"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Anchan]

Волвера - я в курсе, просто не вижу смысла продолжать эту тему. Что же касается особо отборных рогачей, когда-то нам читали введение в популяционную генетику. Лектор помянул, что такие рога несли невербальное сообщение самке: "Смотри, какие рога! Тяжелые и неудобные в густом лесу! Если я с такими рогами выжил, то у меня хорошие гены - иди же ко мне!.." В результате такие особи погибали в среднем быстрее, но и потомков оставляли исправно.

(сидит плачет) Алеееешу жаааалко!..

[Волвера]

Сообщение от Кристэль

[/COLOR]

Силу-то да-а-а... но десяток крупных орков это как-то... хм... Правда, кто этого Трандуила знает, какими зельями он лося напоил перед боем. Эльфы они ж народ дивный....

Откуда десяток-то?


---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------

Сообщение от Anchan

Волвера - я в курсе, просто не вижу смысла продолжать эту тему. Что же касается особо отборных рогачей, когда-то нам читали введение в популяционную генетику. Лектор помянул, что такие рога несли невербальное сообщение самке: "Смотри, какие рога! Тяжелые и неудобные в густом лесу! Если я с такими рогами выжил, то у меня хорошие гены - иди же ко мне!.." В результате такие особи погибали в среднем быстрее, но и потомков оставляли исправно.

(сидит плачет) Алеееешу жаааалко!..

Такие особи вымерли несколько тысяч лет назад, и вообще обитали не в лесах.

[Кристэль]

Сообщение от Волвера

Откуда десяток-то?
https://38.media.tumblr.com/f0f1f9c4...co1_r1_400.gif

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------



Такие особы вымерли несколько тысяч лет назад, и вообще обитали не в лесах.

"Тпру, животное! Дай орков сосчитать!" Их не менее шести, если я правильно успела рассмотреть. Вроде по 3 с каждой стороны. Все равно сомнения не ушли. Но спорить не буду. Ибо в данном вопросе опыта нет.
Все же, не обошлось без волшебной подкормки. Поди Транд ее у Радагаста прихватизировал.

[Anchan]

Не, я че, я ниче, Алеша крутой лось. Кроме веса этих чудиков - еще и немаленький Элронд. А когда прописывается в дверь, из кладки камни летят веером... а сколько их там именно - не упомню, я только что с первого просмотра, пощады!!

Тем не менее функция рогов - это как я выше описала. Лес, не лес... многие погибали в схватках с противниками за самку, намертво сцепившись рогами. Короче - то же, что и с яркими перьями у селезня.

[Кристэль]

Сообщение от Anchan

Не, я че, я ниче, Алеша крутой лось. Кроме веса этих чудиков - еще и немаленький Элронд. А когда прописывается в дверь, из кладки камни летят веером...

(осторожно) прошу простить, может быть, Трандуил все же?

[Anchan]

Кристиэль - Трандуил конечно... всем пока, ползу спать. Ибо.

[Волвера]

Сообщение от Кристэль

"Тпру, животное! Дай орков сосчитать!" Их не менее шести, если я правильно успела рассмотреть. Вроде по 3 с каждой стороны. Все равно сомнения не ушли. Но спорить не буду. Ибо в данном вопросе опыта нет.
Все же, не обошлось без волшебной подкормки. Поди Транд ее у Радагаста прихватизировал.

5 штук. Я по головам пересчитала.
да почему подкормка-то? Вполне мог, и мускулатура соответствуующая в наличии.

[Кристэль]

Сообщение от Anchan

Кристиэль - Трандуил конечно... всем пока, ползу спать. Ибо.

Да, пора уже. На сон грядущий еще веселья. По-моему, стиш уже мелькал на здешних просторах, но все равно хорош. Как ныне сбирается Торин и Ко в поход на великого Смога... — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец»», «Хоббит»
(на этой лосиной ноте удаляюсь под полог ночи, напевая) "Осенью в дождливый серый день Проскакал по городу олень..."

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:48 ----------

Сообщение от Волвера

да почему подкормка-то? Вполне мог, и мускулатура соответствующая в наличии.

А просто так! Ну дурачусь я, дурачусь! Спокойной ночи!

[Волвера]

Сообщение от Anchan

Не, я че, я ниче, Алеша крутой лось. Кроме веса этих чудиков - еще и немаленький Элронд. А когда прописывается в дверь, из кладки камни летят веером... а сколько их там именно - не упомню, я только что с первого просмотра, пощады!!

Тем не менее функция рогов - это как я выше описала. Лес, не лес... многие погибали в схватках с противниками за самку, намертво сцепившись рогами. Короче - то же, что и с яркими перьями у селезня.

