Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.10.2015, 21:08   #31
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Crystallic Посмотреть сообщение
Прошу прощения, а что за переработка?
Где поминали?
Интересно просто
Вот здесь это лежит, предисловие процитирую:

Цитата:
Предисловие Юлии Понедельник — переводчика и редактора.

Как известно читателям, книга «Сильмариллион» в том виде, что мы ее знаем, не была написана Дж.Р.Р.Толкином. Это плод редакторской работы Кристофера Толкина. К. Толкин собрал воедино многочисленные работы своего отца, относящиеся к Древним Дням, и свел их в единое повествование. При этом он пользовался многими источниками: не только тремя «Квэнта Сильмариллион» («Квэнта», IV том «Истории Средиземья», «Квэнта Сильмариллион», V том «Истории Средиземья», «Поздняя Квэнта Сильмариллион» X и XI тома «Истории Средиземья»), но и «Анналами Амана», «Серыми Анналами», «Нарн-и-хин-Хурин», «Шибболет Фэанора» и другими текстами. Уже давно я задавала себе вопрос: а как выглядел бы текст «Квэнта Сильмариллион», если бы он был написан от начала до конца? У меня родилась идея свести все три «Квэнта Сильмариллион» воедино. Так и получился тот текст, что следует далее. Он сильно отличается от опубликованного «Сильмариллиона». Я убрала все редакторские вставки и изменения К.Толкина, а также добавила то, что он исключил из опубликованной книги. Но не надо думать, что все отличия данного текста от опубликованного «Сильмариллиона» заключаются лишь в этом. В данном тексте нет вставок из «традиции Анналов» Дж.Р.Р.Толкина, откуда и взялись многие, хорошо известные читателям по опубликованному «Сильмариллиону» вещи (а также пересказа «Нарн-и-хин-Хурин», который составил гл. 21 опубликованного «Сильмариллиона»). Я не стала исправлять имена и названия, не стала приводить их к «единому знаменателю», но, думаю, это не будет проблемой для подготовленного читателя. В свою очередь я убрала лишь один эпизод из всей череды текстов «Квэнта Сильмариллион» - это ранний эпизод о строительстве Гондолина после Битвы Бессчетных Слез, поскольку в текстах уже существовала более поздняя версия этого события. В остальном тексты редакторской обработке не подвергались и переведены в том виде, в каком даны К.Толкином в «History of the Middle-earth». Перевод всех частей осуществлен мной (за исключением стихотворной вставки – «Песни Берена» в гл. 17 «О Берене и Тинувиэли», где я взяла перевод Н.Эстель). Нумерация глав дана по порядку. В конце каждой главы приведены ее источники. Генеалогии дома Финвэ и дома Элу Тингола составлены мной. Генеалогии домов людей взяты из т. XI «History of the Middle-earth». Карта взята из т. XI «History of the Middle-earth».
Замысел сам по себе интересный, но я не читала и про результат ничего сказать не могу. Вот может и почитаю под обсуждение здесь...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.10.2015, 21:13   #32
Crystallic
Перебралась на Дромунд-Каас
 
Аватар для Crystallic
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
Hellga, благодарю.
Буду знать, что это и где оно такое есть.
Хотя почитаю лучше просто HOME.
Crystallic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2015, 21:14   #33
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Цитата:
Сообщение от Мроя Посмотреть сообщение
На сайте tolkien.ru/texts/eng/ можно выцепить.
Категорически не советую. Там голый текст, не изначально компьютерный, а каким-то любителем отсканированный и автоматически распознанный. Что это означает? Что теряется к чертям всё форматирование, не будет ни акцентов над буквами в эльфийских словах (а вместо самих этих букв вообще будет незнамо что), потеряются все ссылки-сноски — всё, чем Сильм так изобилует, и что для вдумчивого ковыряния в средиземской истории так важно. При попытке читать такой текст вам предстоит незабываемый аттракцион из попыток по нескольку раз в абзаце угадать слово, которое программа распознавания перековеркала до неузнаваемости, так как его не было в её словаре, либо оно содержало нестандартные символы, либо было пропечатано с какими-то огрехами в бумажном оригинале.

Что же делать? Ни в коем случае не довольствоваться этим испорченным телефоном, где содержание перековеркано непрофессиональным преобразованием. Выкиньте привычный, давно скачанный на какой-то помойке по чьей-то левой ссылке файл и прямо сейчас, специально по такому случаю, раз и навсегда добудьте и положите в хорошее место официальную электронную книгу.

Подготовленную издательством. Тот самый текст, который они вычитывали и из которого и производится печать бумажных тиражей. Файл, в котором всё гарантированно правильно. В случае с англоязычным Сильмом (а также ВК, «Хоббитом» и «Детьми Хурина») признаком такого качественного файла является значок .

Официальный e-book можно купить на множестве электронных площадок (английские — Mobipocket, Amazon, Kobo, Barnes&Noble, Apple iBookstore, Google Books; русские — Литрес). Ну или можно просто скачать Сильм прямо сейчас
бесплатно
английский
croco.freeonsciencelibraryguide.com/view.php?id=545205
русский лихачёвский
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5043255
 


Особенно адресую данный пост хозяйке будущего чтения, которая, как я понял, собралась читать из вордовского (!!!) файла. Настоящие электронные книги не поставляются в вордовском формате. У вас палёнка сомнительного качества. Горячо призываю купить/скачать нормальную версию, если уж будете опираться не на бумажный вариант.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Burger получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.10.2015, 21:27   #34
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Burger Посмотреть сообщение
Особенно адресую данный пост хозяйке будущего чтения, которая, как я понял, собралась читать из вордовского (!!!) файла. Настоящие электронные книги не поставляются в вордовском формате. У вас палёнка сомнительного качества. Горячо призываю купить/скачать нормальную версию, если уж будете опираться не на бумажный вариант.
Я, по-моему, русским языком написала, что читать буду издание с иллюстрациями Несмита, [ame="http://www.amazon.com/J-R-R-Tolkien-Ted-Nasmith-Silmarillion/dp/B00HTK3Y7A"]вот это[/ame].

Но должна сказать - вордовский Сильм меня тоже вполне устраивает, я им пользуюсь когда что-то нужно быстро посмотреть и нет смысла идти доставать книгу с полки. Бросающихся в глаза огрехов за несколько лет такого пользования не заметила. Откуда скачала - не помню, давно дело было.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 27.10.2015 в 21:30.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.10.2015, 21:50   #35
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
У меня точно такой с Несмитом в переводе Лихачевой (последнее приобретение - в едином издательском варианте с Хоббитом и ВК - Алан Ли).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.10.2015, 22:25   #36
Burger
Гуртовщик Мыши
 
Аватар для Burger
 
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,730
Лайки: 1,834
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я, по-моему, русским языком написала, что читать буду издание с иллюстрациями Несмита
Да, просто твой пост появился уже во время того, как я писал этот ответ.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres
Burger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 00:25   #37
Danil Sirotkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danil Sirotkin
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Волгоград
Сообщений: 4
Лайки: 0
Плюсую, - сам давно хотел перечитать, но из-за отсутствия свободного времени смогу начать только после НГ.

Последний раз редактировалось Danil Sirotkin; 28.10.2015 в 00:27.
Danil Sirotkin вне форума   Ответить с цитированием
Danil Sirotkin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.10.2015, 00:34   #38
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Так мы и так после НГ начинаем.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 12:41   #39
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
Я, пожалуй, буду опять читать в эстелевском переводе. Про Лихачеву даже не слышала, надо глянуть.
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
И HOME вроде практически весь переведенный?
Да?? А где можно найти в электронном виде, не подскажете?
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2015, 14:20   #40
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Может, таким образом я наконец смогу осилить Сильм?.. Поэтому идея - за.

А устроить поглавный просмотр трилогии можно проводить и параллельно. Думаю, начну с нового года.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.10.2015, 16:17   #41
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Анхен Посмотреть сообщение
Я, пожалуй, буду опять читать в эстелевском переводе. Про Лихачеву даже не слышала, надо глянуть.
Да?? А где можно найти в электронном виде, не подскажете?
Я знаю что переведенные куски есть на АнКе .

Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Может, таким образом я наконец смогу осилить Сильм?.. Поэтому идея - за.
Любимая фраза моего брата когда я была маленькой - "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!"
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.10.2015, 17:14   #42
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я знаю что переведенные куски есть на АнКе .
Спасибо!
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2015, 00:36   #43
Элендур
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Элендур
 
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 38
Лайки: 1
О, я буду только рад лучше разобраться в Сильмариллионе, а если ещё будут затронуты Неоконченные Сказания и прочее, то это же вообще, почти уникальная возможность, по-крайней мере для меня!
Я в деле!
Элендур вне форума   Ответить с цитированием
Элендур получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 29.10.2015, 00:51   #44
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Элендур Посмотреть сообщение
О, я буду только рад лучше разобраться в Сильмариллионе, а если ещё будут затронуты Неоконченные Сказания и прочее, то это же вообще, почти уникальная возможность, по-крайней мере для меня!
Я в деле!
К вопросу о "Неоконченных Сказаниях" - ник у тебя в честь персонажа из НС выбран, или это случайное совпадение?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.10.2015, 01:13   #45
Элендур
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Элендур
 
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 38
Лайки: 1
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
К вопросу о "Неоконченных Сказаниях" - ник у тебя в честь персонажа из НС выбран, или это случайное совпадение?
Я не верю в случайности

Серьёзно, когда выбирал ник, а для меня это всегда проблема, я решил, что раз имена героев произведений используются, выберу кого-то малоизвестного, из тех что люблю - ну вот и выбрал, потому что как раз тогда перечитывал НС
Всегда было жаль Элендура. Как бы могла повернуться история Средиземья, не сохрани Исилдур Кольцо! Эхх...
Элендур вне форума   Ответить с цитированием
Элендур получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.10.2015, 01:18   #46
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Если над фото Торина видишь надпись "Элендур" - не верь глазам своим!
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.10.2015, 01:33   #47
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,314
Лайки: 799
Цитата:
Сообщение от Анхен Посмотреть сообщение
Да?? А где можно найти в электронном виде, не подскажете?
Книги Толкина - Странички - Каталог файлов - Все о Толкине. Властелин колец, Хоббит и другое фэнтези
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.10.2015, 02:00   #48
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Элендур Посмотреть сообщение
Всегда было жаль Элендура. Как бы могла повернуться история Средиземья, не сохрани Исилдур Кольцо! Эхх...
О да, из сонма третьестепенных персонажей Элендур у меня входит в число наиболее любимых.

Раньше на форуме было запрещено брать персонажные ники, но на это давно уже не обращают внимания...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.10.2015, 05:14   #49
OldWich
Дедлайн как образ жизни
 
Аватар для OldWich
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
Хочу присоединиться к читателям. Сильм в переводе Эстель (да-да, тот самый с яблоками. Каждая страничка на скотче ) читан и перечитан на сто рядов и давно используется как справочник, а вот до прочих материалов как-то руки не доходили. А тут такая возможность!
__________________
ведь если б толкин не родился
сто двадцать с лишним лет назад
то я могла бы быть нормальной
но слава эру обошлось (с)из контакта

Мой профиль на "Сказках..."
OldWich вне форума   Ответить с цитированием
OldWich получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.10.2015, 12:54   #50
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
И снова спасибо!
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 19:46   #51
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Вчерашний день показал, что в обсуждении нуждаются не только верхние границы, но и нижние тоже. А то если обсуждение Сильма ограничить "мимими", "а мой любимый герой - такой-то" и "надо же, в твоем издании на страницу влазит 45 строк, а в моем почему-то только 42" - то это, пожалуйста, без меня. Мне интересно именно обсуждать, причем обсуждать полнокровно, не оглядываясь перед каждым словом на чьи-то нежные чуйства и не боясь что стоит чуть отклониться от серьезности, как все порежут и перенесут в МедведЯ. А то вон с "Историей Хоббита" я тоже надеялась на обсуждение, вместо этого получились монологи - и мне это закономерно стало неинтересно. Свое мнение я и так знаю, желания потратить два часа на то, чтобы его сформулировать и подробно раскрыть не испытываю. В старых тредах, десятилетней давности, люди спорили - да, с перегибами (но это вычищали модераторы), а теперь, похоже, на всем форуме политика фан-клубов - каждый др любит, как он хочет, и никто не задает вопросы и не дискутирует. Мне так неинтересно. Я помню, какие горячие бывали споры между арфингами, нолфингами и феанорингами - и мне не хотелось бы, чтобы эти споры пускали под нож на корню, задолго до того как начнутся флейм и наезды.

