26.05.2020, 12:17 | #6781 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Если уж хотите толковой географии, поглазейте журнал арторона - он много и толково спрягал объекты.
https://arthoron.livejournal.com/tag...BA%D0%B8%D0%BD
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.05.2020, 13:21 | #6782 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Касательно той карты, что страницей ранее, то её использует Дэвид Дэй....наиужаснейший и нихрена не авторитетный "толкиновед", что издал несколько своих книг по Легендариуму, типа энциклопедий...где ошибка на ошибке, ошибкой покрывается... бредятина недостоверная. Фу...
__________________
Мой контакт! |
26.05.2020, 17:42 | #6783 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Elvenstar, вполне возможно, что там не всё достоверно. Но Беллерианд на Севере меня заинтересовал, поскольку я придерживаюсь мнения, что Толкин рисовал на своих картах только те объекты, которые можно найти и сейчас. Иначе не было бы смысла в детальном описании тысячи лет назад затонувшей местности.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
26.05.2020, 22:47 | #6784 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 54
|
Белерианд никак не мог быть так севернее Эриадора, потому что есть конкретные привязки по Химрингу и Тол Фуину. Так что карта эта полная чушь и отсебятина.
|
27.05.2020, 11:02 | #6785 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
P.S. С происхождением карты всё ясно. Предлагаю продолжить обсуждение в теме про географию Беллерианда и Средиземья, здесь мы уже оффтопим.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 27.05.2020 в 11:39. |
|
27.05.2020, 13:30 | #6786 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 54
|
Зачем вы постоянно Белерианд пишете с двумя Л? Он не Беллерофонт.
|
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.05.2020, 16:23 | #6787 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Не знаю. Привычка.)) Как у некоторых Лютиэн - Лучиэнь, как-будто она итальянка.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
28.05.2020, 12:37 | #6789 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
11.06.2020, 18:54 | #6790 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Знатоки Сильма и ИС, ответьте, если можете.
На некоем ресурсе (нетрудно понять, на каком) читаю утверждение: Если эльф состоял в браке, а потом погиб, и его фэа попала в Чертоги Мандоса, то возродиться к жизни он никак не может, даже если никаких особых грехов на нём не было. Причём невозможность возрождения - именно по причине брака. Авторы утверждения пишут, что это прописано в каноне (то ли Сильм, то ли ИС) и не нарушаемо никаким образом. Прям как закон всемирного тяготения. Напишите, кто знает, в каком томе ИС или главе Сильма такое написано? Это Лосты? Или ЗиОЭ? Или вообще какое-то письмо от ДжРРТ к кому-нибудь? Задавать этот вопрос на том самом ресурсе я не хочу, не люблю хамство даже в сети, а там на это дело не скупятся. |
11.06.2020, 19:32 | #6791 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 54
|
Это текст "Статут Финвэ и Мириэль" в ИС-10.
|
11.06.2020, 19:52 | #6792 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Перечитала. Там такого нет.
Т.е. если умерший желает вернуться к жизни и браку, а живущий его ждёт - препятствий никаких нет. Только если стороны (живой и мёртвый) желают расторжения брака - тогда да, умерший не может покинуть Мандос. Но, например, Турукано (Тургон) и Эленвэ - что им мешает возродиться, если они хотят вернуться к жизни и жить в браке? Да ничего! |
18.06.2020, 01:03 | #6793 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Короче, перечитала я статуты, в группе ВКонтакте мне тоже подтвердили инфу, невозможность вернуться из Мандоса была только у Мириэль. Но тут она сама виновата.
А все прочие женатые/замужние эльфы/эльфийки, которым не повезло попасть в Мандос, вполне могли возродится к жизни. На неназванном ресурсе иногда |
19.06.2020, 01:48 | #6794 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
В статутах (их версиях, датировках и что считать каноном) плохо ориентируюсь, да, обычно пишут только о Мириэль. Но почему тогда горюет Мелиан? Тингол: а) дал ей развод, отказавшись выходить? б) Тинголу запретили выходить? в) Что еще может быть?
|
19.06.2020, 02:59 | #6795 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
Развод - тоже может быть, почему нет? А если и запретили выходить Тинголу, где указано, что это именно из-за его брака? |
|
19.06.2020, 13:51 | #6796 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
https://kemenkiri.diary.ru/p209223852.htm |
|
19.06.2020, 19:35 | #6797 | |||
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
мне удобнее читать в переводе. Цитата:
Но в обсуждении ВК и Сильма на том же ресурсе очень часто писали, что в том или ином месте Профессор писал чушь, глупость и т.д. Последую этому благому примеру в более цензурном варианте. Итак, в процитированном абзаце Толкин-старщий был неправ. Потому что новое тело идентично прежнему, и наследует все права и обязанности прежнего тела. Тем более, дальше в этом же фрагменте в переводе вижу: Цитата:
Короче, фрагмент о невозможности продолжить возрождённому прежний брак - нелепость, и можно его спокойно игнорировать. Последний раз редактировалось Вероника73; 19.06.2020 в 19:37. |
|||
19.06.2020, 23:04 | #6798 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.06.2020, 23:39 | #6799 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
Тексты "Хоббита" и "Властелина Колец" изданы при жизни автора, им редактировались, и с ними надо считаться. И если автор написал, что Кольцо Всевластья расплавилось в Ородруине и Саурон развоплотился, значит, Кольцо там расплавилось (независимо от температуры плавления золота в нашем мире) и Саурон таки исчез из Средиземья. Компетентный и уважаемый ресурс, кстати, успешно кладёт на эти авторские утверждения большой осиновый болт - и всё нормально! Тексты Сильмариллиона: Толкин-отец очень хотел их публикации и создал более-менее связное повествование, судя по 4-5-му и 10-11-му тому ИС. Поэтому могут заслуживать доверия. "Преображённые мифы" - попытка сломать изначальную мифологию, черновики, можно принимать или не принимать во внимание. ФРАГМЕНТЫ ОБ ЭЛЬФИЙСКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ - опубликовано в 2014-м, и почему-то не Кристофером, какой-то черновой отрывок в трёх вариантах, который к публикации не готовился, Толкин-отец мог это записать для себя с мысленной пометкой "надо доработать". Может, где-то на салфетках Профессором записаны ещё N версий реинкарнации. С какого перепуга именно этот текст-черновик надо возводить в ранг "истины в последней инстанции" и "краеугольного камня" мироустройства Арды? |
|
Вероника73 получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.06.2020, 01:51 | #6800 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
В выделенном фрагменте речь идет о тех, кто заново рождается младенцем! Запрет для женатых на такой метод возвращения к жизни (в отличие от восстановления тела заново) объясняется банально - нарушается семейное древо. Можете сами придумать варианты инцестов.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
20.06.2020, 02:15 | #6801 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.06.2020, 02:33 | #6802 | ||
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
Цитата:
Но объявлять недавно найденный черновик с тремя вариациями (и довольно путаным текстом про идентичность) обязательным каноном для всех толкинистов - извините, это перебор. Данный текст Профессора может быть принят к сведению - или спокойно проигнорирован как несущественный или недоработанный. Кстати, непонятно, почему черновик опубликовал не Кристофер, а какой-то левый француз, комментариев Кристофера на предмет, откуда взялась эта рукопись, я тоже не увидела ни в оригинале (картинки Кеменкири скачала), ни в переводе. Странный какой-то текст. Последний раз редактировалось Вероника73; 20.06.2020 в 03:00. |
||
20.06.2020, 04:41 | #6803 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.06.2020, 09:52 | #6804 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Цитата:
Если бы вы читали полностью, или просто были внимательнее в поисках цитаты, то могли бы заметить, что процитированный фрагмент относится к тексту 1959 года. В том же документе (перевод Запрягаева) идёт и текст 1972 года, в котором прямо говорится: "Представление, оставшееся в некоторых местах «Сильмариллиона» неисправленного, что эльфийская реинкарнация достигалась, по крайней мере иногда, новым рождением в детском теле в своѐм собственном роде, должно быть отвергнуто – или по крайней мере дано как подчѐркнуто неверное".
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
20.06.2020, 19:28 | #6805 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
Мир Толкина - он есть для всех, а "ваша картина его <Толкина> мира" - она для вас и более ни для кого. Поэтому частность о "невозвращении" женатых/замужних эльфов из Мандоса - частная заморочка отдельно взятых читателей. Хотите - включайте её в свою "картину его мира", но не ждите этого от всех подряд. Что касается Тингола и Мелиан: не нашла текст, где сказано, что Мелиан уверена в том, что Тингол навечно останется в Мандосе. После гибели Тингола Мелиан уходит в Лориэн, но не сказано, что навсегда. |
|
21.07.2020, 11:41 | #6806 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
Добрый день всем! Я очень давно, лет 15, собираюсь задать этот вопрос, но что-то всё отвлекало, а самостоятельно нагуглить уже отчаялся.
В середине 2000-х у меня была книжка с наклейками по фильму "Братство кольца" https://www.laststicker.ru/cards/pre...f_the_rings_1/ , из 270 наклеек там многие, наверное, штук 30-40, содержат кадры из сцен, отсутствующих даже в расширенной версии. И содержание самого альбома основано на какой-то версии сценария с диалогами, не вошедшими в фильм (но и явно не из книги). Кто-то может подсказать, что за материалы легли в основу альбома и есть ли эти видео в сети хотя бы в формате рабочих материалов? По Двум крепостям и Возвращению короля известная мне промопродукция в целом не выходит за рамки фильма. |
21.07.2020, 15:03 | #6807 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Добрый день!
Я бы сказал, тут скорее 3-4 таких кадра из не вошедших сцен, чем 30-40. Всё остальное - это просто фотки со съёмок либо отвергнутые дубли и альтернативные ракурсы сцен, которые в фильме есть. Просто многие сцены снимаются несколькими камерами с разных углов. Чего-то существенно нового они собой не представляют. А вот видео по тем сценам, что в фильм не попали, тоже бы хотелось где-то найти, но увы. |
22.09.2020, 13:09 | #6808 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: сколько раз гонец Саурона приезжал в Эребор, требуя у Даина выдачи Кольца?
__________________
Ну, за Профессора! |
22.09.2020, 21:53 | #6809 | ||
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 386
Лайки: 212
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Вероника73; 23.09.2020 в 21:25. |
||
Вероника73 получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.01.2021, 14:25 | #6810 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
|
Народ, а тот факт, что Глорфиндел вернулся в Средиземье во Второй эпохе, всегда был у Толкина? Я почему-то был на 100% уверен, что читал, как его вернули вместе с истари уже в Третьей эпохе, да и про его участие в событиях ВЭ вообще ничего не встречал
|