Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[~Olive~]

Так. Ну, я вижу, у мухи ноне было богатое меню. -))
Элиаан, милая… Ну правда же, флажки, а точнее, флаги, здесь только одни – приветственные, с воронами.
Расписать, что ль, стены Дома граффити "Торин жив!"?..

А я насчет лично себя поняла, чего меня так нехорошо колбасит. Патамушта я уже 5 (пять) дней не видела Торина. Истосковалась – ужысть! И ведь до понедельника не увижу… -((((
Не, можно, конечно, запустить НП или ПС, но… Не в настрой. БПВ хочецца.
На "желудевую" улыбку посмотреть. На высокое безумие ледового танца. На все это… горение.

Сообщение от Ithrilyann

Мне теперь странно, что я после первого трейлера корону не любила))

Потому что в первый трейлер попал единственный не очень удачный кадр в короне (которого в фильме даже и не было). -)
А наиболее пронзительная неотразимость, на мой взгляд – в сценах на стене и в золотом зале, то бишь где самый эмоциональный экстрим. Коий корона оттеняет…

Но когда он в этом железе, громыхая, в кадре медленно и неотвратимо прямо на тебя ИДЁТ….

Кхм… Ну разве что в такой мизансцене… Мадмуазель знает толк в. =))

Торин почему-то тоже как будто не удивился, когда увидел их.

Ну, это как раз объяснимо, кмк. Мало ль что он там себе набредил про племянников и причину их отсутствия, и как для него шло время…

ты написала, «почему Бильбо не ходил за ним хвостиком и не выспрашивал, что с ним?» Ответ всё тот же – ждём режиссёрку.

Не… Выспрашивать он должен был, что величество задумало после первого свидания с Бардом. И если это будет в режиссерке, то это будет эпическая подстава по отношению к зрителю. Потому как ну очень сильно сдвинет акценты ситуации. Хотя, разумеется, за все остальное Бильбо не оправдает.

Сообщение от KrokoBill

Дяяяденька, а я еще Торина люблююю!

Тут дяденек относит на противоположную сторону шатра: "Ай! А вдруг это заразно?! Ступай, ступай отсюда!"

Эрато, молодец, что в универ не пошла. Он без тебя не соскучится, а ты выздоравливай.

Сельва, о, а вот и прекрасное граффити. Замечательный стих, спасибо.

Итриль, с тобой завтра продолжу.

***
Ну и… подкину на сон грядущий еще ангсту, не удержусь. Простите, я все о своем.
Хороший человек на СМ вспомнил вот эту песню…

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=5TiPqShHat4"]http://www.youtube.com/watch?v=5TiPqShHat4[/ame]
 

[Ithrilyann]

Короче, пресловутую ломку характера через колено вижу я.

А это как раз и есть фломастеры
По мне – всё абсолютно логично. Характер Бильбо выстраивается с первого фильма до третьего.

И еще – в отсутствии внутренней логической связи между утаиванием и передачей.

Так нет её, этой связи! Я уже объясняла. Ситуация изменилась – изменились приоритеты. Сначала был страх, не станет ли Торину от него хуже. А потом их убивать пришли – уже не до того, нужно было что-то делать, чтобы это предотвратить…

Сообщение от ~Olive~

Ладно, люди, немного релаксу. Это наш тред: http://s01.yapfiles.ru/files/707957/psix.swf

Аааааааааааааааааааа, не могу!!!!!! Точно, точно мы!!!!

Сообщение от KrokoBill

Особенно взгляд Бэрда, смотрит с этаким тяжелым сочувствием, как на онкобольного))) Дяяяденька, а я еще Торина люблююю!

ыыыыыыыыыыыы, что ж ты делаешь

Селёдка с молоком под взбитыми сливками в вишнёвом сиропе - точно!
Но "жадный дурак" - это не про ПиДжея, нет.

