Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.06.2005, 14:02   #211
Ezella
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Нам и в Средиземье-то можно попасть при невозможном проценте везения. Вообще-то, время там течет иначе, чем у нас, и сейчас там время приблизительно... м-м... начала Акаллабет, хотя события другие и мир другой...
Ойлоссэ, я хочу знать правду)
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape

Последний раз редактировалось Ezella; 14.06.2005 в 14:04.
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 14:25   #212
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Bilbo, Bilbo... Вы заранее отвергаете существование чего-либо за пределами нашего Мира. "Между падением Барад Дура и нашими днями..." Не знаю, верил ли в это Профессор, но я думаю - нет.
На основании каких конкретно фактов вы судите о мыслях Толкина? Глюколовством попахивает.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 14:25   #213
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Можно и так сказать, хотя это наиболее грубая аналогия. Кстати, Бога в религиозном смысле, ИМХО, не существует... Но это оффтоп, извините )))))))))
Мидж, простите, я не сужу - лишь высказыванию свое мнение.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 14:34   #214
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Тем не менее ваше мнение противоречит задокументированному мнению Толкина. Вам не кажется, что это повод его скорректировать, поскольку оно в данном случае неверно? Или лучше пребывать в заблуждениях, но своих? Это тоже многим нравится.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 14:39   #215
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Нет, не лучше, Вы правы )))) И все же мне кажется, что он не мог искренне во все это верить. Но ладно, это только мое ИМХО, и я никому его не навязываю .
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 15:02   #216
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Ну разумеется, неискренне. Искренне, как разумный человек, он верил (да ещё и знал) в то, что Арда - порождение его фантазий. А неискренне - создавал миф и развивал его в письмах, книгах, словарях.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2005, 15:16   #217
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Ну вот это я и имела в виду ))) Впрочем, за этот миф, мне кажется, ему прощаются все грехи. Ведь убегать от реальности иногда тоже очень полезно, это помогает затем с новыми силами вернуться и продолжать с ней бороться. Как сон И хорошо, что он создал такой прекрасный, волшебный сон, из которого иногда и не хочется возвращаться.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 12:14   #218
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Ну, мне кажется, что на основе "Писем" (особенно поздних) можно доказать и обратное...
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 12:56   #219
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин
Ну, мне кажется, что на основе "Писем" (особенно поздних) можно доказать и обратное...
Кел, порадуй, а?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 13:36   #220
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Порадовать вряд ли получится. Судя по всему, из прошедшего поста выпал глагол "попробовать". :-)
Я хотел сказать, в первую очередь, то, что не стоит забывать и такие фразы, как: "But as it is — though it seems to have grown out of hand, so that parts seem (to me) rather revealed through me than by me..." (Письмо 153) и "Suddenly he said: 'Of course you don't suppose, do you, that you wrote all that book yourself?' ... I think I said: 'No, I don't suppose so any longer.' I have never since been able to suppose so. " (Письмо 328)
Ну, и многочисленные указания на историчность Средиземья (а о том, что было искренним, а что неискренним, не мне судить, это точно).
Я знаю, что в Письмах достаточно слов Толкина, в которых он говорит о том, что Средиземье - порождение его фантазии (кстати, почему-то обычно предпочитают верить только им). Но даже на этот случай есть моя любимая фраза о том, что Творец может даровать реальность Вторичному миру, если такова будет Его воля

А вообще, если кто не знает, то дивнюком меня называли неоднократно, и здесь, на ХА, в том числе. :-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 14:34   #221
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Может быть, какие мыслишки насчет реальности Средиземья и Профессора и проскальзывали. Знаю, среди толкинутых предостаточно фанатов, которые наделяют его произведения сакральным значением - дескать, он не сочинял, а лишь описывал и перессказывал то, что видел. Кстати, два года назад лично я считала эти заявления истиной в последней инстанции.
Теперь, опосля подумавши, я думаю, что он и впрямь мог верить во все это. Потому что поверить в такое по-настоящему мог только наивный человек, а чтобы создать иную реальность и заставить других людей поверить в нее - с ее благородством, высокими чувствами, всем тем, что сейчас в этом мире так немодно - надо самому быть ооооочень наивным... Или просто мир тогда был чище?..
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori

Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 16.06.2005 в 14:40.
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 17:34   #222
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Порадовал. Спасибо.
Ещё б цитаты переводил..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2005, 18:58   #223
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
...и совсем бы было здорово
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2005, 13:08   #224
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Кажется, меня всё-таки научат переводить цитаты :-)

По переводу С. Лихачёвой: "Но так, как есть - хотя этот мир словно бы вырвался из-под контроля, так что отдельные его составляющие, как кажется (мне), скорее явлены через меня, нежели мною..." (Письмо 153).

"И тут он вдруг сказал: "Вы ведь, конечно же, не считаете, что написали всю эту книгу сами, правда?"... Кажется, я ответил: "Нет, теперь я так не считаю". И с тех пор был уже не в состоянии думать иначе." (Письмо 328 - Толкин говорит о человеке, который принёс ему старинные картины, которые были созданы задолго до ВК, и, как ему (человеку) казалось, просто идеально подходили как иллюстрации для этого произведения. А вопрос он задал тогда, когда Толкин совершенно искренне ответил, что никогда не видел этих картин и что они не служили источником вдохновения при написании ВК).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума   Ответить с цитированием
Келебрин получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 17.06.2005, 18:18   #225
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Келебрин
"Но так, как есть - хотя этот мир словно бы вырвался из-под контроля, так что отдельные его составляющие, как кажется (мне), скорее явлены через меня, нежели мною..." (Письмо 153).
Cпасибо Вам большое! Если бы не Вы, я бы так и не узнала, что создатель Средиземья, оказывается, подозревал о своей профессии. Поэтому пожалуйста, переводите цитаты - вдруг еще какие жемчужины обнаружатся?
//Я не издеваюсь, говорю абсолютно серьезно...//
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования