Показ SEE ВК на большом экране к пятнадцатилетию

[opalfruits]

Lady_Majesty, понимаешь, я сразу с первых просмотров ясно видела разницу между книгой и фильмом. Скажу больше, я до сих пор живо помню свои эмоции во время первого просмотра ВК БК, когда книга просто разворачивалась в голове огромным полотном и при каждом несоответствии сердце сбоило, а мозг тут же принимался искать увязки и объяснения. Меня покорила картинка и приближенная к реальности постановка некоторых сцен, прежде всего боевых. Тогда я приняла все эти оговорки, пошла на компромисс, потом, когда посмотрела допники, прониклась уважением к усилиям команды. А ведь они (ПиДжей и Со) при рассказе о написании сценария прикрывались именами людей знавших и сотрудничавших с самим Толкином (его издатель Рейнер Анвин, Том Шиппи, наследовавший его кафедру).
Меня тряхнуло, когда после премьеры последнего Хоббита, мы начали _читать_ ВК... На фоне перечитки я пересмотрела расширенки Братства и Возвращения короля и просто ужаснулась.. Насколько внешние эффекты и дешевый драматизм оказались для команды авторов фильма важнее, чем история, рассказанная Толкиным, чем его герои. Так что у меня уже не получалось каждый раз покупаться на красивую картинку. А уж когда Аня выложила перевод комментариев режиссера к расширенной трилогии, там уже пропали оставшиеся сомнения - устроить драчку двух стариков на экране было несомненно веселее, чем разобраться в мотивах Сарумана, низвести Короля по рождению, воспитанию и стремлению до неуверенного в собственной тени меланхолика было интереснее и проще, чем раскрывать сложный образ книжного Арагорна... Ну и Фродо с необсохшим на губах молоком и пожизненно раскрытыми по пять копеек глазами был несомненно ближе к попаданию в целевую аудиторию фоннаток, чем книжный Фродо, обычный среднестатистический джентльмен со странным звездным отблеском в глазах. Поди-ка сыграй такого!
Блин, я опять раскочегарилась... Простите...

[nebula]

Сообщение от opalfruits

чем книжный Фродо, обычный среднестатистический джентльмен со странным звездным отблеском в глазах. Поди-ка сыграй такого!

Это лучшее и точнейшее описание Фродо парой слов, которое я когда-либо читала. opalfruits, респектище! Уволоку себе в закрома.

[Лотиэн]

Сообщение от opalfruits

Ну и Фродо с необсохшим на губах молоком и пожизненно раскрытыми по пять копеек глазами был несомненно ближе к попаданию в целевую аудиторию фоннаток, чем книжный Фродо, обычный среднестатистический джентльмен со странным звездным отблеском в глазах. Поди-ка сыграй такого!

ай яй яй, написать такое, когда мы имеем в активе двух таких совершенно замечательных, таких хороших Бильбо!
была бы поставлена другая задача - у Фродо бы было не меньше "фоннаток", чем у Леголаса и Торина, даже в облике "среднестатистического джентльмена" уж в этом я точно уверена (после Торина то!) просто Элайджа не смог вытянуть эту роль, ну юный слишком и без жизненного багажа. Если уж хотели сделать Фродо подростком, надо было брать какого нибудь пацана с улицы, что ли, а не очередное голливудское дитя. Но это так, оффтоп конечно, пошел, извиняюсь.

[Лора]

Сообщение от Лотиэн

просто Элайджа не смог вытянуть эту роль, ну юный слишком и без жизненного багажа.

Элайджа не смог вытянуть роль? То есть предполагалось, что 18-летний Элайджа сыграет 50-летнего джентльмена?
А возраст Фродо не сознательно зарезали? Нуну.

[Лотиэн]

Сообщение от Лора

Элайджа не смог вытянуть роль? То есть предполагалось, что 18-летний Элайджа сыграет 50-летнего джентльмена?
А возраст Фродо не сознательно зарезали? Нуну.

конечно, сознательно. Беда в том, что даже в роли юноши бледного со взором горящим Вуд выглядел неубедительно. Потому что роль архисложная даже для опытных актеров, а тут совсем пацан. Возможно, если бы на его месте был бы кто то другой - киношный "вариант" Фродо не так резал взгляд. А так совсем беда случилась. К Элайдже претензий нет -он выложился на все, что смог, не его вина, что и этого не хватило В итоге Фродо выглядит не племянником Бильбо, а внуком. а то и правнуком, а Элронд с Гэндальфом- извергами, отправившими в пасть Врагу беззащитного ребенка

[opalfruits]

Сообщение от Лотиэн

ай яй яй, написать такое, когда мы имеем в активе двух таких совершенно замечательных, таких хороших Бильбо!
была бы поставлена другая задача - у Фродо бы было не меньше "фоннаток", чем у Леголаса и Торина, даже в облике "среднестатистического джентльмена" уж в этом я точно уверена (после Торина то!) просто Элайджа не смог вытянуть эту роль, ну юный слишком и без жизненного багажа. Если уж хотели сделать Фродо подростком, надо было брать какого нибудь пацана с улицы, что ли, а не очередное голливудское дитя. Но это так, оффтоп конечно, пошел, извиняюсь.

Прости, а при чем здесь Бильбо? Его написали и сыграли вполне адекватным своему возрасту хоббитом. И по счастью, Бильбо повезло, его одушевляли на экране блестящие актеры. Так что, несмотря на опции "бронехоббит" и "мумифицированный хоббит", обаяние персонажа ничто не смогло перешибить.
А вот Фродо не повезло во всем, начиная с концепции, заканчивая воплощением. И я даже не в претензии к Элайжа Вуду, он сделал все, что мог, но иногда лучше ничего, чем как-нибудь...

Элайджа - среднестатистический джентльмен?! (слегка прифигев)

Я здесь уже всем уши прожужжала, но продолжаю нудеть и видеть в роли Фродо Юэна Макгрэгора... (пригонюнилась, как Аленушка на камне над черной водицей)

[Лотиэн]

пишем вроде одно и то же, однако моя твоя не понимай совершенно. видать, я косноязычная.
Я хочу добавить, что у меня претензии не к тому, что Фродо сделали гораздо моложе, а к тому, как его сыграли и кто сыграл. Ок, пусть будет не "джентльмен" среднего возраста, пусть будет юнец, но уж вы его так подайте, чтобы мы поверили ему. Мальчики тоже разные бывают, иные и взрослым фору дать могут. Вот бы и брали тогда такой типаж.

[nebula]

Сообщение от opalfruits

А вот Фродо не повезло во всем, начиная с концепции,

Именно что (((

Архисложная роль по книге, но сценарий фильма ВК - это совсем другое дело. И если герою в ключевые моменты предписано хлопаться в обморок, то никакой хоть трижды гениальный актёр ситуацию не спасёт.

[Лора]

Сообщение от Лотиэн

Мальчики тоже разные бывают, иные и взрослым фору дать могут. Вот бы и брали тогда такой типаж.

При чем тут Элайджа и типаж? Мальчику велели сыграть жертвенного агнца, закланного за все грехи мира, упадая на попу и закатывая глаза - он сыграл.
Не понимаю претензии к актеру.

[Лотиэн]

Сообщение от Лора

При чем тут Элайджа и типаж? Мальчику велели сыграть жертвенного агнца, закланного за все грехи мира, упадая на попу и закатывая глаза - он сыграл.
Не понимаю претензии к актеру.

У меня тоже претензии к актеру нет. У меня претензии к выбору актера. Например, Бойд бы мне бы больше импонировал в этом плане.
Хотя, да. я забыла, тут принято считать, что если персонаж удался -то это исключительно заслуга актера, а если нет - то вина Джексона)

[Лора]

Сообщение от Лотиэн

Хотя, да. я забыла, тут принято считать, что если персонаж удался -то это исключительно заслуга актера, а если нет - то вина Джексона)

Да, я тоже забыла, что тут принято беседовать с оппонентом типовым, резиновым.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Лора

При чем тут Элайджа и типаж? Мальчику велели сыграть жертвенного агнца, закланного за все грехи мира, упадая на попу и закатывая глаза - он сыграл.

Я вот где-то писала, что т.н. "жертвенность" Фродо сильно утрирована игрой, образом и манерами Элайджи. Для него достаточно того, что он хоббит маленький ростом, чтобы вызвать жалость и сочувствие зрителей (если у Джексона и Ко на это делался упор).

Но, с другой стороны, Э. Вуд, имхо, это еще не самое худшее, что могло случиться с трактовкой образа Фродо. Вот если бы наши многоуважаемые оскароносцы сделали из него какого-нибудь хоббита перумовского, то это точно был бы аут, для меня во всяком случае.

А так, тонкий и звонкий въюнош Элайджа продолжает увлажнять слезами умиления глаза водопроводчиков и домохозяек - чем плохо-то? Сама история ВК не об этом. Хотя не спорю, что Фродо в ней ключевая фигура. Но опять же, все не так фатально как могло бы быть.

[Eldariel]

Что же, по прошествии времени попробую поделиться впечатлениями. В свое время фильмы ВК посмотреть в кино мне не удалось ввиду юного возраста. Поэтому, посмотрев их миллион раз на ДВД и выучив книги Толкина наизусть, я лелеяла мечту однажды все же увидеть эти фильмы на большом экране. Один хороший друг даже в шутку обещал мне сделать такой подарок, когда буду выходить замуж, - устроить показ ВК в кинотеатре. Так что новость о показе режиссерских версий показалась благословением небес.

Во-первых, было большим счастьем для меня встретить в реале друзей с ХА и пообщаться с ними, единомышленниками, теми, кто Понимает =) Совершенно бесценный опыт!

Во-вторых, сами фильмы… Для меня это было полное погружение. Впечатления ярчайшие, сбылась мечта, которую я лелеяла больше 10 лет… И на большом экране любимые моменты смотрелись еще прекраснее, а менее любимые заиграли новыми красками.
Трилогию Джексона я нежно люблю, хотя она и не на 100% воплощает книгу Толкина. Но, по счастливой случайности, почти все новшества Джексона пришлись мне по душе, - особенно, если рассматривать фильм, как самостоятельное произведение искусства. Да, Фродо другой, но звездный отблеск в его глазах мне лично посчастливилось узреть, вопрос лишь в возрасте и чрезмерной закатываемости глаз. Но для меня это фильм не портит, в конце концов, режиссер имеет право на собственное видение. Да, Вигго для меня не дотягивает до прекрасного книжного Арагорна, но персонаж фильма тоже вполне ничего себе. Но вот например, расширение линии Арвен мне по душе, так же как исключение некоторых не кинематографичных, по мнению Джексона, моментов.
В итоге – чистый восторг от просмотра, мурашки, бесконечное счастье и много слез, пролитых в конце ВК:ВК! Сама от себя не ожидала даже таких эмоций, но это были волшебные три дня. Я как будто окунулась в сказку, в любимый и прекрасный мир Средиземья! За что спасибо всем причастным.

[TheHutt]

Сообщение от Лора

Элайджа не смог вытянуть роль? То есть предполагалось, что 18-летний Элайджа сыграет 50-летнего джентльмена?
А возраст Фродо не сознательно зарезали? Нуну.

Вот как раз тут проблем никаких нет. Фродо в 33 (возраст совершеннолетия хоббитов, соответстаующий "человечьим" 18 годам) получил Кольцо и перестал стареть.

[opalfruits]

С киношным Фродо главная проблема была в том, что он и вел себя (хотя, преимущественно, его _вели_), как трепетный вьюнош. В то время, как в книге он по сути был зрелым мужчиной, отвечающим за каждый свой выбор от начала до конца...

[nebula]

Сообщение от TheHutt

Вот как раз тут проблем никаких нет. Фродо в 33 (возраст совершеннолетия хоббитов, соответстаующий "человечьим" 18 годам) получил Кольцо и перестал стареть.

Формально да. Но по сути-то ему не 18. А в фильме он вьюнош во всех смыслах.

На самом деле я искренне завидую тем, у кого с этим нет проблем. У меня есть. У меня, глядя на него, материнский инстинкт просыпается. А это совсем не те эмоции, которые бы мне хотелось испытывать в отношении Фродо. При чтении книги, например, они совсем другие.

По мне так актёру, играющему Фродо, должно быть около тридцатника, плюс-минус. Уже было бы нормально. Но не 18. В тридцать можно прекрасно выглядеть, чтобы и "эффект кольца" показать, тот же Элайджа тому пример.

opalfruits, одновременно написали

[Лора]

Сообщение от TheHutt

Вот как раз тут проблем никаких нет. Фродо в 33 (возраст совершеннолетия хоббитов, соответстаующий "человечьим" 18 годам) получил Кольцо и перестал стареть.

Да, по книге очевидно, что всё Фродо именно так и воспринимали, как сопливого юнца с большими наивными глазами.
И почему именно 18? Не везде совершеннолетие 18, где-то и 21.
Впрочем, Элайджа в то время выглядел скорее на 15, а то и на 13 лет.
Но можно вспомнить средневековье...

[Lady_Majesty]

Сообщение от Eldariel

Что же, по прошествии времени попробую поделиться впечатлениями(....)

Eldariel, хоть мне и не посчастливилось увидеть повторный показ ВК на большом экране - присоединяюсь к твоим эмоциям. Вот что-то похожее испытывала бы и я при просмотре. Надеюсь, все-таки и мне когда-нибудь улыбнется удача и я увижу ВК в кинотеатре...

Сообщение от Лора

Впрочем, Элайджа в то время выглядел скорее на 15, а то и на 13 лет.

Вот это точно подмечено! У него еще внешность такая специфическая, что даже в 30 больше 18 не дашь. Так что не знаю, спасло бы фильм, если бы его снимали на 10 лет позже и Вуду было бы под 30...

С другой стороны, в экранизации ВК полно сквикающих моментов (да-да, даже я, ярый любитель, их подмечаю), помимо йуного Фроды, так что, думаю, это не самая большая беда этого фильма.

[Лора]

Сообщение от Lady_Majesty

Так что не знаю, спасло бы фильм, если бы его снимали на 10 лет позже и Вуду было бы под 30...

Ну что значит - спасло. У фильма миллионы поклонников, и у Вуда-Фродо в том числе.
Лично мне никакой другой актер бы "не спас", потому что ему пришлось точно так же лежать в обмороке и сваливать во время нападения урук-хайев.

[Старый Тук]

Поднимут ли альбионцы лежащую на поверхности и вполне дозревшую идею сериала?
То, что осилят - после "Стренджа и Норрела" можно не сомневаться.
Тем паче, что британская актор-школа ныне - лучшая.

Бомбадил, умертвия, Саквиль-Бэггинсы... Я бы глянул.

И Лена Хиди в роли Галадриэль...

[nebula]

Сообщение от Старый Тук

Я бы глянул.

Покажите мне того, кто бы не глянул.

[Bounce]

Сообщение от opalfruits

С киношным Фродо главная проблема была в том, что он и вел себя (хотя, преимущественно, его _вели_), как трепетный вьюнош. В то время, как в книге он по сути был зрелым мужчиной, отвечающим за каждый свой выбор от начала до конца...

Вы какую книгу вообще читали? ))))

В том и соль путешествия Фродо и Сэма, что первый так и оставался инфантильным романтическим вьюношей, а второй оттенял это недоразумение своим "земным" подходом, реалистичным и жизненным. На этом и построена вся линия их злоключений, и читатели, которые умеют видеть глубже строк, как раз считают главным героям не "мистера Фродо", а садовника Сэма. Он - стержень всего повествования, его предавали, его подставляли, он убивал - и переживал все это со всей тихой страстью, невидимой миру.

А Фродо Элайджи - именно тот, кто для меня существует в книге. С первого прочтения в 70-х годах еще. Не надо тут искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Никаким "джентльменом 5- лет" Фродо никогда не был и не станет даже в Валиноре. Поражаюсь просто, насколько поверхностно некоторые читают книги...

[opalfruits]

Сообщение от Bounce

Вы какую книгу вообще читали? ))))

В том и соль путешествия Фродо и Сэма, что первый так и оставался инфантильным романтическим вьюношей, а второй оттенял это недоразумение своим "земным" подходом, реалистичным и жизненным. На этом и построена вся линия их злоключений, и читатели, которые умеют видеть глубже строк, как раз считают главным героям не "мистера Фродо", а садовника Сэма. Он - стержень всего повествования, его предавали, его подставляли, он убивал - и переживал все это со всей тихой страстью, невидимой миру.

