Звездные Войны и не только - филиал №1

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Спасибо, буду знать, а то я-то думал что это всё один и тот же.

Ага, один фильм под название "экшон нулевых с крутым cg".

Сообщение от Маг

Так может это всё же проблема видео, что автор не смог выпустить его в нормальном разрешении?

Для тех времен это нормальное разрешение было, в кинотеатре приквелы хорошо выглядели, это сейчас у всех дома Full HD и 4K. И, повторюсь, учитывая обилие CGI, некая мультяшность это не баг, а фича. И разговор изначально был не о разрешении видео, даже если об этом речь зашла, то это только один из аспектов фильмов,

[Маг]

Так ты сам зачем-то увел разговор в разрешение видео, из-за которого, надо полагать, и визуальное великолепие с крутой хореографией разглядеть дано не только лишь всем. А то, может, и подлинный шедевр. Надо же, студийный диктат и бюджетные ограничения не смогли помешать Лукасу снять хорошее кино пятьдесят лет назад, зато в 21 веке при сотнях миллионов нефти Лукаса остановило низкое разрешение видео, которое он же сам и выбрал. Поистине история, достойная трагедии Энакина Скайвокера!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

разрешение видео, из-за которого, надо полагать, и визуальное великолепие с крутой хореографией разглядеть дано не только лишь всем.

Низкое разрешение никоим образом не мешает разглядеть крутую хореографию, даже хейтеры приквелов отмечают, что с хореографией там все хорошо.

Сообщение от Маг

Надо же, студийный диктат и бюджетные ограничения не смогли помешать Лукасу снять хорошее кино пятьдесят лет назад, зато в 21 веке при сотнях миллионов нефти Лукаса остановило низкое разрешение видео

Так не остановило Лукаса низкое разрешение, его приквелы это вполне себе хорошие фильмы, а на фоне крысиной продукции они и вовсе выиграшно смотрятся.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Сообщение от Старый Тук

Не, переход он дарксайд - сова на глобусе. Геноцид детей, как каких-то личинок джедаев - вообще за гранью. Энакин на такое способен не был, вижу я.

Энакин не способен, а вот Дарт Вейдер вполне себе способен, к тому же это был не первый геноцид в исполнении Скайволкера.

[Маг]

Единственное максимально бесячее меня в Переходе - это крупный план на этих нелепых желтых зрачках Энакина в режиме Ведра. Вспоминается серия "Ну, погоди", когда у робота которого волк молотком шандарахнул глаза из голубых при входе в режим берсерка красно-желтыми фарами замигали.



Все же жаль, что Лукас не смог грамотному режу фильмы отдать. Исходный замысел-то был неплохой.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Исходный замысел-то был неплохой.

И замысел неплохой, и реализация неплохая.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Маг

Все же жаль, что Лукас не смог грамотному режу фильмы отдать. Исходный замысел-то был неплохой.

Лукас несколько раз пытался найти стороннего режиссёра для приквелов, но каждый раз очередной именитый творец говорил ему, мол я не вытяну - давай Джордж снимай сам.

[Маг]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Лукас несколько раз пытался найти стороннего режиссёра

О чем и говорю - жаль, что не смог.

[Petrov-Vodkin]

Филония вот поставили творческим директором франчайза. Я удивлён тому, что у франчайза Star Wars вообще до этого не было творческого руководителя? Как они вообще умудрялись развиваться все эти годы после Лукаса, когда правая рука не знала что делает левая, а со всеми мелочами приходилось обращаться к главе студии, которой это было не особо интересно, ведь на ней было всё финансовое и техническое руководство.

[Старый Тук]

Как они вообще умудрялись развиваться все эти годы после Лукаса

Никак.

[Den Stranger]

Занятный факт!

[Маг]

У авторов поста проблемы с математикой: 2024-1981=43, а не 40.
40 лет назад уже Возвращение Джедая вышли, а заметка касается критических отзывов на Империю.

