Алайрэ не пошла с Финголфином, жена Куруфина от него тоже ушла. Так что уход Аредэли - в общем-то не потрясение основ, а банальный "развод по-эльфийски". В общем, не читали Феаноринги да и прочие действующие лица главы "Сильмариллиона" "О Маэглине".

О Келегорме и его проекте жениться на Лютиэн. Если без собственных домыслов - то по тексту у него только одна возможность. Чары. Потому что просто так уговорить явно не выйдет, Лютиэн же уже пыталась от них сбежать.

[Дагмара]

А что, интересно, помешало бы впоследствии Лютиэн "развестись по-эльфийски"? Все-таки не думаю, что у Келегорма хватило бы сил удерживать эти чары неопределенно долгое время. Нет, ну на первом этапе, может быть, но, повторюсь, Лютиэн - дочь майя, и в чарах, а также в противодействии им вряд ли уступала феанорингам, если не превосходила их. Правда, может, Келегорм был настолько ослеплен страстью, что о всех тонкостях не задумывался.

[Katherine Kinn]

Да то и помешало бы, что любила Лютиэн не Келегорма, а Берена.

Нерданэль любила Феанора, Алайре - Финголфина, жена Куруфина тоже не по расчету замуж вышла :-), да и Аредэль стала женой Эола по сердеченому влечению. Он ее на заколдовывал, он протсо запутал ей тропы, чтобы они привели ее к его дому, а дальше уже она решила остаться (в переводах это все попутали фатально).

А Лютиэн хотела замуж за Берена :-)

[Дагмара]

Я уже запуталась, о чем мы спорим
Нет, ну как все-таки Келегорм собирался жить с Лютиэн ПОТОМ, как он мог бы все время держать ее в "замороченном" состоянии, а? Ну, оклемалась бы Лютиэн от чар, все равно бы ушла от него, даже если б 10 детей нарожала от него...

[Katherine Kinn]

Не знаю я, как он собирался жить потом, я не Келегорм. Но вот в описанный момент ему так приспичило, что он, наверное, о будущем не особенно думал... Крышу-то снесло, и снесло окончательно и бесповоротно.

[Катя]

Меня это тоже очень интересует. У меня к 4К тоже слабость (особенно к Келегорму), наверное малоосновательная, но мне их так жалко! В конце концов у Берена, исходя из простого здравого смысла, а не его вселенской миссии, было больше шансов найти другую. А в его вселенскую миссию на том этапе можно было только верить при очень большом на это желании. ИМХО. Есть у меня одно предположение на тему дальнейших планов Келегорма на совместную жизнь. Пока дитя будет взрослеть, Лютиэн от него не уйдет, чтобы ребенок не рос в неполной семье. Дитя будет взрослеть лет пятьдесят точно. А за пятьдесят лет может много чего случиться. Например, умрет Берен. И уходить Лютиэн будет особо некуда. У Келегорма, ИМХО, было больше шансов ей понравиться, чем у Даэрона. Тот, видимо, прошу прощения за вульгарное выражение, не в ее вкусе. ИМХО. Меня еще вот что интересует. У Келегорма-то крышу снесло, но у Куруфина она же на месте. Почему он смотрел, как брат портит им репутацию в Нарготронде и провоцирует скандал с Тинголом? И еще способствовал братниной дури. ИМХО для захвата власти в городе, где половина населения синдар - не лучшая позиция.

[Дагмара]

Ну, ладно, Кэтрин, частично вы меня убедили (ох и трудно же вас переспорить, легче самой согласиться ). И все-таки, все-таки...
Пожалуй, только помрачением (переходящим в хроническую форму) все это можно объяснить. Мне даже жаль Келегорма, несчастная любовь - это вам не хухры-мухры...