Он гениальный псих ))))))

***
Сельва, вот это стих!


***
Смотрите!
Ранний дизайн ториновского шлема с вороном О___О Вот это да.

[KrokoBill]

Весь вечер разглядываю скрин с Торином и все четче понимаю, что я не могу не сделать вот ЭТО вот (соавтор идеи и укропа - Сельва):

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

А я насчет лично себя поняла, чего меня так нехорошо колбасит. Патамушта я уже 5 (пять) дней не видела Торина. Истосковалась – ужысть! И ведь до понедельника не увижу… -((((
Не, можно, конечно, запустить НП или ПС, но… Не в настрой. БПВ хочецца.
На "желудевую" улыбку посмотреть. На высокое безумие ледового танца. На все это… горение.

а я теперь только во вторнииииииииик пойдууууууу
ломка такая, и не говори... и никакие НП и ПС не спасут... я о них сейчас даже думать не могу...
а экранка это
но её можно СЛУШАТЬ!

Кхм… Ну разве что в такой мизансцене… Мадмуазель знает толк в. =))

а ты в этом сомневалась?

***
Эрато, выздоравливай!



***
И с чего бы мне сегодня всё так смешно?))))





---------- Сообщение добавлено 27.12.2014 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 26.12.2014 в 23:58 ----------

Крокодильчик, дааааааааааа!!!

А что уж там было в супе у ПиДжея - науке неведомо.
Потому что на здоровою голову ТАКОЕ не снимают

[Ailiu]

Итриль
Ранний дизайн ториновского шлема с вороном О___О Вот это да.

Скрюченный ворон похож то ли на химеру, то ли на дракона. Хорошо, что они от этой идеи отказались.

[Машутунечка]

Девочки, дорогие мои, ДОБРОЕ УТРО!

Сообщение от Ithrilyann

Девчонки, а давайте посмеёмся

Знай наших!

- это просто супер!

Сообщение от Ithrilyann

Ага
Мне теперь странно, что я после первого трейлера корону не любила))
А какие у него глазищщи в этом кадре

Вот! Вооооот! А я всегда говорила, что в короне он прекрасен не меньше, чем во всём остальном! Как хорошо, что и вы все это, наконец, заметили.

Сельва, спасибо за стих!

Эрато, поправляйся!



А мне шлем с вороном понравился! Очень красивый дизайн!

На БПВ я теперь только после НГ, наверное, смогу выбраться. С горя сегодня снова глянула кусочки ужжасной экранки., ну а что делать? Надо как - то выживать до появления ДВДскринера.

[KrokoBill]

Печеньки! Печеньки - это хорошо всегда.


А я меж тем зависла, созерцая аметистовую жеоду с кристаллом гипса. Гипса! Я что-то о нем не знаю, кажется....

О-бал-деть!

Олив, гы! У меня с утра "там-да-да-дарам" из флешки с психами звучит. Атмосферу создает и настроение. Хоть по кровати иди прыгать.

[Ithrilyann]

Машутунечка, привет!

Сообщение от Ailiu

Скрюченный ворон похож то ли на химеру, то ли на дракона. Хорошо, что они от этой идеи отказались.

Всё верно, они хотели скопировать драконий шлем Дор-Ломина, с вороном вместо дракона:





Ничего себе так была бы параллель)) Но хорошо что отказались. Торин не Турин.
И его корона к доспехам больше идёт, чем этот шлем. А в битве он всё равно без них...
Как я хочу гифок с короной.......

***
Ещё смешная картинка))

[Машутунечка]

Девочки, тут Соул принесла клип. Я смотрела и слёзы текли...
Просто вот:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=9NdaSgcuOpU&feature=youtu.be"]https://www.youtube.com/watch?v=9NdaSgcuOpU&feature=youtu.be[/ame]

[Ailiu]

По поводу Бильбо мне тут подумалось:
он осуждает Торина за то, что тот не держит слова, а в это самое время в его кармане лежит Аркенстон, который он сам обязан - по контракту и как друг - отдать Королю.
Бильбо, сдержи свое слово САМ!

У Бильбо нашлись веские самооправдательные причины для того, чтобы не выполнить обязательство перед Торином, а чем они лучше тех, которые есть у Короля?

Позволю себе процитировать Юникорн из ее дайри:

ну поискал камень... ну час, два, три... ну нету. всё. надо было его останавливать. там же целая гора золота, камней, найти в ней один, пусть даже большой камень - какие шансы, ну? оставить поиски, потом сам найдётся, а не найтись не может, есть более насущные дела, например - отоспаться, прийти в себя, набраться сил. война же на пороге

вывести под руки оттуда, отпаивать чаем с травками, разговаривать, занимать чем-то, не пускать, не отдавать!

никак нельзя было допускать этого депрессивного зацикливания на камне, с кошмарной потерей энергии плюс деморализацией [модераториум]мат удален[/модераториум]взирающего на это отряда...

с этого места дурной сон начинается

в книге так прошло около месяца, интересно, что в фильме... ну трёх суток вполне достаточно чтобы съехать вот так-то

какие уже битвы после такого... без шансов на выживание, не то что на победу

про хббт с этим самым искомым камнем под подушкой я вообще молчу, но свои мужики-то, друзья детства, племянники в конце концов? ну как же так, а?

JRRT в этом плане ничем не лучше PJ - короля сливает свита

В книге, насколько я помню, не было такой безумной зацикленности в поисках Аркенстона.
Но в фильме, в самом деле, как можно спокойно смотреть, как мучается твой друг, твой король, как он сходит с ума в этих поисках? Про отряд у меня вообще слов никаких не находится - равнодушное и пассивное, безвольное стадо. Но, Бильбо, добрый и чуткий Бильбо из фильма, - отдай Аркенстон, иначе ты последняя скотина, и никто меня в этом не переубедит.

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

У Бильбо нашлись веские самооправдательные причины для того, чтобы не выполнить обязательство перед Торином, а чем они лучше тех, которые есть у Короля?

Ничем не лучше. НИЧЕМ.
Сколько я раз уже об этом повторила?
В том и есть ужас и безвыходность ситуации, в которой они оказались.

Я тоже один отзыв процитирую:

Знать что ты предаешь ТАКУЮ веру и понимать что не предать ты не можешь.

Мне в принципе не близок и не понятен тот подход, когда стремятся оправдать одного за счёт другого. Кого-то сделать мерзавцем, а кого-то пострадавшим.
Я люблю и понимаю поступки обоих.
Здесь нет чёрного и белого!

И зачем так упирать на "самооправдание"? Если нам в кадре не показали, как Бильбо падает в ноги Торину и умоляет о прощении - это не означает априори, что он не понимал, что его поступок формально - предательство. Это и Гэндальф понимал: "Уходи, ты не представляешь, что сделает Торин, когда узнает об этом". Бильбо был не глупее, и сердце у него в правильном месте.

Мне можно возразить - "не надо домысливать чего не было". Но разве в других случаях мы этим не занимаемся? Вот вчера, Олив отвечала на мой вопрос, почему Торин не удивился вернувшимся племянникам: "а кто знает, что он там себе навоображал и как для него шло время?". Это не то же самое домысливание того, чего мы не видели? Нам показали, рассказали, чего он там навоображал? Или всё-таки, исходя из логики сюжета и характеров, мы догадываемся об этом сами?
Так и с Бильбо, как он думал о своём поступке и понимал ли, что нести Аркенстон врагам НЕ хорошо (но, с его точки зрения - неизбежно).
А его метания насчёт отдавать-не отдавать (включая обращение за советом к Балину и почти решимость отдать) нам достаточно показали в начале фильма.

***
Маш, я клип посмотрю потом, сейчас убегаю на какое-то время.
Даже задержалась, не ответить не могла))

[Ailiu]

Торин засиял улыбкой и Бильбо РЕШИЛСЯ!
Но внезапно появились эсгаротские погорельцы, Торин вмиг посуровел, "одраконился", "опять скатился во Тьму", и Бильбо сник и передумал.

