Фан-клуб Фродо Бэггинса - Страница 74

Fridmanka · 03.06.2002, 08:02

Я тут с горя забрела на англоязычный Имладрис, обнаружила интересную дискуссию. Вроде бы, конкретный вопрос был задан, а вылился в обсуждение символизма Толкиена.
Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел!
Так вот, есть ли здесь символизм?
Да, если не интересно, вы скажите...
(Глядишь - и Гаэри подойдет...)

Amor · 03.06.2002, 10:41

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
Я тут с горя забрела на англоязычный Имладрис, обнаружила интересную дискуссию. Вроде бы, конкретный вопрос был задан, а вылился в обсуждение символизма Толкиена.
Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел!
Так вот, есть ли здесь символизм?
Да, если не интересно, вы скажите...
(Глядишь - и Гаэри подойдет...)

Я вообще всегда присматриваюсь ко всяким символам. Но в этом случае у меня что-то ничего на ум не идёт.

Amor · 03.06.2002, 10:45

Зацените мой новый адрес электронной почты: <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>

Angel Fire · 03.06.2002, 18:51

А картиночку только сейчас увидела- ВАХ, одним словом!

Irnis · 03.06.2002, 22:39

Цитата:

Так эту картинку как раз я постила где-то на одной из последних страниц.

Извини, была в командировке и неделю не читала ничего, а потом пропустила. У меня она большая тоже есть.
А адресок у тебя хороший, что сервер такой есть?

В замен той картинки другая.

Lory · 03.06.2002, 22:45

Цитата:

Originally posted by Amor
Зацените мой новый адрес электронной почты: <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>

Ам... Ам... Амор! Колись! Где? Как?!

04.06.2002, 00:54

Цитата:

Originally posted by Amor
Зацените мой новый адрес электронной почты: <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>

Гыы, а у меня тоже есть адрес <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a> Только я им не пользуюсь, а просто так сделала, чтоб был

Сарэ · 04.06.2002, 01:08

И у меня есть

Jacky · 04.06.2002, 05:41

Ура! Комп починили - и снова с вами я...
И спешу поделиться радостью.

Что дарят на день рождения нормальным людям?
Не знаю.
Мне был подарен меч (вернее, уменьшенная копия меча) с дарственной надписью - от Хранителей. Серебристая гавань, 1421 год...
И так меня пробрало! Я стояла. держала этот меч в руках и мне казалось вполне вероятным, что он действительно оставлен мне кем-то из уплывших на Запад... Может, даже Фродо... А еще подарили футболку с картинкой Фродо, которую я недавно сюда постила.
Вот какая я теперь богатая! Ура!

Amor · 04.06.2002, 08:18

Цитата:

Originally posted by Lory
Ам... Ам... Амор! Колись! Где? Как?!

Всё просто: заходишь на <a href="http://www.frodo.com/" target="_blank">www.frodo.com</a> , вписываешь где надо логин и пароль. Важно только при регистрации выбрать опцию "Free - 1 meg limit, Web based mail only", чтобы всё было бесплатно. И через два часа твой аккаунт уже работает. Усё.

vika · 04.06.2002, 18:06

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел!
Так вот, есть ли здесь символизм?

ну вот хоть тресни, не вижу здесь ничего символического

может быть, просто молния вспыхнула ближе к фродо, чем к сэму - если это возможно физически...

Lory · 04.06.2002, 22:40

Цитата:

Originally posted by Amor

Всё просто: заходишь на <a href="http://www.frodo.com/" target="_blank">www.frodo.com</a> , вписываешь где надо логин и пароль. Важно только при регистрации выбрать опцию "Free - 1 meg limit, Web based mail only", чтобы всё было бесплатно. И через два часа твой аккаунт уже работает. Усё.

Ээх! Жадность фраера сгубила. Не смогла придумать себе логин, и взяла, заграбастала <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>.

Теперь вот думаю, где бы его использовать...

Спасибо, Amor!

Lory · 04.06.2002, 22:46

Цитата:

Originally posted by Nata
У меня временная слепота связана с ударом затылка...т.е. может быть, если бы я была режиссером и не понимала, почему Фродо в данный момент ослеп у Толкиена и хотела бы тоже это как-то обыграть, я бы просто ударила Фро головой сильно о землю... и ослепила на время....

Ой... Такой удар - это же верное сотрясение мозга. После этого можно дальше никуда и не уйти уже. Не-е, здесь должно быть что-то другое...

*следит за ходом дискуссии*

vika · 04.06.2002, 23:41

это не дискуссия

это - вялотекущая беседа

Nata · 05.06.2002, 04:21

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
Я тут с горя забрела на англоязычный Имладрис, обнаружила интересную дискуссию. Вроде бы, конкретный вопрос был задан, а вылился в обсуждение символизма Толкиена.
Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел!
Так вот, есть ли здесь символизм?
Да, если не интересно, вы скажите...
(Глядишь - и Гаэри подойдет...)

Фридманка, я не знаю, что имел Толкиен в виду, ослепив Фродо в этот момент...
У меня временная слепота связана с ударом затылка...т.е. может быть, если бы я была режиссером и не понимала, почему Фродо в данный момент ослеп у Толкиена и хотела бы тоже это как-то обыграть, я бы просто ударила Фро головой сильно о землю...

и ослепила на время....
Может быть, правда, на Фро просто так подействовал назгул...???

Galla · 05.06.2002, 04:45

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
Я тут с горя забрела на англоязычный Имладрис, обнаружила интересную дискуссию. Вроде бы, конкретный вопрос был задан, а вылился в обсуждение символизма Толкиена.
Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел!
Так вот, есть ли здесь символизм?
Да, если не интересно, вы скажите...
(Глядишь - и Гаэри подойдет...)

Здравствуйте, дорогие дамы! Примите в свой клуб вашу давнюю (уже четыре месяца) читательницу и почитательницу. Всегда с большим интересом читаю ваши посты, восхищаюсь стихами. Долго не решалась вступить в дискуссию с такими талантливыми людьми. Но вот накануне перечитывала перед сном как раз тот отрывок, о котором пишет Фридманка. Телепатия однако...Долго пыталась осмыслить на предмет символизма, но ничего путного в голову так и не пришло. Мысль по этому поводу только одна: может быть здесь опять виновато Кольцо.У Фродо обострены все чувства. Он слышит все шорохи, видит невидимое и т.д. Поэтому наверное удар молнии и ослепляет его, да и присутствие назгула сами знаете, как на него действует. Сэму все это легче, вот поэтому то он и продолжает видеть Фродо.
И еще... Фридманка, большое спасибо за Ваш пост от 23.05. Я всегда была в вопросе о Серебристых Гаванях почти такой же писсемисткой как Рика. Но Вы меня убедили! Залила слезами клавиатуру, а потом на душе сразу стало светло. Спасибо!

Fridmanka · 05.06.2002, 05:08

Ну надо же! Никто не видит символизма. А англоязычные наши коллеги его столько нарыли! Честно говоря, я не уверена, что он там есть. Но явно Толкиен не только удар головойи молниюимел в виду. Ведь Сэм неспроста удивляется, почему Фродо ослеп.
На том треде говрилось и о том, что это был как бы первый шаг в Мордор, и Фродо сразу же потерял надежду, т.е. ослеп. А Сэм ее никогда не терял... И о том, что Фродо для поддержания духа по жизни нужны были эльфийские артефакты - вот и здесь веревка... И о предчувствии того, что сила кольца его ослепит. И даже о его развоплощении говорили.

Галла, добро пожаловать, располагайся, будь как дома.
Спасибо! Очень приятно слышать, что мой полуночный бред может кому-то быть полезен.

Мне было бы еще интересно, что именно так повлияло. Потому что до Рики мне, кстати, далеко...

А можно я еще позадаю занудные вопросы?
Так все-таки, врал Саруман, когда не обещал Фродо долгих лет жизни? Мне вот кажется, что да, врал, во всяком случае, пытался воздействовать. А Джеки говорит, что на этот раз он оворил искренне. Ха! Джеки, наши с тобой мнения так редко расходятся, что мне интересно узнать мнение общественности.