В медицине есть такое понятие как "терапевтическое окно" - тот уровень, при котором от лекарства максимум пользы и минимум вреда. Когда он выше - побочка такая, что никакого эффекта уже не надо, когда ниже - эффекта нет а побочка есть. Так и тут - если обсуждение будет в стиле "мимими" и качества типографии - я помру от скуки. Если обсуждение будет в стиле "да ну, как можно создать мир песней, они все произошли от рептилоидов" - то от фэйспалма. Золотую середину очень трудно описать правилами, для этого нужен живой модератор... как наш суд про порнографию сказал "увижу - узнаю", потому что определение ей дать, подходящее на все случаи жизни, и не калечащее больше, чем лечит, дать затруднился. В тех рамках, которые предложила на прошлой странице, я тоже вижу, как их можно интерпретировать в сторону, удушающую всякие интересные дискуссии...

Так что я задумалась, нужны ли мне эти галеры. Бесплатно я делаю только то, от чего получаю удовольствие (от процесса или от результата).
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 03.11.2015, 20:10   #52
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А то вон с "Историей Хоббита" я тоже надеялась на обсуждение, вместо этого получились монологи - и мне это закономерно стало неинтересно.
Hellga, я читал с упоением Ваши переводы "Истории Хоббита", но сказать по существу ничего не хотелось. Переводите Вы добротно, знаете материал точно лучше моего. А, главное, сам жанр "история текста" специфичен донельзя, тут развернуться "моему ИМХО" негде.

Другое дело Сильм. Во-первых, это художественная вещь и полифония жанров. Здесь мне не стыдно показать свою глупость и начать с пеной у рта доказывать правоту своего читательского видения Во-вторых, Сильм хотят обсуждать не один десяток человек, о чем выше высказались.

Для меня "дно" дискуссии - это недопустимость хамства. Уж лучше приторно розовые охи-вздохи, чем ставить под сомнение IQ форумчанина, "куда ты со своими представлениями о логике вообще суешься" и прочее. Мне может быть невыносимо противна точка зрения форумчанина, во мне может просто клокотать негодование "да как так вообще можно рассуждать", но модерация наездов на конкретную особь необходима. Банальности, но от того они не перестают быть истинными

Без Вас, Hellga, будет не то, не бросайте народные массы
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 03.11.2015, 20:20   #53
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Дело было вечером, делать было нечего, мой корявый перевод интересных фрагментов.