А Фродо Элайджи - именно тот, кто для меня существует в книге. С первого прочтения в 70-х годах еще. Не надо тут искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Никаким "джентльменом 5- лет" Фродо никогда не был и не станет даже в Валиноре. Поражаюсь просто, насколько поверхностно некоторые читают книги...

Уважаемый Bounce, эту книгу я читаю раз в год с моих четырнадцати до моих сорока и имею о ней сложившееся представление. Если оно не совпадает с вашим, то так случается и это не повод огульно топтать ногами чужое мнение по поводу, не совпадающее с Вашим, как мне кажется, нет?

[Старый Тук]

Регистрация: 10.12.2002 - Завидная выдержка, где-то между КС и ОС.

первый так и оставался инфантильным романтическим вьюношей

Ещё и потерпел кульминационный эпикфейл в обоих смыслах. Профессор беспощаден к инфантам.

[Лора]

Сообщение от Bounce

Поражаюсь просто, насколько поверхностно некоторые читают книги...

И не говори! Просто кошмар. Не читают между строк, между букв, между межстрочных интервалов, а читают то, что в книжке написано.
Хорошо, что белый носорог всегда под рукой, можно открыть неразумным их поверхностность и блеснуть собственной не знаю чем

[opalfruits]

Сообщение от Лора

И не говори! Просто кошмар. Не читают между строк, между букв, между межстрочных интервалов, а читают то, что в книжке написано.
Хорошо, что белый носорог всегда под рукой, можно открыть неразумным их поверхностность и блеснуть собственной не знаю чем

Ой, Лор, и точно, я все мучаюсь, чего же мне не хватает в жизни, дура набитая!
Ну ничего земляк не оставит мои страдания без внимания и обелоносорожит меня, так сказать, по самые гланды!

[Lady_Majesty]

Сообщение от Лора

Ну что значит - спасло. У фильма миллионы поклонников, и у Вуда-Фродо в том числе.

Грешна, каюсь, сама была поклонницей Фродо-Вуда некоторое время.
Да и сейчас он у меня особого баттхерта не вызывает, так что для меня лично не во Фродо-Вуде главная проблема экранизации ВК. Впрочем, я научилась закрывать и на нее глаза...

[Лора]

Сообщение от opalfruits

обелоносорожит меня, так сказать, по самые гланды!

А я это увидела

[opalfruits]

Сообщение от Лора

А я это увидела

Спокойно, друг, я без боя не дамся! :-D

upd Кстати, по поводу Сэма - главного героя... Моя совершенно не вовлеченная в Толкина матушка, при просмотре ВК ВК (первом и единственном) весь фильм переживала за Сэма, обижалась на всех, тех, кто так или иначе его третировал или обижал, безусловно воспринимала его главным героем и совершенно убила меня в момент, когда они с Фродо стояли над бушующей лавой, воскликнув "ну уже толкай его"! У меня в глазах потемнело... Я говорю "мам, ты _чего_?!". А в ответ - "Ну им же надо уничтожить Кольцо, если Фродо кочевряжится, значит, Сэм, как самый здравомыслящий, как всегда должен делать все сам". Я постаралась, как могла, объяснить "неуместный" гуманизм Сэма.
И как тогда, так и сейчас, я уверена в необходимости, уместности обоих в этом совместном квесте. В книге, как мне кажется, все заканчивается так, как заканчивается, именно благодаря балансу, равновесию, которое возникало во взаимоотношениях Фродо и Сэма.

[Лора]

Сообщение от opalfruits

И как тогда, так и сейчас, я уверена в необходимости, уместности обоих в этом совместном квесте. В книге, как мне кажется, все заканчивается так, как заканчивается, именно благодаря балансу, равновесию, которое возникало во взаимоотношениях Фродо и Сэма.

Ну как бы да, в романе красной нитью проходит, что один без другого не справился бы. Но это если между строк не читать, да