"Хоббит": ищем вкусные детальки

[Ник Игнатченко]

Кто в детстве читал Перумова, наверняка вспомнил в пещерах гоблинов про камень Роллштайн =)

[TheHutt]

Для любителей Синдарина: анализ всех эльфийских диалогов фильма.

Elendilion – Tolkienowski Serwis Informacyjny » Blog Archive » G-i-P Report: Complete analysis of the Sindarin dialogs!

[Павел]

Смерть Радагаста будет жутчайшим и примитивнейшим штампом. Я первым буду требовать головы Пи Джея если таковое случится. Красивое решение -

Радагаст после изгнания Некроманта и очищения леса от скверны решит, что его миссия как истари хранителя природы завершена и он уйдет "в отставку", передаст посох Гэндальфу а затем... исчезнет подобно Оби Вану, растворившись в лесу в буквальном смысле этого слова
 

;-)

[Эльдарион]

Я тут согласен с вариантом Павла, сам подобный хотел предложить. Не зря все-таки в первой части упоминаются два синих мага, которые вроде были, но куда-то делись. Возможно, Пиджей и Радагасту подобную участь готовит.

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Насчет Ангмарца все по книге было сделано (или почти). Так как он хоть и не исстари, но чародей, носитель главного кольца назгулов и (что по-моему главное) на тот момент был средоточием силы и воли Саурона. Так что Джексон не просто так это показал
Как Толкиен назвал его? "Сауроново жало ужаса и отчаяния"

Эльфийские Кольца сильнее людских, а майар-истари сильнее волшебника.

[Ludo_Ed]

К тому же, будет обьяснение почему он не участвует в «ВК» .

Одна безумно тронувшая меня мелочь: в разговоре с Бильбо Голлум вспоминает свою бабушку - по-моему, единственный случай за все четыре фильма.

Сообщение от Маг

Эльфийские Кольца сильнее людских, а майар-истари сильнее волшебника.

У Ангмарца - бафф от Сау .

[Эльдарион]

Ага, временное +500 в Силе, Выносливости, Ловкости и Атлетизме.

[Маг]

Все равно. По книге они так и не сразились, Гэндальф просто потом стоял несколько в шоке... А эльфийские кольца все же сильнее - они создают и поддерживают, а людские в руках назгулах лишь разрушают или создают зло.
Так что Джексон тут показал не по книге вовсе.

[Ludo_Ed]

Книжное описание оставило у меня впечатление что там так бы и произошло как у Джексона кабы вовремя не подошли роххиримы - по-другому мне обьяснить нервничание Гэндальфа при разговоре с Королем-Колдуном не получилось.

[Маг]

Он при разговоре не нервничал. Он стоял без движения уже после него.

Если Ангмарец такой крутой, то чего же тогда Радагаст так легко разделался с его призраком (даже если призрак слабее, но все же), да еще и умудрился сбежать от Некроманта (или призрак Саурона настолько ничтожный? Он же сумел воскресить назгулов,чего же с Радагастом не справился?)

[bres]

Маг, по смыслу - всё по книге. [SaU]Witch-Lord всё правильно сказал: Король-Колдун в тот момент был воплощением сауроновой воли, он не самостоятельно Гэндальфа поверг. Когда он действовал сам по себе, его и его товарищей Арагорн по Амон-Сул гонял)
К тому же, насколько я помню, Толкин где-то в черновиках писал, что никаких колец у назгулов при себе не было, а были они у Саурона в Барад-Дуре.

[Маг]

Тем более. Толкин не просто так не показал их схватку. Нельзя было показывать так, как показал Джексон, хотя это, несомненно, зрелищнее.

К тому же Гэндальф (Серый еще кстати) таки одолел Балрога Моргота.

[bres]

Маг, я конечно понимаю - за Гэндальфа обидно, все дела) Но кино должно показывать, вот в чём дело. Ну как ещё показать что настал полный и окончательный крах всех надежд и Саурон сильнее? Всё - главный защитник Добра повержен и ничего уже не может сделать, но в этот момент начинают работать его прошлые поступки и Теоден, когда-то спасённый им, в свою очередь спасает Гэндальфа (и Минас-Тирит заодно). Круговорот добра в природе)
И при всём уважении к балрогу - с Сауроном я бы его не сравнивал.

[Маг]

Это понятно. Но тем не менее - Гэндальфа "возродил" Эру, Ангмарца - Саурон. Разница, так сказать...
К тому же Ангмарец "скован" волей Властелина, Гэндальф в этом плане отвечает только лишь перед Манвэ. Раб слабее свободного существа, имхо.
Но по зрелищности так интереснее конечно. Но не правильно. Скорее всего, они бы поглотили друг друга. Но в пользу Витч-кинга дело бы не развернулось.

[bres]

Ну какая разница кто возродил Гэндальфа, в самом деле? То есть разница конечно есть, но Эру просто наделил Гэндальфа Белого, так сказать, особыми полномочиями, но не передал ему часть своей силы. Маг стал чуть более могущественен, но никакой прямой поддержки Манвэ или Эру не было, он точно так же продолжал действовать в одиночку, опираясь только на себя.
А Ангмарец здесь выступает не в качестве раба, а скорее в качестве сауроновой дубинки, которой тот съездил Гэндальфу по зубам.

[Маг]

Сообщение от bres

Ну какая разница кто возродил Гэндальфа, в самом деле? То есть разница конечно есть, но Эру просто наделил Гэндальфа Белого, так сказать, особыми полномочиями, но не передал ему часть своей силы. Маг стал чуть более могущественен, но никакой прямой поддержки Манвэ или Эру не было, он точно так же продолжал действовать в одиночку, опираясь только на себя.

И на те силы, что дал ему Эру. А они уж точно не слабее тех, что дал Ангмарцу Саурон.

Сообщение от bres

А Ангмарец здесь выступает не в качестве раба, а скорее в качестве сауроновой дубинки, которой тот съездил Гэндальфу по зубам.

...В фильме.)

[bres]

Сообщение от Маг

...В фильме.)

Думаю, что и в книге бы тоже. Иначе приход рохиррим выглядел бы бессмысленным.

[Маг]

Тогда почему бы и в книге этого не показать?)
Тем не менее, не стали. В фильме эта сцена создана лишь с художественной целью, чтобы как бы "сгустить краски". Ну создать еще более нагнетающую атмосферу. и сделать зрелищнее. И выглядит это несколько заштамповано, так в кино частенько делают. Имхо, поэтому для SEE и оставили. В книге так делать не стали. И правильно.

[Eldariel]

Сообщение от Павел

Смерть Радагаста будет жутчайшим и примитивнейшим штампом. Я первым буду требовать головы Пи Джея если таковое случится.

Согласна. К тому же, это будет идти против воли Профессора, так сказать, поэтому с таким исходом событий я уж точно не смогу смириться. Все-таки, убить Радагаста вместо того, чтобы дать ему спокойно пожить в своих лесах и потом отправиться в Благословенный Край - это не есть гуманно.

Радагаст после изгнания Некроманта и очищения леса от скверны решит, что его миссия как истари хранителя природы завершена и он уйдет "в отставку", передаст посох Гэндальфу а затем... исчезнет подобно Оби Вану, растворившись в лесу в буквальном смысле этого слова
 

;-)

Хороший вариант. Но, с другой стороны, ему совсем необязательно

исчезать.
 

Думаю, это тоже было бы немного штампованно. Ему можно было бы просто

отстраниться от дел и пообещать Гэндальфу помощь в случае чего
 

При этом можно было бы сделать акцент связи, существовавшей между ними (например, бабочка как способ сообщения друг с другом) - это засвидетельствовало бы участие Бурого Мага в событиях ВК, хоть и косвенное.
А вообще, отсутствие упоминаний о Радагасте в ВК объясняется весьма просто - ПиДжей не хотел перегружать и без того сложную сюжетную линию еще одним именем, которое к тому же не принимало прямого участия в событиях. В то время ведь ПиДжей не знал, что будет снимать Хоббита, а там будет Радагаст!
Но теперь, когда мир изменился, ПиДжей может подумать - это всего лишь предположение - почему бы не представить ту бабочку как некий "привет" от Радагаста, а появление орлов - как его участие в Войне Кольца?
Увидим, увидим...

[Ludo_Ed]

А кто из гномов крутил вертушку в городе гоблинов?

[bres]

Сообщение от Ludo_Ed

А кто из гномов крутил вертушку в городе гоблинов?

Разбрасывая гоблинов во все стороны? Оин. Мстил за слуховой аппарат)

[Маг]

Сообщение от bres

Разбрасывая гоблинов во все стороны? Оин. Мстил за слуховой аппарат)

Кстати, я только со второго просмотра фильма в кинотеатре заметил что его шлепнули об землю и расплющили. Это так быстро показано) Бедняга Оин там его расплющенным вроде к уху даже приставить попытался уже после))

[[SaU]Witch-Lord]

Насчет короля-чародея в книге достаточно ясно сказано. Гэндальф говорил что возможно этот враг ему и не по силам. Во всяком случае этот назгул был для мага крайне опасным противником. К тому же Толкиен его назвал в ВК "гасителем белого пламени". Поэтому нельзя сказать что Питер показал этот момент в разрез с концепцией книги. Но с другой стороны можно предполагать и иначе, что Гэндальф не проиграл бы: ведь точного указания на превосходство ведьмака тоже не было.

[Маг]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Насчет короля-чародея в книге достаточно ясно сказано. Гэндальф говорил что возможно этот враг ему и не по силам. Во всяком случае этот назгул был для мага крайне опасным противником. К тому же Толкиен его назвал в ВК "гасителем белого пламени". Поэтому нельзя сказать что Питер показал этот момент в разрез с концепцией книги. Но с другой стороны можно предполагать и иначе, что Гэндальф не проиграл бы: ведь точного указания на превосходство ведьмака тоже не было.

Вот это правильно!
К тому же, имхо, трактовка ПиДжея имеет ровно такое же право на существование, как некоторые имеют право с ней как не согласиться (по вполне обоснованным причинам), так и согласиться (тоже по своим обоснованным причинам).

Кстати, по поводу опасного противника, Гэндальф подобное говорил про силы, "с которыми ему еще предстоит помериться". Вообще Гэндальф довольно скромная натура)))

[Ludo_Ed]

Хех... Теперь понятно, откуда в фильме взялся ёжик Себастьян . «Верный Себастьян всегда на месте» .

[Пластун]

Сообщение от Eldariel

Но теперь, когда мир изменился, ПиДжей может подумать - это всего лишь предположение - почему бы не представить ту бабочку как некий "привет" от Радагаста, а появление орлов - как его участие в Войне Кольца?

Мне нравится идея, что орлы Манвэ вполне сами по себе. Они хоть и гигантские птицы, но не простые в том смысле, чтобы их присылал Радагаст на помощь кому бы-то ни было. Это такой подарок судьбы, когда ты израсходовал все силы, что у тебя были и готов был погибнуть. Это бонус, на который нельзя надеяться. Это бог из машины.

[[SaU]Witch-Lord]

Такой трогательный старичок) жалко если погибнет. Но если погибнет, то хоть пусть от руки Некроманта или Ангмарца, но не от орков или варгов.

[Эльдарион]

Ша! Никаких оправданий потенциальной смерти Радагаста. Где писать петицию?

[Eldariel]

Сообщение от Пластун

Мне нравится идея, что орлы Манвэ вполне сами по себе. Они хоть и гигантские птицы, но не простые в том смысле, чтобы их присылал Радагаст на помощь кому бы-то ни было. Это такой подарок судьбы, когда ты израсходовал все силы, что у тебя были и готов был погибнуть.

С Вашим мнением я совершенно согласна, тем более, что так оно и есть на самом деле по текстам Профессора - конечно, орлы подчинялись Манвэ и были вполне сами по себе. И то, что их появление - это подарок судьбы, очень красиво Вами сказано.
Но мы ведь понимаем, что ПиДжей может решить иначе, и речь здесь о том, как ему все это представится более вероятным и целесообразным.

Возможно, и правда пора писать петицию. Но все же давайте лучше надеяться на здравый смысл и гуманность ПиДжея.

[Entwife]

В реальной жизни подарки судьбы, наподобие этих орлов, появляются, как признак того, что высшие силы одобряют твои действия. Подходящие случаи из жизни, наверное, многие могут вспомнить.