Интересно, а чего хорошего Торин , в самом здравом уме и рассудке, мог ожидать от эсгаротцев? Он упустил дракона, он виноват в сожжении города (этот Торин не мог думать иначе), - значит, вполне естественно ожидал нападения. И он не ошибся, когда Бард, подкрепленный эльфийским салатом и эльфийскими вооруженными силами, пошел требовать своего. Отдайте по-хорошему, иначе...
Да самая естественная реакция на это - кукиш и плевок со стены.
"Это золото наше!". Вот именно. Не их, убийц и грабителей.
В общем, такой сумасшедший дракон.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:36 ----------

Итриль
Мне в принципе не близок и не понятен тот подход, когда стремятся оправдать одного за счёт другого. Кого-то сделать мерзавцем, а кого-то пострадавшим.
Я люблю и понимаю поступки обоих.
Здесь нет чёрного и белого!

Я защищаю Торина, потому что у Бильбо защитников и так слишком много; даже сами создатели Торина обвиняют.
Вы не услышите теперь от меня никакого "объективного" подхода, потому что я увидела, как страдает тот, кого я люблю.

[KrokoBill]

А я увидела, как страдают оба об канон. Вроде как матричный Архитектор прописал когда-то путь, и за колею не выскочишь - не в этой истории. И все благие начинания (не все, не все, я утрирую), разбиваются волнами о суровый волнорез когда-то сформировавшейся реальности.

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

халцедоновая раковинка в настроение:


Живое существо, впаянное в фиксированную историю

[Ailiu]

Итриль
Если нам в кадре не показали, как Бильбо падает в ноги Торину и умоляет о прощении - это не означает априори, что он не понимал, что его поступок формально - предательство. Это и Гэндальф понимал: "Уходи, ты не представляешь, что сделает Торин, когда узнает об этом". Бильбо был не глупее, и сердце у него в правильном месте.

Это можно истолковать и так, что Бильбо недооценивал силу удара, который он нанес Торину, и до конца не понимал, что он натворил (ведь он же действовал из лучших побуждений!), поэтому никак не ожидал, что тот взбесится настолько, что будет бросаться им со стены.
А Гэндальф знал, как именно воспримет этот поступок Торин и какая реакция с его стороны может на это последовать.

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

"Я пытался с ним поговорить, но он не слушает".
Аркенстон надо было отдавать, а не разговоры разговаривать.

Созданные ПиДжеем характеры вошли в непримиримое противоречие с каноном, а подведенный им обоснуй, на мой взгляд, совершенно не убедителен и только усугубляет этот разрыв.

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Пишет Юникорн:

и двух минут не выдержала бы я, если бы... Торин, король, предмет восхищения, спутник в течение многих месяцев, спасавший меня и спасённый мной - ползал бы на карачках в грудах золота в поисках того, что спрятано у меня под подушкой!

кем, кем, кем нужно быть, чтобы смотреть на это?!

не-на-ви-жу.
----------------------------------------

Какое счастье, что Торин не понял этого... он такого даже помыслить не мог, когда хббт сказал, что отдал камень... он даже не успел, наверное, вообще подумать, как это вообще могло произойти, тем более - представить себе ТАКОГО...

мне плохо, плохо от этой мысли, меня это душит...
------------------------------------------
минуту, не больше... потом отдать - пусть этот кошмар прекратится... как можно жить, дышать рядом вот с этим, как!

и вся остальная команда, у которой камня не было... тоже должны были, обязаны были прекратить этот кошмар...

[KrokoBill]

Ой-ёй!!!!!! Ёшкин кот!!!!!!!!!



Кстати, не Торин. Но образ - это дааааа, это то, что я еще в том году мечтала сделать и срубилась перед сложностью мотива: Торин после Азанулбизар глядит в священное озеро народа Дурина.
Елки-моталки, когда ж я технику прокачаю?!
Кимберли мне нравится все больше и больше

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

я не Торин Дубощит, я Король. Почему он считал, что одно отменяет другое?

Дык объяснил же вроде. Ничтожен он шибко, Дубощит-то. Лузер-с. Куда ему со свиным рылом в калашный ряд в короли?

Смысл отшвыривания короны – в том, что он возвращается к себе, к своему настоящему «я», снова становится Торином.