не элронд

А причем здесь последний аргумент-то?

[Anchan]

Волвера, на всякий случай напомню, все началось с моей шутки по поводу хулиганского стихотворения про "земляных червяков" - что рога у лося и вправду великоваты. Как вы видите, если копнуть, я могу аргументированно обьяснить, почему я с налету могла так сказать. Потому что рога, как и яркое оперение, это приспособления, которые не помогают выживанию, а мешают. И что служат они для другого - для борьбы за самок. А после совокупления уже не важно, что станет с обладателем самых развесистых рогов.

Ваш аргумент - что это фигня, поскольку Алеша - давно вымерший вид, вроде саблезубого тигра, и ему вес таких рогов - фигня.

Я слишком устала, чтобы меряться скромными мнениями. И аргументированно обьяснила почему. Физика, биология и здравый смысл в пиджейнике стоит отключать. Иначе кина не будет, а будет сплошной фейспалм.

Мой здравый смысл взвякнул на сцене с замерзшим водопадом, ну так я ему велела молчать, наслаждаясь колористикой в кадре и потрясающими ракурсами сьемки. Нам все показали, даже меч, пробивший лет, из-под воды. И аргументированно разьяснила выше, почему. На аналогиях с "Шерлоками". Потому что сидеть между двух стульев нельзя - седалище мало. А значит - либо мы, вопреки здравому смыслу, начинаем обсуждать, может ли взлететь позолоченный дракон и пенять на проблему с перепадом температуры и толщиной льда на озере и метров на семьсот выше в горах. Или дружно забьем на это и лучше поговорим о чем-то более насущном?..

-- --
Вопрос по фильму

В частности. Может Торин, после героических усилий по изничтожению дракона, что не соответствует книжному канону, не чувствовует себя сильно виноватым за сожженный Озерный Город?.. Ведь гномы сделали все, что могли. И злодей улизнул только чудом - из ванны расплавленного золота - кто же на такое закладывается!..

Потому, что в этом случае расклад на момент переговоров не такой, как в книге. Перед Торином - не Бильбо, а Бард. Торин не спрятался в Горе, не попытавшись оттоптать ящеру хвост, а пошел на него войной, поставив на карту все, даже пару тонн дорогого сердцу золота. А может и больше - статуя явно была цельнолитая. Золото пропало зря - если не дать гостям расковырять кирками красивый танцзал для банкетов и балов. Самим мало осталось, а тут еще требуют делиться...

[Mrs.Underhill]

Почитав опять о драконьем золоте и о проклятьи дракона, которое на нем лежало, но которое Торин победил. Я понимаю, что в книге все участники конфликта у Горы победили в себе дракона в процессe БПА, а драконье проклятье было фигурально-символическое, а не буквальное.

И наверно, то же самое мы должны были подумать про фильм - что с того золота драконье проклятье чудом испарилось, после того, как Торин его преодолел. Но поскольку в фильме показали проклятье буквально, как настоящую драконью болезнь, и посколькy нам не показали, чем закончилась битва и что из этого вынесли ее участники, то остается вопрос - а как же Даин? Он там у нас не заболеет? А если заболеет, кто его будет лечить?

[Anchan]

Mrs. Underhill - попробую. Хотя уже и не соображаю. Кстати, страшно рада тебя видеть!..

С учетом того, что гномы не пришли выносить Саурона из Мордора в ВК, возможно болезнь до конца и не изжили. Потому что черной сауроновой цепи из колец избежали только три эльфийских.

А часть гномов не успела попасть под раздачу - и погибла в неравных битвах с орками под землей. Либо - еще вариант - таки попала под раздачу, лишившись удачи. А это в юниверсе Толкиена - благоволение Святого Духа. Опять же, причина может быть в драконовом золоте...

[mooncar]

Сообщение от Mrs.Underhill

остается вопрос - а как же Даин? Он там у нас не заболеет? А если заболеет, кто его будет лечить?

Так как кто? А Радагаст? Конечно, после БПВ у него и так забот полон рот будет (Алеша, даинова Хрюшка), глядишь, и за Даином присмотрит заодно.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от mooncar

Так как кто? А Радагаст? Конечно, после БПВ у него и так забот полон рот будет (Алеша, даинова Хрюшка), глядишь, и за Даином присмотрит заодно.

Ну Даин все-таки не животное, за что ж его так.

И зал, залитый золотом, так и останется, интересно? Или его как-то отскребут? Ведь то золото по логике фильма должно быть наиболее зараженным, в нем дракон буквально искупался.

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

Сообщение от Anchan

В частности. Может Торин, после героических усилий по изничтожению дракона, что не соответствует книжному канону, не чувствовует себя сильно виноватым за сожженный Озерный Город?..

