28.11.2015, 20:12 | #1351 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Что не вполне справедливо, т.к. разные трактовки персонажей и событий, эльфо-гномья вражда и споры у нас были и по книге. А что касается того, что в этом треде можно и нельзя. Напоминаю историю треда: он начался с заново поднятых вопросов гномье-эльфийской вражды, которые я, как модератор, не разобравшись в целях треда, заявленных Хельгой, перенесла в "Дела королей", но потом мы решили, общим консенсусом, что в этом треде можно будет обсуждать все, относящееся к фильму, в том числе и гномо-эльфийскую вражду. И ее с тех пор тут и обсуждают во все корки и по 10му кругу, так что явно поздно спохватываться об этом на 50й или около того странице треда, и тем более, когда о том, что здесь это можно, была специальная договоренность с модераторами. Книжный же Конфликт у Горы, сам по себе и без привязки к фильму, здесь и правда оффтопик. ---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ---------- Цитата:
Конфликт - такая штука, иррациональная... Мне лично до расширенки хватало завершения, а после драки эльфов и гномов - уже нет. Т.к. там пролилась кровь и погибли эльфы и гномы, что неизмеримо важней каких-то бусиков, или Аркенстона - ну, для меня. История с бусиками для меня в фильме непринципиальна, т.к. вопрос того, из-за каких драгоценностей эльфы и гномы издавна собачатся друг с другом, непринципиален и в книге (а там поминается старый конфликт из-за драгоценностей). Потому что там главное не в том, кто там виноват и кто первый начал, а в том, что они в итоге плечом к плечу сражались с общим врагом. Я понимаю, что вопрос того, кто прав с бусиками, для некоторых принципиален. Но я также надеюсь на понимание того, что для кого-то он может быть непринципиален. Эти бусики - макгаффин, сюжетный движок, нужный для того, чтобы у Трандуила был мотив чего-то хотеть от Торина и прийти со своим войском к нему под стены. В театралке они и не вдавались в подробности - Трандуилу нужны белые камни, Торин говорит "нет", потом Трандуил за этими белыми камнями приходит, Торин на них смотрит и опять говорит, что нарочно их не отдаст, а потом обоим не до этих камней - вот и все. Режиссерка в этом плане и правда запутывает, потому что усложняет сущности, но сущность-то все равно простая. И она не в том, кто там был прав или виноват с этими бусиками, а в том, что эти бусики в итоге оказываются ерундой по сравнению с А мак-гаффин этот понадобился из-за того, что Трандуила решили зазеркалить с Торином, и поставить их противостояние во главу угла, сделать именно их конфликт главным. И, ИМХО, в этом и есть главная проблема фильма и отличие от книжного противостояния, а не в том, что Трандуилу недодали обоснуя с бусиками. Цитата:
Все, раз мы это разрешили, значит разрешили.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
28.11.2015, 20:48 | #1352 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
|
|
28.11.2015, 21:43 | #1354 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ---------- Ну разве только из-за этого: Только в рамках фильма все равно это выглядит неубедительно. Вокруг люди-беженцы, гномы-погорельцы, а Трандуилу нужны бусы вотпрямщас.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 28.11.2015 в 21:40. |
|
28.11.2015, 22:03 | #1355 | |||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
В фильме же на этих злосчастных бусиках построен текущий сюжетообразующий конфликт, и эта история всячески педалируется всеми участниками процесса. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||
Nelt получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
28.11.2015, 22:36 | #1356 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
28.11.2015, 22:49 | #1357 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да вот, например:
Цитата:
Особенно интересно мнение в свете прослушанных тобой аудиокомментариев.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
28.11.2015, 23:19 | #1359 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
29.11.2015, 09:05 | #1360 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.11.2015, 14:07 | #1361 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Так мне интересно, какие глубины внес Джексон в Толкиена? По мне, он как раз всю глубину пофиксил, и сделал плоский лубок, в котором каждый эпизод надо смотреть, моментально забыв все предыдущие. Я уж не буду заново озвучивать в 10000001 раз вопросы "что можно не понять в фильме Хоббит", и так понятно, что в тот же 1000001 раз кому "все понятно" их проигнорируют.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
29.11.2015, 14:39 | #1362 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лора, ну...
А мне вот интересно "какие глубины внес Джексон в свой фильм" даже безотносительно Спилберга или (даже) Толкина. Чему должна учить зрителя вот такая рассказанная история? Если должна, конечно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
29.11.2015, 18:00 | #1363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Вот и я тоже посмотрел допы к хоббиту.