См. выше. Мало вернуться к "я". Его, такое задолбанное, еще лечить нужно было. А без лечения этот возврат автоматически означал отказ от королевскости (спровоцированный еще и потерей Аркенстона). Каковой отказ, в свою очередь, для Торина смерти подобен. В сущности, он и привел к смерти.
Вот то, что я писала про имманентную суть – сам Торин же так о себе не мыслит. Он это лишь остро чувствует. А сознает только свое желание и юридическое право быть королем. При этом в глубине души его терзает страх, что морального права на этот статус он не имеет. И жить без него не могёт, ибо это все равно, что сердце ему вырвать.
Короче, налицо жесточайший конфликт между ториновской природой и его же ядреными магнолиями тараканами.

Можно приписать отдаче камня другие мотивы (для кого-то это сработает, как для меня, для кого-то – нет), но убрать это – нельзя. Это хотеть НЕВОЗМОЖНОГО.

Да я это понимаю, на самом деле. Но это взгляд извне, снаружи сюжета. Изнутри же истории можно и нужно судить Бильбо без этой поправки.

В АУшном фанфике – да запросто!

Кто б его еще написал. Непопулярны в народе здоровые отношения и поступки.

А что было бы иначе? Что?

Прежде всего - ментально-эмоциональное состояние Торина, разумеется. Потом – исход поединка. Или ты думаешь, что эти вещи между собой никак не связаны?
Понимаешь… Азог стал только исполнителем, даже скорее инструментом. Приговор вынес сам Торин. А Бильбо и остальные выступили свидетелями обвинения. Из самых благих побуждений, естесно. Причем вклад Бильбо был наиболее весомым, и по значимости его поступка, и по значимости самого Бильбо для Торина.

По мне – всё абсолютно логично. Характер Бильбо выстраивается с первого фильма до третьего.

Я в третьем фильме, увы, наблюдаю деградацию. Но да, и такое тоже бывает, и весьма нередко.

Ситуация изменилась – изменились приоритеты. Сначала был страх, не станет ли Торину от него хуже. А потом их убивать пришли – уже не до того, нужно было что-то делать, чтобы это предотвратить…

*В сторону* Блииин, какое ж у меня дежавю, кто бы знал бы… как я ржуу…
И, разумеется, один только Бильбо лучше всех знал, что делать и как предовратить. Даже к Балину за советом не сходил, сам все решил, умничка. Торин-то, главою скорбный, чо в политике понимать может. -))) Он столько времени заботился обо всем отряде, теперь, в минуту его слабости, очередь Бильбо позаботиться о нем.
Благодетель хренов.

Сообщение от Ailiu

Но в фильме, в самом деле, как можно спокойно смотреть, как мучается твой друг, твой король, как он сходит с ума в этих поисках?

Нуачо? Кого люблю, того и мучаю. Экий мастер Бэггинс затейник оказался, экие черти в тихом омуте…
Так, решено: в ближайший же просмотр буду сугубо внимательно приглядываться к Бильбо. Потом думать буду. Чую, что-то я там упускаю, пока от Торина глаз не могу оторвать.

Сообщение от Ithrilyann

Так и с Бильбо, как он думал о своём поступке и понимал ли, что нести Аркенстон врагам НЕ хорошо (но, с его точки зрения - неизбежно).

Эта неизбежность существовала исключительно в его воображении. Там же, после разговора с Бардом, по Торину невооруженным глазом было видно, что У Него Есть План. -)) Нужно было лишь на минутку перестать упиваться своими химерами.

[KrokoBill]

Я сейчас, кажется, уловила боль этой истории: герои НАСТОЛЬКО живы в ней, что кажется - еще чуть-чуть, и они прорвут путы канона, напишут свою историю, минуют инерцию старой сказки (ведь душа требует полееееееееёёёёёта!!!!!! к счастью), Аркен окажется в живых руках Торина, а не на его упокоившейся груди. А Бильбо, быть может, останется в своем новом доме - в Эреборе, ведь после таких приключений домой уже не дано вернуться..... И все будет хорошо. Надо только обнаглеть супротив Толкина и Джексона
Это меня видео от Машутунечки что-то размазало.

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

Мне в принципе не близок и не понятен тот подход, когда стремятся оправдать одного за счёт другого. Кого-то сделать мерзавцем, а кого-то пострадавшим.
Я люблю и понимаю поступки обоих.
Здесь нет чёрного и белого!

ППКС.
Да, в сцене под кодовым названием "сбросить с бастиона" меня шатнуло от Бильбо к Торину - полные слез и боли глаза Короля не оставили шансов для хоббита, но потом я абстрагировалась и твердо решила, что все равно люблю обоих и не хочу думать и решать для себя, кто из них прав, кто виноват. Не могу никого из них осуждать. Не могу плохо относиться к Бильбо, которого так полюбила за два фильма, даже после такого. Простите, девочки, разрываться между ними - действительно выше моих сил.

__________________________

Спасибо всем за поддержку Мне уже намного лучше))

Вот такого Торина с малышом Фили принесу сегодня)

[Ithrilyann]

Девочки, а я нашла откуда берутся скрины в лучшем качестве чем экранка!!

Вот в этом блоге: Celestial человек выкладывает коротенькие ролики разных сцен.

Не могу не



Торин увидел Оркрист))



Жалко, их нельзя скачать и гифки делать((

***
Крокодильчик,

А я увидела, как страдают оба об канон. Вроде как матричный Архитектор прописал когда-то путь, и за колею не выскочишь - не в этой истории. И все благие начинания (не все, не все, я утрирую), разбиваются волнами о суровый волнорез когда-то сформировавшейся реальности.

Вот, воооооот!! Об этом я и сбиваю пальцы об клавиатуру который день....))

Вся эта история - это и и и - но так было, было, БЫЛО!! и этого не изменить.......
В наших силах только принять - или нет...
Или написать счастливую АУшку, где Бильбо отдаёт камень и все живы))

*пошла подробно догонять*

[KrokoBill]

:3:3:3
Совершила обмен у соседей: два Торина в обмен на арт про Килечку)))))





Уруруруруруурррррруууу!!!!!!
Што-то меня прет.
Арт с Кили был вот такой:

 

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

Отдайте по-хорошему, иначе...
Да самая естественная реакция на это - кукиш и плевок со стены.
"Это золото наше!". Вот именно. Не их, убийц и грабителей.
В общем, такой сумасшедший дракон.

Айлиу, ты так говоришь, как будто кто-то пытается выставить Торина этим самым "злобным драконом"

даже сами создатели Торина обвиняют.

Где? Ну объясните мне кто-нибудь, ГДЕ его обвиняют? Я какой-то другой фильм смотрела?

В со счёта сбилась какой раз: я не знаю, ЧТО ПиДжей мог сделать больше, чтобы облагородить Торина, сделать его достойным уважения, восхищения и любви (не только с позиции девчонки, влюблённой в улыбку и фен! - а как воина, лидера и Короля).
Все эти (совершенно верные) аналогии с Преображением и с "последним взглядом бога на оставляемый мир" - они не на пустом месте взялись. Пришла бы в голову мысль сравнивать с богом того, кого создатели всеми силами обвиняют и опоганивают?

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Крокодильчииииииик

....но какие они разные, улыбки Торина...
эта и в сцене с жёлудем...
но каждая - сокровище

[Ailiu]

Сообщение от Ithrilyann

Айлиу, ты так говоришь, как будто кто-то пытается выставить Торина этим самым "злобным драконом"


Где? Ну объясните мне кто-нибудь, ГДЕ его обвиняют? Я какой-то другой фильм смотрела?

Кто придумал "драконью болезнь"? Кто без конца в интервью трепался о жадности, об искуплении и прочей хрени?

Я не знаю, что это за мистика такая, но герои НЕ ХОТЯТ ПОДЧИНЯТЬСЯ навязанному им канону. Они бунтуют против режиссера, сценаристов, исполнителя.

О, я кажется поняла, что это за искупление такое. Это встраивается в предложенную Олив теорию лузера. Я упустила, может быть она уже говорила об том.
Несчастный Торин настолько низко себя ценил, считал себя виноватым во всем, что только можно, что в самом деле решил пойти и убиться о врага, по крайней мере это единственное, что ему оставалось делать: выйти в бой и сражаться до конца. Таким образом он искупит свои ошибки и никчемную жизнь.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Дык объяснил же вроде. Ничтожен он шибко, Дубощит-то. Лузер-с. Куда ему со свиным рылом в калашный ряд в короли?