Привеет, какие люди!

Нет, в контексте фильма Торин отказался от помощи Барду чисто под влиянием драконовой болезни, потому что он не хотел делиться ни одной монеткой (он даже слова Смауга повторил), и придумывал себе оправдания по ходу дела. Что то обещание дал под давлением, чтоб спасти свою группу от Бургомистра, и т.п.
Причем мне понравилось, что логика в его словах была, как и в книге, т.е. он не стал таким муахаха-безмозглым злодеем, что у него были во многом обоснованные возражения - но смысл их извратился.

Потому что да, он-таки обещал ту долю под угрозами Бургомистра. Но сейчас-то перед ним стоит Бард, который им помог. А Эсгарот лежит в руинах. А Бард убил дракона, и спас этим не только часть эсгаротцев, но и гномов с Бильбо в Горе! Но Торин это прячет, запихивает внутрь, а цепляется за те аргументы, что ему выгодны.

То же самое с войском Трандуила - да, Торин прав, что законопатился, потому что его пришли потрошить. И Трандуил в фильме совсем другой. Но вот то, что Бард ему говорит - ну отдай ты Трандуилу его цацку, и они уйдут - вот это уже Торином не воспринимается.

Т.е. Торин там действительно душевнобольной.

[Волвера]

Сообщение от Anchan

Волвера, на всякий случай напомню, все началось с моей шутки по поводу хулиганского стихотворения про "земляных червяков" - что рога у лося и вправду великоваты. Как вы видите, если копнуть, я могу аргументированно обьяснить, почему я с налету могла так сказать. Потому что рога, как и яркое оперение, это приспособления, которые не помогают выживанию, а мешают. И что служат они для другого - для борьбы за самок. А после совокупления уже не важно, что станет с обладателем самых развесистых рогов.

Ваш аргумент - что это фигня, поскольку Алеша - давно вымерший вид, вроде саблезубого тигра, и ему вес таких рогов - фигня.

Я слишком устала, чтобы меряться скромными мнениями. И аргументированно обьяснила почему. Физика, биология и здравый смысл в пиджейнике стоит отключать. Иначе кина не будет, а будет сплошной фейспалм.

Ну так собссно речь шла о грузоподъемности Алеши, а не о ритуальном применении им рогов. Это уже из другой оперы, и доказывала я только лишь то, что он в состоянии поддеть по команде на рога супостатов.

[Mrs.Underhill]

Сорри, я с очередным медведем. Но уж очень классную идею подкинула Hellga.

 

[Entwife]

Хоббиты изобрели гольф, а эльфы - оркоуборочный комбайн.

[Маг]

Должен сказать, что после концовки "Хоббита" начало "Братства Кольца", где Гэндальф приходит к Бильбо, ударяется головой о потолок, разглядывает карту Эребора пока тот бегает в поисках съестного, - для меня заиграло абсолютно новыми красками:-) Как будто продолжение "Хоббита" смотрю, настолько аутентично снято. (Правда, конечно, в БК, в отличие от Хоббита карта чуть завалена бумагами и Бильбо открывает дверь слишком рано, но это сущие мелочи)
Рекомендую всем сейчас врубить начало БК и сравнить ощущения:-) Эффект реально очень сильный:-)

[Лотиэн]

Да после Хоббита по мне весь ВК будет смотреться вообще иначе... как будто ты прошагал уже один раз с героями пол-Средиземья и за плечами у тебя тот же жизненный "багаж"...

[Endless Summer]

Сообщение от Mrs.Underhill

<...> а как же Даин? Он там у нас не заболеет? А если заболеет, кто его будет лечить?

Дейзичка
Смерть варга не показана (значит, жива), а вот благотворное влияние её слюны уже приходилось видеть: кого жевала, тот оставался жив, здоров, орёл))

Сообщение от Mrs.Underhill

Но Торин это прячет, запихивает внутрь, а цепляется за те аргументы, что ему выгодны

Типичное поведение правителя: вывернуть слова оппонента таким образом, чтобы они заиграли ему в угоду. За этот жизненно-актуальный политический эпизод сценаристы достойны похвалы.

[madibayev]

Сообщение от Entwife

Хоббиты изобрели гольф, а эльфы - оркоуборочный комбайн.

А Tinko и Mrs. Underhill изобрели надувного медведя

[Drew]

А для меня именно начало БК как ни странно с Хоббитом не стыкуется (но я веду речь о расширенных версиях), из-за того, что Бильбо стопицот раз начинает писать свою книгу и каждый раз разными словами.

