07.07.2003, 22:47 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Не согласен. Ария - действительно оригинальная идея. Не забывайте, народ, что ей уже 20 лет, и за это время она успела обрасти бесчисленным количеством клонов/подражаний. Так что не стоит сразу гнать на нее, коль что-то похожее вы уже где-то слышали...
|
08.07.2003, 12:51 | #63 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
|
08.07.2003, 15:16 | #64 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так же я успела побывать на концерте свежеиспечёного "Кипелова". Да, чего-то не хватает, но меньше, чем в обновлённой "Арии" . Что бы ни говорили, а Кипелыч - лицо коллектива, и он, ИМХО, имел бОльшие права на старое название (товарный знак, как-никак). Вот только не пойму, как они песни поделили - по авторству музыки? Или и те и другие могут исполнять свой старый репертуар на концертах?
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
|||
08.07.2003, 16:07 | #65 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается просто схожести песен и каких-то отдельных мотивов и гитарных запилов - так куда ж без этого...? Сами арийцы признаются, что в начале своего творческого пути были до невыносимости похожи на ряд западных групп, но со времени отошли от этого, нащупав собственный стиль и манеру - и я им охотно верю! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
|||||
08.07.2003, 20:26 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: на крыше
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Iolly:
Цитата:
А вот к "русскому року" я бы Арию не причислял. Скорее, добротный heavy metal на русском языке.
__________________
I hunt, therefore I am. |
|
09.07.2003, 01:32 | #67 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Хотя, наверное, идеология как таковая тоже присутствует... Кстати, имхо, поэтому Ария люба столь многим толкинистам: модель построения мира похожа (уходит искать словарь для уточнения понятия "идеология" . Кот, если у тебя есть под рукой энциклопедия с сим термином - можеш запостить, что же это есть такое по-научному ). Цитата:
Твое определение, тем не менее, ближе к истине, но именно к "русскому року" (с одной стороны) я отнесла Арию за счет некоторого упора на тексты ("умные" тексты в ущерб музыке) и несколько упрощенного понимания членами этой группы роли музыки в своем творчестве. Все имхо, ессно!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 09.07.2003 в 01:38. |
||
09.07.2003, 09:19 | #68 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
фанатка Арии
Приветствую появление нового клуба! Мона к вам?
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
09.07.2003, 13:50 | #69 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Однако мне кажутся несколько противоречивыми следующие фразы :
Цитата:
Цитата:
Пусть это для кого-то покажется кощунственным, но всей классике мирового рока я всё равно предпочту "Арию". Потому что просто люблю их, просто роднее они и ближе. И по-русски - это большой плюс Для сравнения: на последнем концерте Кипелова в Харькове в ноябре 2002 был аншлаг в третей степени - Дворец Спорта чуть не рухнул от такого количества желающих приобщиться к прекрасному - по подсчётам организаторов было около 10 тысяч людей. На концерте Deep Purple, который прошёл в Харькове так же в прошлом году был неполный зал Оперного театра, что, согласитесь, гораздо меньше. Эти данные ни в коем случае не свидетельствуют о качествах и достоинствах обсуждаемых групп, а всего лишь говорят о степени их популярности в конкретном мегаполисе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
|||||
09.07.2003, 22:20 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет того, что Кипелов - лицо коллектива... Да, чувак неординарный. И голосом, и текстами. Но то, что из-ща него Ария множество раз почти распадалась (а теперь распалась окончательно) - не очень хорошо. Просто с его амбициями быть членом группы - невозможно. В "Кипелове"-то он не только лидер, но и глава... |
|
09.07.2003, 22:28 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, кстати, приведи мне первичность, если Ария - вторичность. А я тебе скажу, вторичностью чего является твоя первичность |
|
09.07.2003, 22:39 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.07.2003, 23:06 | #73 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.07.2003, 23:18 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.07.2003, 23:45 | #75 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оригинальность Арии в вокале и в музыке. Тут мы встречаем редкий феномен - хороший гитарист не затмевает всех остальных музыкантов. Цитата:
Цитата:
|
|||||
10.07.2003, 08:54 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Сразу говорю - я не фанат. Но на Судном Дне угорал по полной.
Я уж не знаю, кто с кого чего содрал, но композиции красной Арии мне, в общем, нравятся. Колизей - хорошая песня. Поражает следующее - Дубинин с Холстининым НЕ имели права остаться Арией, даже белой. А уж о скромности проекта, созданного человеком, который в Арии 1.5 песни написал... Кипелова я не слышал ещё, поэтому о музыке не сужу. Русский рок - отстой. Ротируемый - да. Потому что это вообще не рок. А вот поговорите с тусовками около рок-магазинчиков в Москве той же. Услышите названия, о которых знает только ограниченное число людей.
__________________
You solved the Box, We came! |
10.07.2003, 10:46 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Iolly, и у кого же Блэкмор Lazy "упер"???
Какая же "Ария" Deep Purple?? Это Iron Maiden, с Перплами ну ничего общего, разве только пресловутый "Король дороги".. У Перпл, кстати, 3 человека из Mark 2 - сильнейшего состава DP - Гиллан, Гловер и Пейс. Последний раз редактировалось Vladimir_82; 10.07.2003 в 10:51. |
10.07.2003, 10:47 | #78 |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
... уважаемый "просто Алекс" по моему Вы идёте по пути "ночного сторожа" и "К. Кинн" ну дался вам этот плагиат (да Тасс, не спорь - там больше 1,5 тактов упёрто ...)
... просто это вопрос личных предпочтений (кому DP нравиться - кому Ария!) ... ... только здесь по моему ФК АРИИ, а не ФК Deep Purple (который мне кстати меньше нравится чем сольные проекты Блэкмора типа "Rainbow" & "Blackmores Night") поэтому заведите ФК ДП и ругайте там Арию на здоровье ...
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
10.07.2003, 11:36 | #79 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
|
10.07.2003, 12:49 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.07.2003, 00:17 | #81 |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Lazy - известная джазовая тема, сыгранная в несколько раз быстрее оригинала
Алекс, а за наезд на Рэйнбоу получиш в репу! (...Тигра, давай его побьем!.... ) (на самом деле твой довод несостоятелен, потому что Рэйнбоу _ни к чему_ не является вторичным - это абсолютно самостоятельная группа. Ну да , Ритчи там главный. Ну и что?) А объективность - мастдай! Ее придумали глупые дядьки, чтобы прикрыть несостоятельность и неразделенность своих музыкальных пристрастий ) Тут есть две вещи: "катит" или "не катит". Ария - "катит" Остальное - фигня. Оч. субъективная я . Edit: кстати, плз, приведи свои критерии оценки музыкальных произведений для полноты картины.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 11.07.2003 в 00:26. |
11.07.2003, 00:19 | #82 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
P.S. Iolly
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora Последний раз редактировалось TGR; 11.07.2003 в 00:23. |
|
11.07.2003, 00:40 | #83 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Ты в музыке то разбираешься? 3 При чём тут The Beatles и Свинцовый дирижабль - вторичной к себе самой (да-да - это по твоим словам, я правда так не думаю) ...
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
|
11.07.2003, 00:45 | #84 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
(зы: и марш читать тред "про объективность" - в порядке профилактики ) Кста, наша обсуждалка вторична по отношению к теме этого треда... не напрягает?
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 11.07.2003 в 00:48. |
||
11.07.2003, 09:49 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Что хотелось бы заметить ради восстановления справедливости:
1. Dio не Гиллан, но один из лучших в хард-роке вокалистов, факт, да и Тернер не так плох. 2. На Deep Purple больше Бах влияния оказал, чем битлы и тем более LZ, влияния которых и вовсе нет - у LZ четко прослеживается блюзовое влияние, у DP блюзов почти и нет. И вообще, приглашаю всех обсуждающих DP в тред "Hall of the guitar King", посвященный Ричи Блэкмору. |
11.07.2003, 10:00 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Iolly, все-таки насчет Lazy - такого факта я не слышал.
Ткните меня, что ли, в текст, где об этом говорится... Пролистал буклет Machine Head и книжку о DP - всегда был уверен, что это самостоятельное произведение, а джазовость просто присуща стилю этой композиции. |
11.07.2003, 16:14 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Дикая Тварь из Дикого Леса
Сообщений: 97
Лайки: 0
|
Тексты Арии, ИМХО, ниже всякой конкуренции.
Вот пример: Всадник отслужит на горе (или на заре?) Черную мессу по тебе и ЭТО грянет над землей Следуй за мной! Сразу вспоминается анекдот: "где ЭТО?" А про "переводы" я вообще молчу - один "Беспечный ангел" чего стоит. Феноменальная по бессмысленности и бездарности песня, на мой взгляд. Музыка и вокал Кипелова, конечно, на порядок выше. Хотя есть песни, которые мне нравятся безоговорочно (например, Закат). На данный момент после распада Кипелов с новой обработкой Я свободен (очень качественная работа!) мне нравится гораздо больше, чем Ария. Прослушала их альбом Крещение огнем - в начале махровый национализм, что не может не огорчать. Ну а про космического героя арийской расы я вообще лучше промолчу... |
11.07.2003, 20:55 | #88 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.07.2003, 22:24 | #89 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
|
11.07.2003, 22:28 | #90 | |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Цитата:
... а какой там был драммер Кози Пауэл(кстати - он тоже там музыку писал...)
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
|