Я не надоела? А то у меня еще несколько вопросов накопилось. Их как, лучше оптом, по отдельности или вообще "жамолкнуть"?

Jacky · 05.06.2002, 05:32

Фридманка, "весь список, пожалуйста"!

Насчет символизма - я честно попробовала задуматься, и ничего такого не обнаружила. Хотела даже тебя спросить, что же такого англоязычные "коллеги" отыскали. по-моему, слишком надумано. Сам Профессор, кажется, вообще не любил аналогий...
Здесь просто все вместе, по-моему. Физическое и духовное переплетено очень тесно. После моргульского клинка, после зеркала Галадриэли, после Амон Хена, с Кольцом Фродо, естественно, воспринимал мир и его явления несколько иначе, чем Сэм. Возможно, острее и одновременно... тяжелее, что ли. Вполне вероятно, что черный морок назгула мог вызвать не только душевное смятение и ужас, но и подействовать физически (ну, это так, предположения). А, может, в свете этой молнии он увидел (или показалось) Око, то, что будет слепить его потом... Слепящая тьма - но не в смысле символа, а самая что ни на есть реальность...
Плюс к этому - Ната совершенно права - он ведь и правда ударился - попробуй упади и не ударься. Плюс страх падения - ему ведь казалось сперва, что в пропасть падает...
А веревка эльфийская - это да! Но опять же не символ, а реальность. ИМХО. А что они вообще эльфийскими "артефактами" считают? Путлибы? Фиал? Любопытно...

Mimi · 05.06.2002, 18:18

[QUOTE]Originally posted by Fridmanka
[B]

Так все-таки, врал Саруман, когда не обещал Фродо долгих лет жизни?
-------------------------------------
Мне кажется, что Саруман не врал. он видел, что Фродо уже не принадлежит Среднеземью, просто не совсем понял, что происходит.

Кто-то уже делился здесь мыслью о том, что Фродо шел к Ородруину умереть и действительно умер. У меня тоже было полное ощущение того, что Фродо, тот Фродо, который ушел из Шира, чтобы уничтожить кольцо, так и остался там - у Роковой Расщелины. Фродо, которого мы видим в конце романа, уже другое существо, как сказал мой муж -" почти какой-то эльф". Его уже ничто не связывало с Широм. Помните его фразу на границе Шира:"А мне кажется, что мы опять засыпаем" (пардон, книги под рукой нет, поэтому цитата неточная).

Саруман еще не потерял до конца своей мудрости и уловил некую "потусторонность" Фродо.

Кстати, разрешите представиться - я тоже новенькая, в том смысле, что до сих пор только читала ваш (уже наш?) тред, где развивались такие увлекательные и бурные дискуссии, что у меня даже не было времени разобраться с тем, как функционирует форум. Надеюсь здесь остаться надолго.

Irnis · 05.06.2002, 18:18

Я думаю, что не врал. Он здесь уже разговаривал с Фродо не как верховный мудрец с каким-то хоббитом, а как с равным ему. Но мне кажется, что он не обешал долгих и счастливых лет жизни именно в Шире.

Angel Fire · 05.06.2002, 18:55

Я уверена, что Саруман не врал, мне кажется Толкиен хотел что бы в этот момент Саруман говорил правду. Щас страшную вещь скажу, но... эффектнее чтобы у Фродо не было долгих лет жизни после всех перенесенных стараданий.