[Маг]

А что в этом такого?:-) Очевидно же, что он начинает свою книгу со слов «It began long ago…», рассказывая предысторию всего похода, описывая процветающее королевство гномов и нападение на него Смауга. При этом он явно записывает в книгу не всё, что говорит за кадром. А уже потом, днём, после того как записал предысторию (возможно это по объему выглядит лишь как небольшая аннотация к его книге, основной истории), продолжает писать и даёт книге название (как и своему походу) «Туда и Обратно: история хоббита by Bilbo Baggins» и затем уже рассказывает «Concerning Hobbits» и собственно свою историю (Продолжение пролога FOTR SEE:-) Обратите внимание, когда в ROTK показывается «титульный лист» с названиями «Туда и Обратно» и «Властелин Колец» можно разглядеть перед ним еще пару страничек, куда, вероятно, Бильбо и записал небольшой рассказ про гномов. Внимательный читатель, держа в руках Алую Книгу непременно должен будет туда заглянуть;-)

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Просто в этой истории не только концовок много, но и начал: сначала расскажем про гномов, затем про то, что в норе под землей жил-был хоббит. Затем расскажем, кто же такие эти хоббиты, а затем уже подойдем к тому дню, когда к одному из них пришел волшебник:-) По-моему, здорово:-)

[Drew]

Все равно путаница выходит. Сначала он сам отпускает Фродо встречать Гэндальфа, а потом (когда ломятся в дверь) удивляется, что Фродо куда-то делся.

[Маг]

Сообщение от Drew

Все равно путаница выходит. Сначала он сам отпускает Фродо встречать Гэндальфа, а потом (когда ломятся в дверь) удивляется, что Фродо куда-то делся.

Тут тоже все понятно на самом деле:-) Просто Бильбо так увлекся своим рассказом, что уже забыл, что проводил Фродо к Гэндальфу:-) Видно же по старику, что его настолько накрыло истинно писательское вдохновение, что он уже и подзабыть успел, что дома никого нет:-)

[Drew]

В БК перед тем как написать "О хоббитах" Бильбо выводит дату и сам себя спрашивает "С чего же начать?" А по сюжету получается, что здоровенный кусок он уже написал. И прологом-аннотацией этот кусок считать не получится, потому что по фильму Бильбо написал только There and Back Again (ну и "о хоббитах") и с ними ушел в Ривенделл (он потом Фродо там показывал текст). А "Властелин колец" писал Фродо (это показано в конце третьей части).

[Маг]

Сообщение от Drew

В БК перед тем как написать "О хоббитах" Бильбо выводит дату и сам себя спрашивает "С чего же начать?"

Ну дык по сюжету это уже после того, как он вывел "В норе под землей жил-был хоббит" и рассказал про хоббичью норку. Но ведь по такому случаю надо бы как-то рассказать и про то, кто такие хоббиты:-) А попробуй-ка сходу придумать, как вкратце рассказать про целый народ со своей историей и традициями - тут уж любой задумается "а с чего же начать?.."

Конечно, он пишет для себя в первую очередь и для Фродо, но его рассказ о хоббитах был очень предусмотрителен, учитывая, что Алую Книгу однажды нашел оксфордский профессор в гостях у Сэма:-)

И прологом-аннотацией этот кусок считать не получится, потому что по фильму Бильбо написал только There and Back Again (ну и "о хоббитах") и с ними ушел в Ривенделл (он потом Фродо там показывал текст).

Ну так там видно, что перед титульным листом есть страничка-другая:-) Просто зрителю эти скрытые странички показывают только лишь в фильме "Хоббит":-) Можно считать это эдакой пасхалкой для особо терпеливых:-)

"А теперь самое время заглянуть туда, где вы еще никогда не были..."

[Drew]

Сообщение от Маг

А попробуй-ка сходу придумать, как вкратце рассказать про целый народ со своей историей и традициями - тут уж любой задумается "а с чего же начать?.."

Не-не-не, на мой взгляд идея рассказать о хоббитах и приходит ему в ответ на вопрос "С чего бы начать?" - А, да вот о хоббитах! Ну и дата и место написания выводятся перед этим. Т.е. я это считываю как самое-самое начало книги. А по совмещению двух фильмов получается, что уже написана история горы, прилет Смога и детство Бильбо Так что, для меня явная нестыковка.

[madibayev]

А есть третий вариант - просто не насиловать себе мозг.

[Drew]

Единственная перекличка, которая мне действительно нравится: Хоббит начинается монологом My dear Frodo... а ВК заканчивается монологом My dear Sam... Вот это красиво придумали.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от madibayev

А есть третий вариант - просто не насиловать себе мозг.

Т.е. вы таки согласны, что для просмотра этого фильма мозг не требуется?