Цитата:
Величайших среди духов эльфы называли Валар, Властителей Арды, — которых люди часто звали богами. Владык Валар семь; и Валиэр, владычиц Валар, тоже семь. Вот какими на языке эльфов Валинора были их имена — хоть в речах эльфов Средиземья они звались по другому, а среди людей их имена и вовсе разнообразны. Владыки Валар, в должном порядке, звались: Манвэ, Улмо, Аулэ, Оромэ, Мандос, Лориэн и Тулкас; а владычицы — Варда, Йаванна, Ниэнна, Эстэ, Вайрэ, Вана и Нэсса. Мелькор же более не причислялся к Валар, и имя его не произносилось на Земле.
Цитата:
О судьбе тех несчастных, что попались в ловушку Мелькора, известно немногое. Ибо кто из живущих мог бы похвастаться тем, что спускался в подземелья Утумно и познал окутанные тьмой мысли Мелькора? Однако вот что мудрецы Эрессеа считают истинным знанием: все Квенди, попавшие в руки Мелькора до того, как пала крепость Утумно, были брошены в темницы и там сломлены долгими изощренными пытками, что исказили и поработили их; так, в насмешку над эльфами, а больше — из зависти к ним, Мелькор и вывел эту отвратительную расу орков, ставших эльфам впредь злейшими врагами. Орки живут и размножаются так же, как Дети Илуватара; ибо, как говорят мудрые, со времен своего бунта в Айнулиндалэ, до начала времен, Мелькор не мог создать ничего, что обладало бы собственной жизнью или хотя бы ее подобием. Поэтому где-то в закромах своих тёмных сердец орки таят ненависть к своему Хозяину, которому они служили лишь из-за страха, ведь это он причина их страданий. И это, самое гнусное из совершённых Мелькором дел, наиболее ненавистно Илуватару.
Цитата:
Однажды летним вечером, блуждая под восходящей луной в лесах Нельдорета, Берен увидел танцующую на нетленной траве у лугов Эсгалдуина Лутиэн, дочь Тингола и Мэлиан. Тогда вся память о пережитой боли оставила его, и он подпал под чары её красоты; ибо Лутиэн была самой красивой из всех Детей Илуватара. Её одежды были цвета безоблачного неба, а мантия расшита золотыми цветами, глаза были серы, как вечерние звезды, а волосы темны, как тени сумерек. Подобно блику света на листьях деревьев, и голосу чистых вод, как звёзды, сверкающие над туманами мира, такой была её чарующая красота; и лицо её было озарено сиянием света.
Цитата:
Вот что предложил Манвэ выбрать Лутиэн. За все перенесенные труды и муки, Мандос мог отпустить её, позволить уйти в Валимар и жить там среди валар до наступления Конца Времён, забыв все печали, что были пережиты ею в жизни. Но Берену туда путь был закрыт, ибо валар не обладали властью отнять у него дар Илуватара людям — Смерть. Но был предложен и иной выбор, она могла вернуться вместе с Береном в Средиземье и снова жить там, но не быть спокойной за свою жизнь и радость. Ведь став смертной, она рано или поздно вместе с Береном умерла бы, покинув мир навсегда — и память о её красоте осталась бы только в песнях.
И выбрала она смертный удел, отказавшись от Благословенной Земли, и отрекшись от родства с теми, кто жил там; что, таким образом, какое бы горе им не выпало, их судьба отныне связана, и путь их уходит за пределы этого мира.
Цитата:
Последним из тех, кто ещё стоял на ногах был Хурин. Тогда он отбросил свой щит и бился двуручной секирой; в песнях поется о том, что та секира дымилась от черной крови троллей-телохранителей Готмога, пока не засохла; и с каждым разом, когда кого-то убивал ею, Хурин выкрикивал: — Аурэ энтулува! (День наступит вновь!)
Семьдесят раз издал он этот клич; но в конце концов орки сумели взять его живьем, как было приказано Морготом. Они сцепились в него со всех сторон, в то время как Хурин продолжал отсекать их руки; но орков было так много, что под конец он оказался едва ли не погребенным под ними. Тогда сам Готмог сковал Хурина и с издевками поволок в Ангбанд.
Цитата:
Двадцать восемь лет Хурин был пленником в Ангбанде, отчего он стал мрачным на вид. Волосы и борода его стали длинными и седыми, однако шел он уверенно не сгибаясь, опираясь на длинный черный посох, а на поясе у него висел меч. Когда он пришёл в Хитлум, до вождей истерлингов дошло известие, что через пески Анфауглита движется большой конный отряд капитанов и черных солдат Ангбанда, а с ними идёт старик, которому оказывают немалые почести. Поэтому истерлинги не тронули Хурина, пусть себе свободно передвигаться по этим землям; и это было мудрым решением, поскольку остатки собственного народа избегали его, ведь пришел он из Ангбанда и казался им союзником Моргота.
Освобождение принесло только больше горечи в сердце Хурина, и он покинул Хитлум и ушёл в сторону гор.
Цитата:
«Саурон к тому времени стал великим чародеем, наделенным ужасной силой, властелином теней и призраков, варгов и оборотней. Мудрость его оборачивалась подлостью, а сила – жестокостью. И всё, к чему бы он ни прикоснулся, и всех, кем правил, он искажал и извращал. Владычество его означало пытку и муку.
Он штурмом захватил Минас Тирит, ибо черное облако страха окутало защитников крепости, и Ородрет был отброшен прочь и вынужден был бежать в Нарготронд. Тогда Саурон превратил крепость в сторожевую башню Моргота – твердыню зла, таящий в себе угрозу; и на прекрасный остров Тол Сирион пало проклятие: отныне название ему было Тол-ин-Гаурхот, или Остров Оборотней. Ни одно живое существо не могло пройти через долину, ибо за ней бдительно следил Саурон с башни».
Цитата:
"Видя, что его воинство разбито, его власть пошатнулась, Моргот дрогнул и побоялся выйти в бой сам. Но он задумал последнее отчаянное нападение, и пустил из глубин Ангбада на своих врагов крылатых Драконов, которых прежде не видели, и таким свирепым было их сражение, что воинство Валар было отброшено назад. Пришествие Драконов сопровождалось большим громом, молниями и бурей огня.
Но затем появился блистающий белым сиянием Эарендиль на Вингилоте, вместе с ним был Торондор, вождь Орлов, во главе армии огромных птиц. Жестокая битва разразилась в воздухе, и длилась она весь день и всю ночь.
Перед восходом солнца Эарендиль поверг Анкалагона Чёрного, самого могущественного из Драконов. И низверг его с неба: он упал на Тангородрим, чьи пики были разрушены под ним. Потом взошло солнце, и воинство Валар восторжествовало, ибо почти все Драконы были убиты; укрепления Моргота пали, что позволило воинству Валар спуститься в подземелья Ангбада."
Цитата:
Но Саурон не был смертен, и, хоть его прежнее обличье, в котором он являлся людям и причинил им столько зла, было прекрасным, теперь оно было утрачено для него, тогда дух его восстал из глубин, и словно чёрным ветром перелетел тенью над морем, возвращаясь в Средиземье и Мордор, что был его обителью.
Там, в Барад-дуре, он снова принял своё Великое Кольцо и затаился, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новое обличье — воплощение злобы и ненависти, что мало кто мог на себе выдержать взгляд Ока Саурона Ужасного.
Цитата:
Много ходило слухов среди эльфов, и услышано немало предсказаний, что Саурон вновь вернётся если отыщет своё Главное Кольцо, которое было утеряно, если конечно его врагам не удастся его найти раньше и уничтожить. Но при любом раскладе сила Трех сгинет, и все, что поддерживалось ими исчезнет, и эльфам придется отступить в сумрак, уступая началу владычеству людей.

Что в действительности с тех пор так и случилось: Одно, Семь и Девять уничтожены, а Три ушли, и вместе с ними завершилась Третья Эпоха, с которой сказания эльдар в Средиземье подошла к концу. То были Годы Угасания эльфов, и на востоке - у моря - встретили они свой последний рассвет, который сулил зиму. В те времена нолдор - могущественнейшие и справедливейшие среди детей мира, всё ещё ходили по ближним землям, и их речь ещё была слышна смертному слуху. Множество дивных и прекрасных творений осталось в то время на земле, так же было немало ужасных: орки, тролли, драконы и падшие твари, а ещё некие странные и мудрые существа обитавшие в лесу, чьи имена были позабыты. В горах по прежнему всё ещё трудились гномы, мастера ремесленных работ по металлу и камню, в чём им не было равных. Но близилось время владычества людей, и многое стало меняться, пока в Темнолесье вновь не объявился Тёмный Властелин.
Цитата:
«Это была тень Саурона и знак его возвращения. Ибо, придя с пустошей на востоке, он поселился на юге леса, и медленно он рос и снова принял физическое обличие. На темном холме он основал свое жилище и окружил его своим колдовством; и все народы боялись Колдуна (Чародея) из Дол Гулдура, но всё же они не знали ещё, насколько велика была опасность, им грозившая.” (...) "С тех пор самым бдительным был Митрандир, которого немало насторожила тьма, нависшая над Темнолесьем, ибо, хоть большинство считает, что эта тьма - дело рук Призраков Кольца, он опасался, что это было знамением скорого возвращения Саурона. И тогда он отправился в Дол Гулдур, но Чародей бежал от него, и на длительное время воцарился бдительный мир. " (...) "Увы, наша догадка верна. Это был не один из Улайри, как многие считали долгое время. А сам Саурон, вновь принявший форму, и теперь он быстро набирает силу. И снова он собирает все Кольца; и ищет сведения о Едином и о наследниках Исильдура, если они всё еще живут на земле».
Цитата:
Тот корабль был белым, на его постройку ушло немало времени, но ему предстояло ещё долго ждать своего назначенного часа, предречённого Кирданом. И только когда все закончилось, и наследник Исильдура стал править над людьми запада Средиземья, тогда стало ясно, что власть Трех Колец иссякла, и тогда мир Перворожденным стал казаться тусклым и старым. Последние из Нолдор отплыли из Гавани, чтобы навсегда покинуть Средиземье.
Последним из Хранителей Трёх Колец был Мастер Эльронд, он поднялся на борт корабля, подготовленного Кирданом, и в сумерках осенней поры отплыл из Митлонда. И плыл тот корабль, пока не исчезли моря Искаженного мира под ним, и до тех пор, пока ветра круглого небосвода не перестали тревожить его. Там, высоко над туманами мира, достиг он Древнего Запада. Так ушли Эльдар в баллады и сказания.

 
__________________
Мой контакт!

Последний раз редактировалось Elvenstar; 03.11.2015 в 20:52.
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 03.11.2015, 20:22   #54
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
Хельга, мне будет безумно жалко, если ты откажешься и этот наш проект сдохнет на корню.
Мне тоже не интересно просто "померяться" любимцами или обсуждать, могло быть что-либо или нет. По умолчанию могло, если так написано. Дискуссии в стиле "прав Феанор или нет" заведут всех в никуда, потому что правда у каждого своя (как фильм ПиДжея у всех свой). А дискуссии в стиле "кто няшней - Маглор или Финрод" сделают мне фейспалм.
Мне интересно разобраться в непонятных или просто сложных моментах.
Я с удовольствием бы поучаствовала (в меру понимания) в рассуждениях о том, почему что-то пошло так, а не иначе или о вИдении характера персонажей, пусть даже с этими рассуждениями и вИдениями я буду не согласна.
Самое главное, что нужно понять будущим участникам, что в вопросах, НЕ касающихся фактов, переубеждать никого не надо - все люди взрослые и у всех есть сложившееся мнение.
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Анхен получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 03.11.2015, 20:54   #55
Sincerita
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
Ань, не бросайте нас))
Цитата:
Мне интересно разобраться в непонятных или просто сложных моментах.
Цитата:
мне будет безумно жалко, если ты откажешься и этот наш проект сдохнет на корню.

Я уже музыку побираю к Сильму и картинки. Очень хочется))
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Sincerita получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 03.11.2015, 21:01   #56
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
По поводу Феанора, В фэндоме укрепилось мнение, что именно Феанор стал инициатором сражения. Однако, хронологически события выглядят следующим образом:

Олвэ отказал Феанору в любой помощи (хотя мог, например, дать корабли и экипаж - чтобы вернуть их), мотивируя это волей Валар. Феанор решает угнать корабли. Телери начинают сбрасывать Нолдор в воду. Нолдор достают мечи и нападают.

Тяжело сказать, явлались ли действия при "захвате силой" угрозой жизни Телери - слишком расплывчата формулировка. С большой долей вероятности можно предположить, что Нолдор планировали запугать Телери, чтобы те ушли с кораблей. Если это так, то первые убийства совершили именно Телери.

Однозначная неопровержимая вина Феанора - приказ о захвате кораблей и то, что он не остановил сражение (например, в момент когда Нолдор были отброшены от пристани).

Взято с энциклопедии Эвендим.
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 21:03   #57
Анхен
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анхен
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
Elvenstar, мы не рановато начали обсуждение? Тут вопрос стоит - быть ли ему вообще.
Анхен вне форума   Ответить с цитированием
Анхен получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 03.11.2015, 21:25   #58
Elvenstar
Князь Дол-Амрота
 
Аватар для Elvenstar
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
Анхен, в общем, всё равно это скопированное мнение, мне интересна реакция на подобный вывод. *Автор не я, тапки не бросать))
__________________
Мой контакт!
Elvenstar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 22:21   #59
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо Сильм читать и обсуждать.
Во-первых - безусловно это ооочнь познавательно даже для прочитавших. А уж НС и иже с ними...
Во-вторых, разные мнения по персонажам и событиям - безусловно будут, ибо и в тексте этих разных посылов для разных интерпретаций - воз и маленькая тележка.
В-третьих, сильно перефразируя кажется Вольтера, можно сказать:" Я могу быть не согласна с мнением оппонента, но сделаю все, чтобы дать возможность ему высказаться".
В-четвертых, согласна с нижним порогом от Yar; хамство всегда считала неприемлимым.
И, наконец. Hellga, всецело поддерживаю и саму идею, и твою кандидатуру, и твои предложения по стилю, форме и прочим атрибутам ведения темы. Жду ее - не дождусь.

