Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.12.2012, 23:22   #361
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Так, ребята, я упомянул Поттериаду в одном конкретном контексте в подтверждение одной своей конкретной мысли. Не стоит раздувать из этого черти что, я вас прошу.
И таки сворачиваем оффтоп.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 28.12.2012 в 23:25.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 00:59   #362
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Но даже если так, потенциально Хоббит, если из него убрать фиолетовые бороды и несколько сгладить детский тон его первой части, без добавления других средиземских сюжетов, вполне тянет на один полнометражный не-детский (в смысле, не исключительно детский) фильм.
Не получится. Банально потому, что книга Хоббит - это такой аттракцион с меняющимися локациями на три персонажа. Все остальные либо для массовки (гномы, кроме Торина), либо появляются на короткое время. Если снимать его как один семейный фильм, то надо выбросить половину локаций, что бы хотя бы раскрыть персонажи. Либо делать фильм-иллюстрацию, как не к ночи будет помянутый тут ГП.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Red Horse получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.12.2012, 01:08   #363
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Я правильно понял, что оригинальная книга - скукотища и единственный способ ее достойно экранизировать - это сделать все, что сделал Пиджей?
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 29.12.2012, 01:10   #364
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что оригинальная книга - скукотища и единственный способ ее достойно экранизировать - это сделать все, что сделал Пиджей?
если что, я тут не при чем!)
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:14   #365
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
А вообще, если уж я в этой теме пишу, поворчу тоже.
Главная проблема Хоббита - большое количество персонажей, появляющихся неожиданно и все вместе. Из-за этого и такая большая сцена в Шире. Так что сама структура экранизации должна была быть совсем другая. Начинаться фильм должен был с Торина, который после бегства из Эребора пытается найти своё место в мире. То, как он собирает команду, как знакомится с Гэндальфом, и, в конце концов, приходит к Бильбо - вот ядро первой части картины. Затем в дело вступает второй персонаж, и фильм, попеременно переключаясь между Бильбо и Торином, показывает изменения их обоих под воздействием обстоятельств и друг друга.
Что надо было бы изменить. Полностью переписать сцену с троллями, логично сделав так, что гномы их убивают. Выкинуть Белый совет, Дол-Гулдур и Радагаста - все они никак не работают на развитие персонажей. Что характерно, гоблинов и орков менять не надо. Они на своём месте.
Вот тогда это бы был по-настоящему серьёзный фильм, в чём-то стоящий выше ВК. Но это был бы не Хоббит. Совсем нет. И я спрашиваю себя - а мне это надо?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Red Horse получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 29.12.2012, 01:16   #366
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что оригинальная книга - скукотища и единственный способ ее достойно экранизировать - это сделать все, что сделал Пиджей?
Нет, не правильно. Оригинальная книга - сказка для детей.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:17   #367
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
если что, я тут не при чем!)
Я не совсем понял, но имеется в виду, что ты так считаешь?
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:19   #368
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Я не совсем понял, но имеется в виду, что ты так считаешь?
нет, имеется ввиду, что я так НЕ считаю))
и никакой ответственности за подобные заявления не несу
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:22   #369
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Red Horse Посмотреть сообщение
Нет, не правильно. Оригинальная книга - сказка для детей.
Ну, предположим. Но в таком случае я не понимаю вашего первого ответа мне - вы же утверждаете, что Хоббит (сам по себе, без остального Средиземья) не тянет на один полнометражный фильм. Пусть даже выдержанного в атмосфере доброй сказки.

Цитата:
Сообщение от мисси Посмотреть сообщение
нет, имеется ввиду, что я так НЕ считаю))
и никакой ответственности за подобные заявления не несу
Ну, так к тебе и никаких вопросов. Держи краба.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 01:41   #370
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Ну, предположим. Но в таком случае я не понимаю вашего первого ответа мне - вы же утверждаете, что Хоббит (сам по себе, без остального Средиземья) не тянет на один полнометражный фильм. Пусть даже выдержанного в атмосфере доброй сказки.
В Хоббите слишком много событий, слишком много персонажей, что бы можно было его экранизировать как один фильм. Хоббит, как сборник сказок: вот тролли, вот Голум, а вот варги с шишками. Как они связаны между собой? А никак. А ведь все они требуют экранного времени. А тут ведь ещё и героев надо раскрывать по ходу. Эти же сцены в полной мере работают на раскрытие одного персонажа - Бильбо, немного - Гэндальфа, и совсем чуть- чуть - Торина. А где все остальные?
Так что либо вырезаем, либо калейдоскоп, либо больше, чем один фильм.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Red Horse получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.12.2012, 01:44   #371
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Ну, так к тебе и никаких вопросов.
я на всякий случай, отметиться
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.12.2012, 01:47   #372
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Red Horse Посмотреть сообщение
Так что либо вырезаем, либо калейдоскоп, либо больше, чем один фильм.
Ну, я полагаю, тут споры ни к чему не приведут, по закону интернетов. Но и куда бОльшие и насыщеннее событиями книги укладывались в одну экранизацию. Да и в нашем случае, причина для разделения фильма на 3 части - это значительное расширение событий оригинальной книги. И то, до очень позднего периода шла речь даже не о трех, а двух фильмах.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 01:52.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 02:00   #373
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Ну, я полагаю, тут споры ни к чему не приведут, по закону интернетов. Но и куда бОльшие и насыщеннее событиями книги укладывались в одну экранизацию. Да и в нашем случае, причина для разделения фильма на 3 части - это значительное расширение событий оригинальной книги. И то, до очень позднего периода шла речь даже не о трех, а двух фильмах.
Что бы зря не спорить, приведите примеры, какие экранизации, на ваш взгляд, смогли обойтись без сокращений?
И да, три части - это, условно говоря, Дол Гулдур. Сам Хоббит, на мой взгляд, вполне укладывался бы в дилогию. Но тут есть другая проблема. Трудно объяснить, почему сказку для детей надо экранизировать как дилогию. Слишком уж она сюжетно проста. Гномы попали в неприятности, гномы выпутались из них. И так полкниги. Что хорошо для первой половины книги, как то не очень для первой части дилогии.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 02:08   #374
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Сокращения... Вот в чем принципиальное дело, оказывается. Я не соглашусь, наверное, что стоило бы выкидывать действительно большое кол-во локаций. Но чего греха таить, даже мой любимый мультфильм 77-го года весьма покромсал ножницами сюжет. Я лично не вижу в этом действительно большой проблемы, лишь бы корректно все сделано было.
Но тогда и спорить-то не очем, получается. Книга "Хоббит" сама по себе укладывается в один фильм, пусть даже с некоторыми сокращениями.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 02:25.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 08:32   #375
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Йетса нельзя ставить рядом с Джексоном только потому, что он не принес эпопею на экран в первый раз, а лишь подхватил ее из чужих рук. А вот Коламбус - да.
Коламбус рядом с Джексоном? Это что - шутка? Режиссер он хороший, спору нет, у него есть классный Один Дома.)
Сняв прекрасный Философский Камень он почти все загубил в Тайной Комнате, впрочем, тут возможно виновата сама книга.
Хотя рядом с Джексоном нельзя ставить ни одного режиссера ГП, как впрочем и ГП рядом с ВК. Это просто разные вещи.
(заметьте, я не сказал, что лучше - для меня что ВК, что ГП - по моему к ним отношению, в плане увлечения одинаковы абсолютно. Я просто говорю, что они очень отличаются, как и Хоббит кстати)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 13:34   #376
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Сняв прекрасный Философский Камень он почти все загубил в Тайной Комнате, впрочем, тут возможно виновата сама книга.
Хотя рядом с Джексоном нельзя ставить ни одного режиссера ГП, как впрочем и ГП рядом с ВК. Это просто разные вещи.
я, между прочим, из последних сил сдерживаюсь, чтобы не развернуть здесь оффтоповый оффтоп, а тут опять такие подначки и провокации!!!
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 13:57   #377
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Хотя рядом с Джексоном нельзя ставить ни одного режиссера ГП, как впрочем и ГП рядом с ВК. Это просто разные вещи.

И одно только слово твердит Айболит:
"Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!" (с)

Есть такой режиссер - А. Куарон.
Который из 3-й серии детской сказки взял и снял прекрасный фильм.

Я не оффтоплю! Не оффтоплю!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.12.2012, 15:14   #378
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Сокращения... Вот в чем принципиальное дело, оказывается. Я не соглашусь, наверное, что стоило бы выкидывать действительно большое кол-во локаций. Но чего греха таить, даже мой любимый мультфильм 77-го года весьма покромсал ножницами сюжет. Я лично не вижу в этом действительно большой проблемы, лишь бы корректно все сделано было.
Но тогда и спорить-то не очем, получается. Книга "Хоббит" сама по себе укладывается в один фильм, пусть даже с некоторыми сокращениями.
Ну да. Первый фильм умнём в полчаса. По моим прикидкам, на Шир - 12,5 минут (знакомство с персонажеме), на пещеру Голума (обретения кольца, развитие персонажа Бильбо) - 12,5 минут, на шишки с варгами и орлами - 5 минут (чисто ради орлов, совмещаем с Беорном). Троллей - на свалку, Ривендел - туда же. Далее: 7 минут - пауки, 10 минут - эльфы и бочки, 3 минуты на эпизоды у Эребора, 8 минут - дракон с Бильбо, 7 минут - разделываемся с драконом, 15 минут - битва 5 армий, 10 минут - закругляемся. Фильм - полтора часа. Для сказки самое то.
Как то грустно, если честно.
А, да, сказку про шапки читали?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 15:42   #379
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Как-то слишком усердно режете, никто ведь не заставляет укладываться в полтора часа.
А сказу про шапку читал разве что про ту, которая Красная. Полагаю.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.12.2012, 15:46   #380
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
(Ошарашенно) - ну, вы, даете. Сказка? Полтора часа? Совсем без троллей (да - не люблю всяких таких, но причем тут я) и Ривенделла? Без, практически, Беорна? Ну-ну...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.12.2012, 15:47   #381
мисси
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для мисси
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Red Horse Посмотреть сообщение
Троллей - на свалку, Ривендел - туда же.
в общем-то, о чем дальше говорить вообще
__________________
Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие.