Bell · 05.06.2002, 19:28

Он не врал

. Про природу колец он знал слишком много, испытал на собственной шкуре, помнил, кем он был и знал, кем в итоге стал. К тому же он вряд ли знал про пропуск в эльфийский рай, зато очень хорошо представлял себе душевные муки Хранителя, который лишился Кольца. Он мог бы еще много чего добавить, но времени не было, а может, остатки совести не дали расписать все по пунктам.Или он понял -что бы он не сказал, ответа не будет или же это будет не тот ответ, который ему нужен. У него не получилось с кинжалом, ну что же - добьём другим способом, ведь "вначале было слово"...
В конце концов, Гэндальф ведь тоже знал о последствиях "синдрома кольца". Саруманмог бы промолчать, но по своей злобе не стал этого делать; Гэндальф же молчит и хочет, чтобы Фродо все понял сам и сам принял решение; он уверен, что у его младшего друга хватит на это сил, мужества и мудрости. И у него более оптимистичный взгляд на вещи, ведь в отличие от Сарумана он знает всё про дар Арвен.

vika · 05.06.2002, 19:40

Цитата:

Originally posted by Angel Fire
Щас страшную вещь скажу, но... эффектнее чтобы у Фродо не было долгих лет жизни после всех перенесенных стараданий.

"взгляд, конечно, очень варварский, но верный"

копирайт бродский

Fridmanka, похоже ты в меньшинстве

Сарэ · 05.06.2002, 20:41

ИМХО, он говорил правду. Все-таки майя, хоть и падший. Думаю, ему хватило мудрости понять, что Фродо не мог не быть жестоко ранен утратой кольца и этот мир - уже не его.

vika · 05.06.2002, 22:36

на тему серых гаваней...
<a href="http://fanart.bitofearth.net/images/ABC/acerani.jpg" target="_blank">http://fanart.bitofearth.net/images/ABC/acerani.jpg</a>

Gaerie · 05.06.2002, 22:59

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
(Глядишь - и Гаэри подойдет...)

Ааа ... соскучились?
Я тоже. Пока поток моего красноречия был направлен несколько в другом направлении, но сегодня вечером я вернусь к моему любимому хоббиту.

Gaerie · 05.06.2002, 23:14

Цитата:

Originally posted by Fridmanka
Ну надо же! Никто не видит символизма. А англоязычные наши коллеги его столько нарыли! Честно говоря, я не уверена, что он там есть. Но явно Толкиен не только удар головойи молниюимел в виду. Ведь Сэм неспроста удивляется, почему Фродо ослеп.
На том треде говрилось и о том, что это был как бы первый шаг в Мордор, и Фродо сразу же потерял надежду, т.е. ослеп. А Сэм ее никогда не терял...

Выскажусь кратко. Вечером постараюсь прийти и пояснить подробнее.
1. Фро потерял надежду раньше, чем в этой сцене. Он постоянно сомневался в том, что способен дойти до Мордора и выполнить возложенную на него миссию, так что может быть в этой сцене и есть некий символизм.
Хотя не уверена, что потерянная надежда - это правильные слова. Все-таки отсутствие веры в свои силы и отсутствие надежды - это разные вещи. Для Фродо характерно первое.
Может быть в этой сцене Т. хотел показать нам, как насколько важно присутствие Сэма для Фродо.

2. Сэм тоже терял надежду - тогда, когда думал, что Фродо умер.

06.06.2002, 03:23

Привет всем!! После долгого перерыва.

Умных мыслев мало, надо расходовать осторожно, беречь

посему кратенько моя ИМХА (со многими то там, то сям согласная):

1) Почему Фродо ослеп? Технически - он уже был слабее от раны и кольца, поэтому молния, назгул и падение могли так повлиять. А в смысле символизма - этот эпизод, как знамение будущего: у Фродо не хватит сил (физических, и не только) для борьбы, и без Сэма - никуда. Еще один классный момент в ВК. Символично, но только если хочешь это видеть! Спасибо тем, кто этот вопрос задал.
Интересно, Пиджей этот момент использует?

2) Саруман не врал, он дуйствительно так думал. (ну, я убежденная пессимистка насчет Серых Гаваней - что еще от меня ждать

) И Фродо он тогда же называет жестоким, не поняв откуда в нем "неожиданное" милосердие. Он все видел и предвидел, но ни черта не понял. Гандалф думал, как Толкин, Саруман думал, как я (только я не злобная, нет..)

.

Water Lily · 06.06.2002, 03:31

В качестве несанкционированной рекламы на дружественных хоббитских сайтах

Приглашаем посетить только что испеченный сайт Trust a Brandybuck and a Took:
<a href="http://www.brandytooks.by.ru/" target="_blank">www.brandytooks.by.ru</a>
Работа над сайтом продолжается, контрибуции активно приветствуются.
Автор сайта - Holly.Всегда будем рады видеть.
Примите и проч.

vika · 06.06.2002, 04:28

Цитата:

Originally posted by Fridmanka

А можно я еще позадаю занудные вопросы?
Так все-таки, врал Саруман, когда не обещал Фродо долгих лет жизни? Мне вот кажется, что да, врал, во всяком случае, пытался воздействовать. А Джеки говорит, что на этот раз он оворил искренне. Ха! Джеки, наши с тобой мнения так редко расходятся, что мне интересно узнать мнение общественности.

Я не надоела? А то у меня еще несколько вопросов накопилось. Их как, лучше оптом, по отдельности или вообще "жамолкнуть"?

Fridmanka, вопросы, наверное, лучше по отдельности, но только не замолкай, плиз...
я согласна с Джеки относительно того, что саруман не врал. он там произносит что-то вроде "не будет у тебя ни того, ни другого, хотя и не по моей воле - я только предсказываю" (сорри за искажения). я не чувствую лжи в этихсловах, хотя это, безусловно, не есть аргумент

мне еще кажется, что к этому моменту саруман все-таки в достаточной мере уважал фродо (ну, и ненавидел, конечно, тоже), чтобы не врать. да и фродо, наверное, сам понимал или предчувствовал, что едва ли будет долгожителем

это всего лишь мое мнение

03.06.2002, 08:02	#2191
Fridmanka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 354 Лайки: 0	Я тут с горя забрела на англоязычный Имладрис, обнаружила интересную дискуссию. Вроде бы, конкретный вопрос был задан, а вылился в обсуждение символизма Толкиена. Вопрос такой: Почему Фродо ослеп, когда спускался с Эмин Муил? В этот момент, кажется, вспыхнула молния и пролетел назгул. Фродо сорвался вниз и потом долгое время ничего не видел, пока Сэм не спустил ему веревку. Но Сэм-то видел! Так вот, есть ли здесь символизм? Да, если не интересно, вы скажите... (Глядишь - и Гаэри подойдет...) __________________ Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF

03.06.2002, 10:45	#2193
Amor Бывалый участник Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,878 Лайки: 1	Зацените мой новый адрес электронной почты: <a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a> __________________ Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я

04.06.2002, 01:08	#2198
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	И у меня есть __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

04.06.2002, 05:41	#2199
Jacky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Юбилейный, Россия Сообщений: 374 Лайки: 0	Ура! Комп починили - и снова с вами я... И спешу поделиться радостью. Что дарят на день рождения нормальным людям? Не знаю. Мне был подарен меч (вернее, уменьшенная копия меча) с дарственной надписью - от Хранителей. Серебристая гавань, 1421 год... И так меня пробрало! Я стояла. держала этот меч в руках и мне казалось вполне вероятным, что он действительно оставлен мне кем-то из уплывших на Запад... Может, даже Фродо... А еще подарили футболку с картинкой Фродо, которую я недавно сюда постила. Вот какая я теперь богатая! Ура! __________________ Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.

04.06.2002, 23:41	#2204
vika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 642 Лайки: 0	это не дискуссия это - вялотекущая беседа __________________ Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?

03.06.2002, 18:51	#2194
Angel Fire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 412 Лайки: 0	А картиночку только сейчас увидела- ВАХ, одним словом!

05.06.2002, 05:08	#2207
Fridmanka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 354 Лайки: 0	Ну надо же! Никто не видит символизма. А англоязычные наши коллеги его столько нарыли! Честно говоря, я не уверена, что он там есть. Но явно Толкиен не только удар головойи молниюимел в виду. Ведь Сэм неспроста удивляется, почему Фродо ослеп. На том треде говрилось и о том, что это был как бы первый шаг в Мордор, и Фродо сразу же потерял надежду, т.е. ослеп. А Сэм ее никогда не терял... И о том, что Фродо для поддержания духа по жизни нужны были эльфийские артефакты - вот и здесь веревка... И о предчувствии того, что сила кольца его ослепит. И даже о его развоплощении говорили. Галла, добро пожаловать, располагайся, будь как дома. Спасибо! Очень приятно слышать, что мой полуночный бред может кому-то быть полезен. Мне было бы еще интересно, что именно так повлияло. Потому что до Рики мне, кстати, далеко... А можно я еще позадаю занудные вопросы? Так все-таки, врал Саруман, когда не обещал Фродо долгих лет жизни? Мне вот кажется, что да, врал, во всяком случае, пытался воздействовать. А Джеки говорит, что на этот раз он оворил искренне. Ха! Джеки, наши с тобой мнения так редко расходятся, что мне интересно узнать мнение общественности. Я не надоела? А то у меня еще несколько вопросов накопилось. Их как, лучше оптом, по отдельности или вообще "жамолкнуть"? __________________ Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF

05.06.2002, 05:32	#2208
Jacky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Юбилейный, Россия Сообщений: 374 Лайки: 0	Фридманка, "весь список, пожалуйста"! Насчет символизма - я честно попробовала задуматься, и ничего такого не обнаружила. Хотела даже тебя спросить, что же такого англоязычные "коллеги" отыскали. по-моему, слишком надумано. Сам Профессор, кажется, вообще не любил аналогий... Здесь просто все вместе, по-моему. Физическое и духовное переплетено очень тесно. После моргульского клинка, после зеркала Галадриэли, после Амон Хена, с Кольцом Фродо, естественно, воспринимал мир и его явления несколько иначе, чем Сэм. Возможно, острее и одновременно... тяжелее, что ли. Вполне вероятно, что черный морок назгула мог вызвать не только душевное смятение и ужас, но и подействовать физически (ну, это так, предположения). А, может, в свете этой молнии он увидел (или показалось) Око, то, что будет слепить его потом... Слепящая тьма - но не в смысле символа, а самая что ни на есть реальность... Плюс к этому - Ната совершенно права - он ведь и правда ударился - попробуй упади и не ударься. Плюс страх падения - ему ведь казалось сперва, что в пропасть падает... А веревка эльфийская - это да! Но опять же не символ, а реальность. ИМХО. А что они вообще эльфийскими "артефактами" считают? Путлибы? Фиал? Любопытно... __________________ Пока хоть листик у надежды бьется... (Данте Алигьери) - Не умирай больше. Пожалуйста... - Хорошо, в следующий раз, когда это понадобится, я спрошу у тебя разрешения, и мы умрем вместе. (с) Капитан звезд.

05.06.2002, 18:18	#2209
Mimi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 1,325 Лайки: 0	[QUOTE]Originally posted by Fridmanka [B] Так все-таки, врал Саруман, когда не обещал Фродо долгих лет жизни? ------------------------------------- Мне кажется, что Саруман не врал. он видел, что Фродо уже не принадлежит Среднеземью, просто не совсем понял, что происходит. Кто-то уже делился здесь мыслью о том, что Фродо шел к Ородруину умереть и действительно умер. У меня тоже было полное ощущение того, что Фродо, тот Фродо, который ушел из Шира, чтобы уничтожить кольцо, так и остался там - у Роковой Расщелины. Фродо, которого мы видим в конце романа, уже другое существо, как сказал мой муж -" почти какой-то эльф". Его уже ничто не связывало с Широм. Помните его фразу на границе Шира:"А мне кажется, что мы опять засыпаем" (пардон, книги под рукой нет, поэтому цитата неточная). Саруман еще не потерял до конца своей мудрости и уловил некую "потусторонность" Фродо. Кстати, разрешите представиться - я тоже новенькая, в том смысле, что до сих пор только читала ваш (уже наш?) тред, где развивались такие увлекательные и бурные дискуссии, что у меня даже не было времени разобраться с тем, как функционирует форум. Надеюсь здесь остаться надолго. __________________ Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT

05.06.2002, 18:18	#2210
Irnis Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Тихий уголок Сообщений: 699 Лайки: 10	Я думаю, что не врал. Он здесь уже разговаривал с Фродо не как верховный мудрец с каким-то хоббитом, а как с равным ему. Но мне кажется, что он не обешал долгих и счастливых лет жизни именно в Шире.