А ты в оригинале слушала?
Там по-моему несколько другой смысл: не "ничтожный гном", а "lowly Dwarf Lord": "не говори со мной, как будто я всё ещё обычный гномий правитель, я - король"...

Но это так, не к спору, просто мне показалось интересным. В нескольких местах (здесь, и в сцене на стене, например, или реплику Кили у озера, я про неё писала) наши не дословно перевели.

Каковой отказ, в свою очередь, для Торина смерти подобен. В сущности, он и привел к смерти.

Каким образом он мог привести к смерти?
К смерти привёл его план обезглавить вражескую армию и стечение обстоятельств в битве, то, как Азог обратил этот план против него же и поймал их в засаду.
То, что Торин не собирался самоубиваться, идя вчетвером на Азога - мы уже выяснили, и вроде ни у кого не возникло сомнений по этому вопросу

Я не вижу связи между осознанием "король - не король" и этой, конкретной, показанной нам смертью.
Так же как нет связи между "отдал Бильбо камень - не отдал Бильбо камень" и событиями на Вороньей высоте.
Одно на другое никак не могло повлиять, ни подтолкнуть, ни предотвратить.

Ты пишешь, на вопрос, что бы изменилось:

Прежде всего - ментально-эмоциональное состояние Торина, разумеется. Потом – исход поединка. Или ты думаешь, что эти вещи между собой никак не связаны?

Но я не вижу, чтобы у Торина, после его выхода с отрядом, было какое-то подавленное состояние, способствующее поражению и смерти! Наоборот, там был такой эмоциональный подъём. Светлое вдохновение битвы. Вспомни, как он с Даином обнимался, как улыбался ему, как был рад. Как у него глаза горели, когда он вскочил на козла. "Сотня гоблинов? Да фигня, одной левой положим, даже не запыхаемся!"
Нет, из-за Бильбо он тогда не переживал

Мне кажется, ты слишком смотришь на всё с позиции отношений с Бильбо, иногда забывая об остальном.

Исход поединка был бы другим?
Торин не послал бы мальчишек осмотреть башню? Фили не оставил бы брата внизу, а сам не пошёл бы наверх? И не попался Азогу?

Если что-то и стало причиной того состояния и "настроенности на смерть", о котором ты говоришь - это убийство Фили. Именно с него началось нисхождение по кругам ада, закончившееся на льду. Я вижу Торина обречённым - именно тогда, в те страшные минуты, когда он смотрел и не мог ничему помешать.
Ты представляешь, ЧТО он чувствовал? Когда. На твоих. Глазах. Твоего ребёнка. Убивают.
Это в сравнение не могло идти ни с какой болью от бильбиных слов на стене...
Да - и потом, на Азога, он пошёл уже не за победой (рационально не сознавая этого, но будучи готовым к смерти и готовым обрадоваться ей).

Он потому с Бильбо так и говорит, так улыбается, с такой невозможной любовью и светлой печалью-радостью - потому что знает, что уходит, что осталось несколько вздохов, несколько минут. Если бы он остался жить - зная о смерти мальчишек! - как тяжело бы это ему было. Мы же это видели - в его взгляде, в этой бесконечной усталости, в те мгновения, когда он смотрит на Азога подо льдом.

Но это взгляд извне, снаружи сюжета. Изнутри же истории можно и нужно судить Бильбо без этой поправки.

Да, конечно.
И тут просто дело в том, можем ли мы принять и понять это, или нет.
Я - могу.

Чую, что-то я там упускаю, пока от Торина глаз не могу оторвать.

))))))
ну, это очень уважительная причина

***
Уф, умаялась отвечать)))

Просто так

Там же, после разговора с Бардом, по Торину невооруженным глазом было видно, что У Него Есть План. -))

---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Сообщение от Ailiu

Несчастный Торин настолько низко себя ценил, считал себя виноватым во всем, что только можно, что в самом деле решил пойти и убиться о врага, по крайней мере это единственное, что ему оставалось делать: выйти в бой и сражаться до конца. Таким образом он искупит свои ошибки и никчемную жизнь.

Слушай, ну я надеюсь, это просто горькая шутка и ты на самом деле так не думаешь
Потому что это неправда.

Проблема в том, что одно и то же - введение в сюжет драконьего проклятья и его преодоление Торином - ты рассматриваешь как "принижение", а я - наоборот.
Но тут одна другую, похоже, не убедит

Почему тебе как будто самой хочется во всём увидеть его унижение, ты специально ищешь это?
Любимым мужчиной надо гордиться! Тем более ТАКИМ мужчиной

[Ailiu]

Итриль, можно я просто громко поору АААААААААААААААААААА.
Если бы можно было бы здесь ругаться матом, я бы это сделала.
Извини.

Я не могу эстетически любоваться всей этой историей в третьем фильме, я умираю от нее, я безумно страдаю.

[Ithrilyann]

Итриль, можно я просто громко поору АААААААААААААААААААА

Конечно можно

Но если тебе так больно от этого - зачем ты всё время себя мучаешь, думаешь об этом, смотришь экранку, и т.д.
Просто забудь. Как страшный сон, который в чьём-то воспалённом мозгу пригрезился, но к твоей реальности отношения не имеет. Ты же так и хотела сделать - помнишь? Говорила, что будешь пересматривать только 1-й и 2-й фильм
Читай добрые АУшки, в которых все до конца своих дней жили счастливо...
Любуйся и люби живого Торина

...на тумблере нашла:

"Thorin smiling is one of the most beautiful things i've ever seen and also one of the most heartbreaking"...

Вот, для тебя:

[Ailiu]

Пора мне отдохнуть от этого треда. Итриль, спасибо за напутствие.
Продолжай жить в мире розовых пони.

[KrokoBill]

Меня тоже возьмите к поням!!!!
Аилиу, , што сделать, бывает....

[Элиан]

Доброе утро всем ! Девы, прошу прощения если то, что я написала выглядит слишком резко. Я не считаю вас врагами. И помню всё хорошее до Дома и в нём. Я просто не могу говорить о фильме - слишком всё на нервах. И вижу что мой взгляд с вашим никак не сходится. Как-то так. Если вы помните прежнюю Элиан с утренними постами и словозаплетёнными в гномские косы простынками значит будете ждать когда она оправится и вернётся. Если нет, значит так тому и быть.

Ailiu, держись.

[Ithrilyann]

Элиан

Твои доброутренние посты и сложнозаплетённые гномскими косичками простынки мы помним и скучаем по ним. И ждём обратно!


Потому что главное - это не то, что мы не сошлись по фильму. Главное - мы любим Торина. Мы все.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Крокодильчик, а это нам))



И ещё, забыла сказать вчера:

Сообщение от KrokoBill

Я сейчас, кажется, уловила боль этой истории: герои НАСТОЛЬКО живы в ней, что кажется - еще чуть-чуть, и они прорвут путы канона, напишут свою историю, минуют инерцию старой сказки (ведь душа требует полееееееееёёёёёта!!!!!! к счастью)

Да! и это так.....
Я не знаю, как, КАК ПиДжей смог этого добиться? У него ангел за плечом стоял. Нашими человеческими силами такое не создать...

И меня именно это изумило два года назад, после НП (если кто-то помнит мои первые посты на ХА). Потому что раньше, за всю свою жизнь - я не представляла себе, что можно влюбиться в героя произведения как в реального мужчину. У меня много любимых фильмов, книг, героев, которые мне нравятся, но это даже.....как это можно сравнивать? Просто герои, на которых я гляжу сквозь экран......
А когда они получают собственное бытие, становятся живыми, и сердце у тебя рвётся как за живых. Я теперь знаю смысл понятия "вторичная реальность".

***

[KrokoBill]

...........................
............
..совершенно безнадежно зависла на созерцании Торина вообще и правой косы с ныряющей в плетении седой прядью.
хотела еще что-то сказать, слов не подобрала и заткнулась, чтоб молча смотреть