ЖЖ
мисси вне форума   Ответить с цитированием
мисси получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 29.12.2012, 15:53   #382
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от арве Посмотреть сообщение
(Ошарашенно) - ну, вы, даете. Сказка? Полтора часа? Совсем без троллей (да - не люблю всяких таких, но причем тут я) и Ривенделла? Без, практически, Беорна? Ну-ну...
Арве, уже неоднократно упоминаемый мой мультфильм 77-го года содержит троллей и гоблинов, которые эффектны, но не уродливы аля трэшняк Пиджея в начале карьеры. Так что советую. Я - пиараст. Конечно, это не кинофильм, но концепты к кино тоже ведь поначалу рисованные.

Я все к чему. Бывают страшные, но красавцы - а бывают страшные, но уродцы. Пиджей как в ВК, так и Хоббите по большей части исповедует вторую формулу. Она тоже работает, но это не единственный путь.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 29.12.2012 в 16:01.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:31   #383
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Там еще эльфы могу с уродливостью поспорить с гоблинами, ага.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:34   #384
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
К чему это? Ну да, лесные эльфы остросоциальные.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:38   #385
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Это оттуда зеленый Трандуил, похожий на водяного?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:39   #386
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Там все лесные эльфы такие, но, уверяю, это не суть.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:55   #387
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Не-не, я просто уточнить...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 20:15   #388
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Эльдарион Посмотреть сообщение
Как-то слишком усердно режете, никто ведь не заставляет укладываться в полтора часа.
А сказу про шапку читал разве что про ту, которая Красная. Полагаю.
Найдите Михалкова. "Жадный Вартан"
А полтора часа - хороший хронометраж для сказки. Она же для детей. А два часа и не любой взрослый осилит. Посмотрите сказки Александра Роу: "Золотые рога" - 01:14, "Варвара-краса, длинная коса" - 01:25, "Огонь, вода и ... медные трубы" - 01:26, "Морозко" - 01:24, "Королевство кривых зеркал" - 01:15.

Про Хоббита от 1977 года: начало - 10 минут, тролли - 5 минут, эльфы - 5 минут, пещера Голлума - 15 минут, шишки с варгами - 5 минут (Беорна выкинули), пауки - 5 минут, эльфы с бочками - 5 минут, Бильбо и дракон - 10 минут, с драконом разделались за 5 минут, битва 5 армий - 12,5 минут, окончание - 5 минут. Итого 1:15. Фильм - полный шлак, слабо интересный даже детям. Если бы не Толкин, о нём бы уже и не помнили.

Цитата:
(Ошарашенно) - ну, вы, даете. Сказка? Полтора часа? Совсем без троллей (да - не люблю всяких таких, но причем тут я) и Ривенделла? Без, практически, Беорна? Ну-ну...
Если экранизировать как сказку, то да. Ну, поменяйте троллей на какую-то другую сцену, не суть. А если для семейного просмотра - то одной части просто мало. Вот и весь сказ.

Тут ведь всё просто. Считаете, что можно было сделать монтаж по другому, уместиться в один фильм? Предложите. Только с цифрами на руках.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 20:23   #389
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Интересно девки пляшут. Что еще из советской классики мне пересмотреть по 50-му разу?

Цитата:
Сообщение от Red Horse Посмотреть сообщение
Фильм - полный шлак, слабо интересный даже детям. Если бы не Толкин, о нём бы уже и не помнили.

Это вы о Пиджее? Может быть, может быть.
А мультфильм получил премию Пибоди и номинирован на премию Хьюго за лучшую постановку (проиграл фильму «Звёздные войны»).
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 20:45   #390
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
А мультфильм получил премию Пибоди и номинирован на премию Хьюго за лучшую постановку (проиграл фильму «Звёздные войны»).
Хм. Вот тока про него мало кто знает.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования