Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Elffy]

Не уверена, что по адресу, но все же, скажите плиз, как на синдарине будет "прости"?

Goheno nin - прости меня. От глагола gohena- to forgive

[Elffy]

О, Риэ, сенькс!! Хи-хи, теперь будешь моим личным консультантом

Эльфи, с удовольссствием

[Elffy]

Скажите пожалуйста, что-нибудь известно о потомках Эомера?

[Live (Evil)]

Известно, что у Эомера был сын Эльфвине Дивный. Смотрите род князей Дол-Амрота (так как Эомер был женат на дочери князя Имрахиля): http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/dol_am.shtml

[Elffy]

Live (Evil) спасибо

[Lady Vaako]

Было два Дара Эру -- один людям, а другой -- Варде...
...Мелькор ведь исказил материю Арды. В том числе свет и огонь. И тогда Эру наделил наделил Варду способностью зажигать изначальный, неискаженный свет. Что бы все живые видели, что есть иной свет -- чистый, неискаженый, то что Моргот не в силах осквернить -- свидетельство существования и мощи Эру.
И тогда она зажгла звезды. А потом поделилась частью своего Дара с Ариэн -- валиэ, что должна была руководить движением Солнца. Но Моргот попытался надругаться над Ариэн, стремясь завладеть Даром Эру, и дух Ариэн вырвался за круги Мира. С тех пор Солнце тоже оскверненно Мелькором.
Вообщем был светлый неискаженный огонь, что сродни тому, что пылает в звездах, а было пламя уже искаженное Морготом.
Вспомни встречу Гэндальфа и балрога на морийском мосту...
Балрог -- хранитель искаженного пламени, что в тексте ВК если не ошибаюсь было названо как "багровое пламя Удуна" (Удун=Утумно =), а Гэндальф -- хранитель светлого пламени Анора.

Это из одного разговора.
Что это за второй Дар и откуда он взялся?
И что это за история с надругательством над Ариэн?
Объясните, пожалуйста.

[Ilana]

В Сильме, если мне не изменяет память, есть упоминание того, что Ариэн была духом огня, и Мелькор пытался привлечь её к себе на службу, но не смог. Про надругательтво ничего не помню.

Вообще, не очень понятно, как можно исказить огонь - стихию то есть. Здесь все зависит от того, кто и с какими целями огонь использует. Если Мелькор и его слуги использовали огонь, это не значит, что они его исказили. Чушь какая-то.

[Rohirrimka]

Духом огня - барлогом, что ли?

[Vasya Gondorsky]

Все правильно изложено.
См.здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...hs/trans2.html
Я бы не сказал только, что "было два Дара". Каждому из Валар мог быть дан свой дар, а Дар Единого людям - это вообще несколько иное.

[Lady Vaako]

Понятно, спасибо.

Надо будет все-таки этим летом добраться до этих текстов.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Духом огня - барлогом, что ли?

Балроги - духи огня, совращенные Морготом. А ведь были и другие, несовращенные. Ариэн к ним и относится.

[Rohirrimka]

Нет, все-таки в чем смысл этого совращения? Я имею ввиду - внешне ведь отличия не должно быть? В принципе майяр - они и есть майяр.. и вид они могди принять любой...

[Live (Evil)]

А что обязательно все духи огня должны быть на балрогов похожи? Они же майяр, могут принимать любой вид, если достаточно сил. Так что никакая Ариен не балрог, ни по виду, ни по характеру.

[Trawka]

Может, кто знает:
Средиземье довольно прочно ассоциируется с Европой до эпохи великих географических открытий. Пишет ли Толкин где-нибудь, из каких соображений он подарил своим персонажам картофель и табак?

[Tick]

может, картофель и табак завезли Нуменорцы, а им его привезли эльфы с Эрессеа?

[Rohirrimka]

Из тех соображеий, что Шир, в отличие от остального Средиземья, прочно ассоциируется с "доброй старой Англией" века так 18-19-го.
Если верить Шиппи, он еще и помидоры им поначалу подарил, но потом вычеркнул

[Alven]

а чем ему помидоры не понравились?... ели бы они мясо с кетчупом... Кетчуп по-хоббитски... хотела бы я попробовать )))

[Live (Evil)]

Табак он им подарил видимо потому, что сам любил курить и ему хотелось, чтобы любимые герои, (с которыми он себя ассоциировал), тоже курили трубки. А картофель, наверное, просто к слову пришелся, да так и остался. А вы заметили, что у них еще и часы есть, которых более ни у кого из народов Среднеземья не наблюдается?

[Alven]

да, кстати... У хоббитов вообще жизнь самая легкая и сладкая

[Ezh]

Про galenas четко говорится, что его завезли Нуменорцы. Про картофель, кажется, у Толкина тоже были рассуждения, что это могло быть нечто, напоминающее картофель. В конечном счете, рассуждения свелись к "почему бы и нет?"

[Trawka]

Значит, трубочное зелье все-таки ввезли, а картофель, возможно, не совсем картофель...
Насчет Шира и "старой доброй Англии" - это мысль. Очень убедительная. Все джентльмены поголовно в жилетах - и правда, похоже.
Да, вот еще подарочек любимому народу - грибы, выращиваемые на фермерских полях как сельскохозяйственная культура. Но это как раз по-человечески очень понятно, где-то Толкин говорит, что грибы любит.

[Тинтариль]

Помидоры Профессор убрал, а Джексон обратно "подарил". На Weathertop они помидоры пекут. И не забываем про Денетора.

[ЕвГриффит]

Первоначальное сообщение от Тинтариль
И не забываем про Денетора. [/B]

Какого Денетора - книжного или киношного? И что именно не забываем?

ЕвГриффит, думаю, это про киношного Денетора. Он там ел какие-то фрукты-овощи. Виноград был точно.

[Тинтариль]

Помидоры он там ел, брызгая соком. Пиппин ему пел, а Фарамир в это время вел отряд в бой.

[radio_weiss]

Сорри, но давайте в этом треде не будем апеллировать к героям фанфиков

[Rohirrimka]

Я так понимаю, это все было просто в продолжение темы "Профессор убрал, а ПиДжей подарил"

[Тинтариль]

Это кто фанфик, фильм - фанфик?