Все-таки допы они делают великолепные, они получаются у них лучше, чем у некоторых фильмы... Вот за это им огромное спасибо. Что ж, ситуация с Хоббитом оказалась прямо-таки "русской". Все делали в последний момент. На самом деле было жалко смотреть, как например ПиДжей в 2013 сокрушался по поводу того, что он вообще не представляет как снимать эту битву пяти воинств. И хоть ситуация в чем-то перекликается с Вк, имхо, все-таки сравнивать их нельзя, потому что подготовка к Вк была гораздо целостнее и серьезнее. Наверное, многие косяки у них возникли именно из-за отсутствия нормального количества времени. Так, как у них появилась театралка БВП. До сих пор не знаю как они решили выпустить ее в таком виде. Но в чем я вижу заслугу ПиДжея и его особые способности, так это создавать группу увлеченных, талантливых людей и использовать их идеи, для создания фильма. Ведь кино , особенно такого размаха, это результат труда многих людей. Так что он большой молодец, обладая способностью создавать такое творческое взаимодействие. Это прекрасная работа И все-таки я рад, что фильм не ставил дель Торо. Взглянув на другие концепты эльфов лихолесья я был очень разочарован. Это был бы очередной хэллбой, только действия происходили бы в Средиземье. Как хорошо, что этого не случилось. Меня тут спрашивали про стилистику истории в Сильме, так вот я наглядно хочу продемонстрировать, что если делать стилистику, как предполагал дель Торо, то история будет совсем другой и все восприниматься будет по-другому. Стилистика Средиземья уже выработана. Я имею ввиду основные направления. Так что ура, Хоббит выдержали в нужной стилистике, ибо если его снимал бы дель Торо, то он бы совершенно не смотрелся как предыстория Вк. Ну и жалко, что сцена беорна все-таки ни в каком виде не осталась, от первоначальной задумки. |
30.11.2015, 02:40 | #1364 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,316
Лайки: 803
|
я вернулся и хочу на радостях объявить, что прием ответов на мою викторину будет продолжется ЕЩЕ ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ. приглашаются все желающие.
|
30.11.2015, 13:37 | #1365 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Жаль, что этого не случилось и не случится.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.11.2015, 14:29 | #1366 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
В рамках одной истории совершенно разные стили недопустимы, имхо. И это сугубо мое субъективное мнение, но дель Торо мог натворить чего-то еще хуже, чем ПиДжей. Мне не нравится ни его творчество ни его стиль. И в моем внутреннем убеждении, его взгляд на Средиземье вызывает у меня отторжение. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.11.2015, 17:57 | #1367 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Всё бы хорошо, но нынешнее кинонное Средиземье Пиджеево лишь по принципу "кто первый встал - того и тапки". В моих глазах это недостаточная причина для того, чтобы любому другому режиссеру вменялось в недостаток то, что он не такой как Пиджей.
В данном конкретном случае - не вполне понимаю, почему настолько важно, чтобы вторичное творчество было однородным.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
30.11.2015, 19:34 | #1368 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Цитата:
Ага, а еще им спасибо что все таки одумались и не стали делать из Трандуила неизвестно что в восточном стиле и с татуировками (о чем они вообще думали предлагая такие концепты). |
|
30.11.2015, 22:40 | #1369 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Во-вторых, имхо, стиль удачный весьма (это не значит, что не надо никакого другого, просто на мой взгляд он очень точно "попал"). Дело вкуса, да. Но блин, Трандуил, который ничем не отличается от эльфов хэллбоя..серьезно, зачем? Это Хоббит, а не хеллбой. (к моему великому счастью ) |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.11.2015, 23:02 | #1370 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Фильмы других режиссеров по Средиземью не могут быть ремейками
Это будет просто еще одна экранизация, если кто-то еще захочет этим заниматься.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
30.11.2015, 23:10 | #1371 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Тут тоже дело вкуса) Мне вот, очень нравятся эльфы из Хэллбоя и сам художественный стиль Дель Торо. Но, в случае с Хоббитом, мне кажется, что он бы ориентировался на визуальный стиль Пиджея, ибо он у нас "первопроходец" в этом деле. И, к сожалению, весь "сюр" Гильермо мог бы пропасть в виду специфики произведения.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.11.2015, 23:20 | #1372 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Думаю, никто не против других режиссеров с их ви́дением. Лично я нет. Но тогда пусть снимают своего "ВК" или "Хоббита", или "Хоббита-ВК", отдельно, с нуля. Безотносительно фильмов ПиДжея и привязки к ним, со своими актерами, целиком со своей новой концепцией. Как свое отстраненное, самостоятельное кино, ремейк, например. Либо просто новое кинематографическое Средиземье от других людей.