Арфинги, нолфинги и феаноринги - держитесь
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 03.11.2015, 22:31   #60
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Мне интересно именно обсуждать, причем обсуждать полнокровно, не оглядываясь перед каждым словом на чьи-то нежные чуйства и не боясь что стоит чуть отклониться от серьезности, как все порежут и перенесут в МедведЯ.
Hellga, но мы ведь и на этом вроде согласились:

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
- Бессмысленные и беспощадные топтания по кругу или выяснения значения слова в словаре на пяти страницах - выносить в какой-нибудь специальный заповедник для таких топтаний, где желающие могут продолжать до бесконечности, не отвлекая остальных.
Бессмысленные и беспощадные топтания по кругу, мешающие остальным, действительно лучше выносить в отдельные треды - неважно, в Медведя ли, в ФК или в "Логические несоответствия", если говорить о вчерашних обсуждениях. Это, по-моему, хороший выход для всех участников. Тем, кому в кайф по 1000му разу пройти по тем же темам, шуткам и аргументам, могут это делать и получать удовольствие, не мешая тем, кому эти 1000-кратные круги стали неинтересны уже после 2-3й итерации.

Вопрос не в том, чтоб задушить дискуссию на корню, а в том, чтоб разделить ее на русла, которые удобны наибольшему числу участников.

Я предвижу, что, например, будет масса споров и по Феанору, и по Турину, и т.п., с рубкой мнений и возможным заходом на подобные 1000-кратные круги с бурей эмоций. См. "Конфликтный тред" по "Хоббиту" - по Сильму таких "конфликтных" тем будет еще больше. Это человеческая натура, это неизбежно.
Причем будут те, кому захочется биться до конца, кого это сильно эмоционально затронет, и те, кого это не так колышет и кому будет в облом читать сотни страниц подобных взаимных атак. Особенно если в них начнет преобладать аргументация типа "ваш Берен немытый гопник и дурак по башке в детстве ударенный" - ну, я утрирую, но идея ясна.

Мне кажется, при чтении "Сильма" создание подобных "конфликтных" тредов будет неизбежно. Заранее их планировать смысла нет, но мы это увидим сами, когда это произойдет. Просто надо быть к этому готовыми. Если мы конечно соберемся читать Сильм.
И ничего обидного в отделении каких-то тем в такие треды я не вижу. Просто действительно, для кого-то это вопрос чуть ни жизни и смерти и кто-то готов тысячи постов писать, отвечая на атаки на своего любимца, или атакуя своих нелюбимцев. А кому-то это неинтересно, и заставлять его читать эти тысячи постов перепалок - зачем?

Ну и Правила форума тоже нарушаться нигде не должны, а это включает полную недопустимость личных наездов, обсуждение IQ оппонентов, у которых другое мнение, демонстративных фейспалмов с сомнениями в полноценности оппонентов и пр. Атаковать можно мнения, но не тех, кто их высказывает. Эти рамки никуда не денутся. Но об эти рамки в "конфликтных" тредах явно будет долбеж, и да, модераторам надо будет быть начеку.

Это все реальные проблемы, и хорошо, что мы их обсуждаем заранее.
Насчет "живого" модераторства - тот, кто будет вести проект по Сильму, получит право модерить весь подраздел "Читаем вместе Сильм". Технические детали мы разрулим.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А то вон с "Историей Хоббита" я тоже надеялась на обсуждение, вместо этого получились монологи - и мне это закономерно стало неинтересно.
Уверена, что с Сильмом это не произойдет - что скорее будет обратная проблема. Можно это назвать моей "гэндальфовской" интуицией.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования