Вводная тема. Генрих V: история, предыстория, игра слов.

[Entwife]

Начну с цитаты:

"Он был могуч, повелевать достоин,
Его воздетый меч слепил лучами.
Объятья были шире крыл дракона,
И взор, пылавший яростным огнем,
Разил и гнал его врагов сильнее,
Чем солнце полдня, бьющее в лицо.
Что мне еще сказать? Его деянья
Безмерно превосходят все слова:
Он руку подымал лишь для победы."

Сложно добавить что-нибудь ещё, невозможно сказать лучше - и всё-таки попробуем найти свои слова...

(Цитата из "Генриха VI", перевод Е. Бируковой)

[Mrs.Underhill]

Поставила на закачку:
Генрих IV / Henry IV, Performance BBC

Год выпуска: 1995
Страна: Великобритания
Жанр: Драма, Экранизация, Исторический
Продолжительность: 2:49:28
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Русские субтитры: нет

Режиссер: John Caird / Джон Каирд

В ролях: Ronald Pickup /Рональд Пикап/, Jonathan Firth /Джонатан Фирт/, Daniel Betts /Даниел Бетс/, Jonathan Cullen /Джонатан Куллин/, John Woodvine /Джон Вудвин/

Описание: Постановка телевизионного театра ВВС.
Начало построено на перевоплощении в гримёрке современных актёров до времён старой англии. Генрих Болингброк восходит на английский престол и собирается совершить поход в Святые Земли, чтобы покаяться в убийстве Ричарда II. Но в стране царит смута, а на войска короля нападают мятежный граф Нортемберленд со своим сыном Гарри Перси. Тем временем, сын самого Генриха, принц Уэльский Хел, проводит все свое свободное время в компании сэра Фальстафа, предаваясь пьянству и праздности...

-----------
А также:

Генрих V | The Chronicle History of King Henry the Fift with His Battell Fought at Agincourt in France
Год выпуска: 1944
Страна: Великобритания
Жанр: Историческая хроника
Продолжительность: 02:10:53
Перевод: Профессиональный (двухголосый)
Русские субтитры: есть

Режиссер: Лоуренс Оливье / Laurence Olivier

В ролях: Лоуренс Оливье, Лесли Бэнкс, Роберт Ньютон, Рене Эшерсон и др.

Описание: Действие происходит в 1415 году, когда 28-летний английский король вторгся во Францию, пытаясь укрепить свой пошатнувшийся трон. После ряда дорого доставшихся побед жестоко потрепанная армия Генриха сталкивается с пятикратно превосходящими их силами французов.

Генрих V | The Chronicle History of King Henry the Fift with His Battell Fought at Agincourt in France
----------

Генриха 4-го посмотрю все-таки в виде пьесы на этой неделе, а потом пройдусь по тексту.

А вот Генрих 5-й с Лоуренсом Оливье - ну, это будет как бонус.

[Entwife]

Я начала читать с "Генриха IV". Похоже, не меньше недели понадобится на предысторию. Но мы же не ищем лёгких путей?

[Rossa]

Я тоже "Генриха IV" читаю, сама не понимаю точно, для чего. Учитывая, что именно Армитидж сказал про "Генриха V", без "четвёртого" можно было бы и обойтись, но, видимо, для порядка нужно, да и интересно стало .

А приведённая цитата напомнила, кстати, родное от "нашего всё":
Движенья быстры. Он прекрасен.
Он весь как божия гроза...

[Entwife]

Не то слово, как интересно, и даже абсолютно неожиданно!

[Rossa]

Да уж, можно будет говорить с умным видом "Я тут "Хоббита" посмотрела и неожиданно заинтересовалась Шекспиром..." Но в целом "Четвертый" побогаче "Пятого" на краски, полифоничнее. Опять же Оуэн Глиндур, ещё один легендарный король-под-горой...

[Foxy]

Согласна...Хотя мне Генри Пятый все-таки чем-то симпатичен (ну Азенкур ведь,да и французам жару задал ), хоть и Ланкастер. А вот Четвертый ужасно нехороший товарищ был, и это еще мягко сказано.... А вот сама пьеса, да, побогаче И про Глендауэра-Глиндура плюсую

[Entwife]

*ненадолго отвлекаясь от чтения* И совсем необязательно рассказывать всем, с какого именно исторического момента мы заинтересовались произведениями Шекспира!

[Rheo-TU]

Ох, а я с V начал. Видимо, придется копнуть поглубже.

[Савиньяк]

Сообщение от Rheo-TU

Ох, а я с V начал. Видимо, придется копнуть поглубже.

Вообще-то советую начать с Ричарда II.

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Сообщение от Rossa

Да уж, можно будет говорить с умным видом "Я тут "Хоббита" посмотрела и неожиданно заинтересовалась Шекспиром..." Но в целом "Четвертый" побогаче "Пятого" на краски, полифоничнее. Опять же Оуэн Глиндур, ещё один легендарный король-под-горой...

Вообще-то Оуэн называл себя Королем-чародеем.

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

Вообще-то советую начать с Ричарда II.

Копать глубоко начали, прямо как гномы. Но мы же никуда не торопимся?

[Rossa]

Савиньяк,
я имела ввиду валлийскую легенду, которая утверждает, что Оуэн Глиндур не умер, но спит, и если Уэльсу будет грозить какая-то беда, последний валлийский принц Уэльса "восстанет из могилы" и придёт на помощь своей родине. Как и король Артур, Мерлин, Фридрих Барбаросса и другие. В фольклористике мотив называется король под горой/король в горе/спящий герой.
Или Вы хотели предложить другую параллель?

[Савиньяк]

Сообщение от Rossa

Савиньяк,
я имела ввиду валлийскую легенду, которая утверждает, что Оуэн Глиндур не умер, но спит, и если Уэльсу будет грозить какая-то беда, последний валлийский принц Уэльса "восстанет из могилы" и придёт на помощь своей родине. Как и король Артур, Мерлин, Фридрих Барбаросса и другие. В фольклористике мотив называется король под горой/король в горе/спящий герой.
Или Вы хотели предложить другую параллель?

Вполне возможно, что другую, не люблю я этих валлийских мятежников.

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Сообщение от Entwife

Копать глубоко начали, прямо как гномы. Но мы же никуда не торопимся?

Да, не торопимся... И что так народ Генриха IV не любит?

[Entwife]

Сообщение от Савиньяк

И что так народ Генриха IV не любит?

Какой именно народ?
Сделала ещё отступление в глубь истории, так сказать. Получается, что наш главный герой Генрих V упоминается уже в пьесе "Ричард II". Но на самом деле очень сложно будет судить, имеется ли хотя бы очень приблизительное сходство между тем Генрихом V в молодости, который описан Шекспиром, и Торином, опять же в молодые годы, поскольку в фильме пока что его предыстория полностью не показана.

[Шишка]

Товарищи! объясните, так что же мы читаем? или каждый во что горазд?

[Foxy]

Сообщение от Шишка

Товарищи! объясните, так что же мы читаем? или каждый во что горазд?

Ну решили Генри Пятого Но для понимания истории и ее дальнейшего развития (по ВШ есссно ), лучше начать читать с Ричарда Второго

[Mrs.Underhill]

Сейчас у нас вводная неделя, мы читаем о предыстории к Генриху 5-му, что в себя может включать, по желанию, также чтение Генриха-4-го и Ричарда 2-го.

Генрих 5-й начнется в следующем треде, а когда - решим.

[Шишка]

Ага, спасибо за разъяснения. Вот притащила фразу с вики:
Истории о разгульной юности будущего Генриха V, увековеченные Шекспиром, не имеют под собой никаких серьёзных оснований.
Так, как тогда читать Генри IV? как часть трактовки образа или как несущественное мнение?

[Rossa]

Шишка, я тоже слегка в задумчивости.
С одной стороны, интересно прочитать всю тетралогию, все-таки это единый цикл, развитие характеров и всё такое.
С другой стороны, учитывая слова самого Армитиджа о том, что именно он брал из пьесы (вроде, с него все началось ?), достаточно прочитать только "Генриха V", даже "IV" не нужен, не говоря о "Ричарде II". Эволюция разгульного принца в короля-воина Армитиджа не интересовала, насколько я знаю. Что не мешает нам по желанию копнуть глубже и обсудить разные аспекты и трактовки, надо только как-то договориться.

[Entwife]

А вот ни разу там не разгульный принц описан на самом деле! Там очень интересная версия таких странных поступков изложена.

А поскольку особо забегать вперёд смысла нет, мы ещё не весь фильм видели и сравнивать всё равно не с чем будет, можно неделю или две потратить на предысторию. Давайте договоримся, насколько глубоко закапываемся.

[Нэцтах]

Сообщение от Entwife

А вот ни разу там не разгульный принц описан на самом деле! Там очень интересная версия таких странных поступков изложена.

Ты об этом:

И буду в этом солнцу подражать,
Что позволяет облакам тлетворным
Скрывать от мира красоту его,
А после, пожелав вновь стать собою,
Прорвавшись сквозь уродливый и смрадный,
Грозивший задушить его туман,
Оно восторг тем больший вызывает,
Чем дольше были лишены его.

или об иной версии?

[Mrs.Underhill]

Выброс впечатлений.

Так, посмотрела вчера Генриха 4-го, только он и правда в основном о Генрихе 5-м и его становлении. И вообще о природе власти, королях, политике, войне, амбициях. Мне очень понравилось и задело! И я узнала многие крылатые выражения оттуда: "Я и поп, и приход", "Пока был жив, и королевства было мало, а умер - два шага земли и все..." и пр.

Узнала наконец, кто такой Фальстаф. Неоднозначый персонаж и неоднозначые отношения его с Генрихом 5-м. Символично, что в конце оба отца Генриха 5-го умирают одновременно, и что все-таки он отвергает Фальстафа, что тот не может пережить.

Хмм, но вот поворот от распутства и хулиганствa к образцовому королевскому поведению... И обоснуй в виде "я как солнце прячусь за тучками, чтоб потом всех удивить...", причем зреющий давно... Надо прочесть еще в оригинале. Но мне кажется, соперничество с Гарри Перси Хотспуром (гы, сразу вспомнился Tottenham Hotspurs и Ван Перси) тоже было поворотным моментом, Они как две стороны одной монеты - и конец, когда Гарри погибает у Генриха на руках, и Генрих отдает ему должное, и в чем-то наследует от него... Ах. Мне кажется, про них было мнoго слэша написано, или передумано.

Так же интересно, что Гарри подставили дяди, т.к. он был слишком неудобен. И что Гарри любил коня и битву больше жены...

Генрих 4-й же показался слабым королем, стонущим под бременем короны и делающим один неверный шаг за другим. Но их сцена с сыном в конце - ах. А Мортимер, в истории, и правда был серьезным претендентом?

Т.е. получается, что Генрих 5-й, в своем становлении, впитал некие лучшие черты, или уроки, от Фальстафа, отца и Гарри, и они все при этом умерли.

И также захотелось почитать Ричарда 2-го, как же он попал в такую ситуацию, что у него отобрали корону?

Драма ББС от 1995 года, которую я скачала, была с неотключаемой русской закадровой озвучкой... И хоть у нас замечательно переводили Шекспира, пробивающиеся английские фразы раздразнили.

[Foxy]

Mrs.Underhill,
Эдмунд Мортимер действительно был серьезным претендентом. Хотя он был достаточно лоялен узурпаторам. Он вел происхождение от второго сына Эдварда III Лайонела и имел гораздо больше прав на престол, чем потомки Джона Гонта. Кстати его сестра была замужем за Ричардом Конигсбургским, графом Кембриджским и от них пошла династия Йорков. (граф Кембриджский потом был казнен Генри Пятым за измену).
В истории с Ричардом Вторым тоже очень много интересного, но я бы не советовала изучать историю по Шекспиру. Он писал в определенное время, во время правления определенной династии, и что касается представителей не правящего дома, на веру его тексты принимать не следует. Его можно принимать только как художественное произведение. И ничего больше.

[Entwife]

Mrs.Underhill, ещё неделю может потратим на предысторию? Или в пятницу делаем первый тред по Генриху V и начинаем обсуждать всё сразу? (Меня эта тема "солнца за тучками" очень заинтриговала, но в тексте, похоже нет ответов на все вопросы.)

Foxy, а мы же специально вводный тред сделали для того, чтобы можно было отметить расхождения реальной истории с теми событиями, которые Шекспир описывает.

ЗЫ А здравый хоббитский смысл, когда новый проулок называют "Новым проулком", а вводный тред "Вводным тредом", мне изменил. С чего бы это?

[Mrs.Underhill]

Foxy - я понимаю. Мне именно историческая подоплека была интересна. Разобраться со всеми этими династиями и кто из-за чего с кем воевал...

---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------

Сообщение от Entwife

Mrs.Underhill, ещё неделю может потратим на предысторию?

Да, пожалуйста!
И начнем Генриха 5-го где-то в День Св. Валентина, очень символично.

[Foxy]

Сообщение от Mrs.Underhill

Foxy - я понимаю. Мне именно историческая подоплека была интересна. Разобраться со всеми этими династиями и кто из-за чего с кем воевал...

О, с династиями там вообще весело. Ну если уж быть честной, то династия пока одна и та же - Плантагенеты. Только разные ветки. (У Эдварда Третьего было слишком много детей) и у джонгонтовской ланкастерской ветви было гораздо меньше прав на престол, чему у Йоркской . Последний Плантагенет- это Ричард Третий.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Entwife

ЗЫ А здравый хоббитский смысл, когда новый проулок называют "Новым проулком", а вводный тред "Вводным тредом", мне изменил. С чего бы это?

Так можешь поменять название! В "опции темы" наверху выбираешь "редактирование темы" и вперед! тем более, что мы решили еще днeй 10 в этой теме пожить.

[Entwife]

Не даёт мне возможности редактировать почему-то. Ну ладно, пусть будет. Надеюсь, что вопросы истории и особенности перевода мы будем здесь обсуждать и дольше, чем 10 дней.

[Rossa]

Foxy, лучше сказать, последний король-Плантагенет, да ведь? Тюдоры потом с большим усердием охотились на Плантагенетов.

[Foxy]

Росса, да, наверно так можно сказать. Генри Восьмой казнил последнюю представительницу Дома Йорков, которой было уже больше 70 лет... И при этом Тюдоры из кожи лезли, чтобы как-то приукрасить свою легитимность. Генри Седьмой и на дочке Эдварда Четвертого женился ,и Акт о престолонаследии отменил для этого...