Лично я после роскошного джексоновского ВК не хотел бы получить из Средиземья еще одного "Гарри Поттера", который вместо цельной экранизации семикнижия Роулинг с единой концептуальной идеей и стилем вышел пусть и хорошим, но все же лоскутным одеялом из четырех рванин. Хоббит и ВК можно воспринимать как единую историю двух поколений Бэггинсов, они рассказываются в одном мире - и раз режиссер снял настолько мощный ВК, думаю, он все же заслужил свое право допеть эту же песню в своем стиле. Для меня одна из главных ценностей получившегося результата - это то, что у нас есть огромная эмоциональная история, действие которой на протяжении многих лет происходит в одном мире, и это хорошо видно. И сохранение преемственности это здорово. Гораздо лучше чем попытка создать один мир в рамках одной киновселенной, но с кучей разных авторов и размытой стилистикой, и, как итог - с трудом склеивающаяся картинка, шитая белыми нитками. То, что одной огромной команде удалось поработать над шестью фильмами одного цикла и вернуться к предыстории спустя десять лет, сохранив при этом генеральный первоначальный состав - это уникальный случай и большая радость. |
30.11.2015, 23:20 | #1373 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Натворить хуже Пиджея, конечно, можно, всегда есть куда падать, но мне не понятен данный пессимизм. Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
30.11.2015, 23:29 | #1374 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
И думаю успехи фильмов ПиДжея и не успехи дель Торо, это косвенно подтверждают. Цитата:
|
||
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
30.11.2015, 23:29 | #1375 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нуу... конечно полностью не видели, но лично мне хватило увидеть некоторые эскизы... И, кажется, тот жуткий тролль-инвалид - тоже от него. Если это не так, то приношу Дель Торо извинения.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.12.2015, 00:04 | #1376 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
В современном мире какая только дрянь кассы не собирает.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.12.2015, 00:30 | #1377 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Да, вот по мне, касса - это вообще не аргумент. Но Дель Торо меня тоже не особо вдохновляет. Просто было как бы несколько вариантов...
Средиземье ПиДжея. Обе трилогии в одном ключе, который кому-то нравится, а кому-то - нет. Средиземье пополам: ВК ПиДжея, Хоббит - Дель Торо. Далее четыре варианта: 1) Оба нравятся. 2) Оба не нравятся. 3) ПиДжей - да, Дель Торо - нет. 4) ПиДжей - нет, Дель Торо - да. И никакой гексалогии. Ну и психологический фактор. ПиДжей не очень нравится, но он - привычен и узнаваем. Дель Торо - новое, незнакомое... А вдруг, еще хуже??? Короче, бездна вариантов. И идеального среди них - нет. Тем более, что бОльшая часть - из области предположений... Как-то так.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
01.12.2015, 01:04 | #1378 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
И история, Пиджею не принадлежащая.
Я имею в виду, будь ВК не литературным произведением, а собственной сценарной работой Пиджея, то понятно, что и приквел/сиквел к нему должен был бы снимать он. (это такой привет паре Лукас-Абрамс ) Например, я вполне понимаю позицию "не хочу видеть режиссера Б, мне не нравится его стиль". Так же хорошо понимаю "хочу видеть режиссера А, мне нравится его стиль". Кто же спорит-то. Но "Не хочу видеть режиссером Б, потому что он не снимет похоже на А", учитывая что и сам А является человеком для первоисточника тоже посторонним, не понимаю. А в нашей ситуации - почему посторонний человек А должен задавать правила для Б - не понимаю. И да, я согласен, что из той же Поттериады не сложилась последовательная киновселенная. Однако, если бы кто-то сказал, что Куарон ради обеспечения этой целостности должен был снимать похоже на Коламбуса - такое тоже не понимал бы. Как и утверждений, что у Коламбуса внезапно были эксклюзивные права на съемки дальнейших частей. ---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ---------- А это смотря какую выборку делать и что считать успехом. Хитов уровня ВК у дель Торо нету. Но забери у Пиджея ВК, то я прям весь такой даже не знаю, кто более успешен.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 01.12.2015 в 01:02. |
01.12.2015, 01:06 | #1379 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
А ведь Толкин собирался переписать Хоббита. Интересно, сохранился бы в нём этот стиль детской сказки, указующий перст на полях с припиской лунными рунами "эти плохие, а эти хорошие", и хэппи-энд "и разделили они чужое богатство по справедливости и стали жить-поживать и пять раз в день кексы жевать". Или всё же вспомнил бы автор, что "Это
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
01.12.2015, 01:10 | #1380 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Что как бы тоже подтверждает, что неоднородность имеет право на существование.
Hellga, твой выход. ---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ---------- Цитата:
Но если Пиджей заслужил, то означает ли это, что больше никто не заслужил - вот в чём вопрос.
__________________
Дорога - это значит путь... |
|