05.06.2002, 18:55	#2211
Angel Fire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 412 Лайки: 0	Я уверена, что Саруман не врал, мне кажется Толкиен хотел что бы в этот момент Саруман говорил правду. Щас страшную вещь скажу, но... эффектнее чтобы у Фродо не было долгих лет жизни после всех перенесенных стараданий.

05.06.2002, 19:28	#2212
Bell Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 1,650 Лайки: 0	Он не врал . Про природу колец он знал слишком много, испытал на собственной шкуре, помнил, кем он был и знал, кем в итоге стал. К тому же он вряд ли знал про пропуск в эльфийский рай, зато очень хорошо представлял себе душевные муки Хранителя, который лишился Кольца. Он мог бы еще много чего добавить, но времени не было, а может, остатки совести не дали расписать все по пунктам.Или он понял -что бы он не сказал, ответа не будет или же это будет не тот ответ, который ему нужен. У него не получилось с кинжалом, ну что же - добьём другим способом, ведь "вначале было слово"... В конце концов, Гэндальф ведь тоже знал о последствиях "синдрома кольца". Саруманмог бы промолчать, но по своей злобе не стал этого делать; Гэндальф же молчит и хочет, чтобы Фродо все понял сам и сам принял решение; он уверен, что у его младшего друга хватит на это сил, мужества и мудрости. И у него более оптимистичный взгляд на вещи, ведь в отличие от Сарумана он знает всё про дар Арвен. __________________ Because. (C) "Зелёный Дракон" "Синяя Книга"

05.06.2002, 20:41	#2214
Сарэ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Сообщений: 1,211 Лайки: 0	ИМХО, он говорил правду. Все-таки майя, хоть и падший. Думаю, ему хватило мудрости понять, что Фродо не мог не быть жестоко ранен утратой кольца и этот мир - уже не его. __________________ Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с)

05.06.2002, 22:36	#2215
vika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: SPb Сообщений: 642 Лайки: 0	на тему серых гаваней... <a href="http://fanart.bitofearth.net/images/ABC/acerani.jpg" target="_blank">http://fanart.bitofearth.net/images/ABC/acerani.jpg</a> __________________ Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи?

06.06.2002, 03:23	#2218
Гость Сообщений: n/a	Привет всем!! После долгого перерыва. Умных мыслев мало, надо расходовать осторожно, беречь посему кратенько моя ИМХА (со многими то там, то сям согласная): 1) Почему Фродо ослеп? Технически - он уже был слабее от раны и кольца, поэтому молния, назгул и падение могли так повлиять. А в смысле символизма - этот эпизод, как знамение будущего: у Фродо не хватит сил (физических, и не только) для борьбы, и без Сэма - никуда. Еще один классный момент в ВК. Символично, но только если хочешь это видеть! Спасибо тем, кто этот вопрос задал. Интересно, Пиджей этот момент использует? 2) Саруман не врал, он дуйствительно так думал. (ну, я убежденная пессимистка насчет Серых Гаваней - что еще от меня ждать ) И Фродо он тогда же называет жестоким, не поняв откуда в нем "неожиданное" милосердие. Он все видел и предвидел, но ни черта не понял. Гандалф думал, как Толкин, Саруман думал, как я (только я не злобная, нет..).

06.06.2002, 03:31	#2219
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	В качестве несанкционированной рекламы на дружественных хоббитских сайтах Приглашаем посетить только что испеченный сайт Trust a Brandybuck and a Took: <a href="http://www.brandytooks.by.ru/" target="_blank">www.brandytooks.by.ru</a> Работа над сайтом продолжается, контрибуции активно приветствуются. Автор сайта - Holly.Всегда будем рады видеть. Примите и проч. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)