[Маг]

Никогда не понимал этот момент из открывающей сцены "Мести ситхов":



Он настолько out of character на контрасте с Энакином, насколько это возможно.

Энакин всю сцену полета лезет на рожон, отвлекается от основной задачи, всё время порываясь кому-то помогать, что Обивану несколько раз приходится его осаживать, постоянно торопится в попытках поскорее взять себе инициативу, чуть не влетает в защитный экран Гривуса ("Ты заметил, что защитное поле еще включено?!" - "Простите, мастер"), затем будут всякие поскакушки из лифта и в лифт ("Не сидится ему") - и тут ВДРУГ именно Обиван не просто выходит первым, но и словно импульсивный юнец выскакивает как черт из табакерки, тогда как Энакин напротив неожиданно СПОКОЙНО заезжает, МЕДЛЕННО отстегивается и статно выходит, неспешно порубая дроидов в капусту.

Стойкое ощущение, что аниматорам какую-то неверную установку дали и они перепутали модельки, а на самом деле на гифке вместо Обивана крутить фляки должен был Энакин. А вот неспешный выход из корабля, какой здесь совершает Энакин, как-то скорее более приличествует Оби-Вану, как более осмотрительному и рассудительному.

[Старый Тук]

Это диалектика, старина. То, что казалось исполненным мудрости, оказалось летающим бей-скаутом. И напротив: Энакин явил Силу. Когда бы ни предательство жидаев, оставивших Падме на произвол судьбы, Орден ждало бы великое будущее.
Фильммейкеры опомнились, и чтобы как-то сгладить аффект, сделали Энакина серийным убийцей детей.

[Маг]

У меня есть только такое предположение, что Энакин сильно загрузился от замечаний Оби-Вана и проспал момент когда можно было начать действовать и пораньше. Ну типа как на водительских курсах, когда после нескольких косяков подряд бывает малех пригружаешься и начинаешь уже чересчур осторожничать. Только вот всё равно не очень складно объясняет - Энакин в трилогии не производит впечатление человека, сильно рефлексирующего над критикой, по-моему ему эти замечания чаще всего как от стенки горох.

Ну или Оби-Ван настолько сильно не любит летать, что хотел как можно скорее оказаться на своих ногах. Это может объяснить почему он из них двоих вышел первый, но это все равно не объясняет его понт с выпрыгиванием и кульбитом, который больше соответствует манере и темпераменту его ученика.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

э тут ВДРУГ именно Обиван не просто выходит первым, но и словно импульсивный юнец выскакивает как черт из табакерки

Все правильно делает Оби-Ван, в подобных ситуациях так и нужно действовать, мешать нельзя.

[Маг]

Ну Энакин вот просто кучу охраны раскидал своим истребителем, а затем спокойно закончил. По факту ничего не поменялось. Как будто просчитал что можно не вылезая одним корытом их вынести и особо не тратить энергию. Больше на поведение Оби похоже. Короче не верю.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну Энакин вот просто кучу охраны раскидал своим истребителем, а затем спокойно закончил. По факту ничего не поменялось. Как будто просчитал что можно не вылезая одним корытом их вынести и особо не тратить энергию.

Так Энакин лучший пилот в Галактике, вот он и просчитал все и сделал красиво, но рискованно.

Сообщение от Маг

Больше на поведение Оби похоже. Короче не верю.

Это как раз-таки в стиле Оби-Вана, он и в первой части прыгал, и во второй части с Феттом делал разные вещи, и потом в третьей части на Гривуса в одиночку выпрыгнул.

[Маг]

В первой части Обиван был в возрасте Энакина из третьей, так что там это норм. Уже во второй он остепенившийся, с Феттом у него выбора не было. С тем же Дуку он не торопился прыгать, даже говорил Энакину "заходи потихоньку не торопись". В третьей у него опять же вариантов не было, он и так был один и рано или поздно с Гривусом так и так бы столкнуться пришлось.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Лукас неправильно снял сцену. Если Энакин накосячил - то надо было показать последствия такого промедления. Например показать что ему там хотя бы подол платья подпалили или прострелили.

А так Энакин выглядит даже эффективнее Обивана потому что сделал всё то же самое только без прыжков и суеты как спокойный паренёк. Зато дальше у Энакина ОПЯТЬ начинаются бесконечные прыжки при спокойном Обиване. Поэтому данная сцена конкретно выбивается из всего контекста.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

С тем же Дуку он не торопился прыгать, даже говорил Энакину "заходи потихоньку не торопись".

Дуку это Дуку, в обсуждаемой сцене Дуку не было, Оби-Ван просто максимально быстро покинул небезопасное транспортное средство и продолжил выполнять свою миссию, никакого резона сидеть внутри и осторожничать у него не было.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Никогда не понимал этот момент из открывающей сцены "Мести ситхов":

https://64.media.tumblr.com/cdf7e444...t7wqo3_540.gif

Он настолько out of character на контрасте с Энакином, насколько это возможно.

Энакин всю сцену полета лезет на рожон, отвлекается от основной задачи, всё время порываясь кому-то помогать, что Обивану несколько раз приходится его осаживать, постоянно торопится в попытках поскорее взять себе инициативу, чуть не влетает в защитный экран Гривуса ("Ты заметил, что защитное поле еще включено?!" - "Простите, мастер"), затем будут всякие поскакушки из лифта и в лифт ("Не сидится ему") - и тут ВДРУГ именно Обиван не просто выходит первым, но и словно импульсивный юнец выскакивает как черт из табакерки, тогда как Энакин напротив неожиданно СПОКОЙНО заезжает, МЕДЛЕННО отстегивается и статно выходит, неспешно порубая дроидов в капусту.

Стойкое ощущение, что аниматорам какую-то неверную установку дали и они перепутали модельки, а на самом деле на гифке вместо Обивана крутить фляки должен был Энакин. А вот неспешный выход из корабля, какой здесь совершает Энакин, как-то скорее более приличествует Оби-Вану, как более осмотрительному и рассудительному.

Этот момент хорошо объяснен в новеллизации (то есть так понимаю тупо опустили в экранизации). Там у Оби-Вана после атаки дроидами поломавшими его звездолет все приборы повыходили из строя и Кеноби показалось что машина вот-вот взорвется. Поэтому и покинул её как можно быстрее.

[Старый Тук]

Это объяснение постмортем.

[Маг]

Да там еще лучший пилот Галактики который всё просчитывает на ходу ему половину крыла отсек, пока его Обиван не оборвал, а через секунду оказалось, что дроиды с одного легкого пинка слетают.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Сообщение от Старый Тук

Это объяснение постмортем.

Не, ну там сказали что они управление отключают. Странность не в том, что Оби-Ван вышел первым, а в том как его прыжок с кульбитом несоотносится с неспешным хладнокровием Энакина когда они залетают в ангар. В том представлении о персонажах какое дает фильм, Оби-Ван мог бы выйти спокойно (пускай даже раньше Энакина), а Энакин позади скорее должен был выпрыгнуть с фляком, он же так рвался в бой что чуть в экран Гривуса не вляпался, а затем по лифту скакать начнет. Машинка кстати припарковалась аккуратно рядом с эниковской.

[Маг]

В этой сцене еще лютую ржомбу вызывает то, что дроиды обращают внимание на Энакина когда тот уже остановился, отстегнулся, медленно вышел и зажег светошашку. Не иначе их Палпатин заколдовал чтобы Энакина пропустили на шару.

Так что оби-вановскую суету вообще не понял. Особенно когда его потом резко остановившийся лифт не заставил даже шелохнуться.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Сообщение от Den Stranger

Этот момент хорошо объяснен в новеллизации... все приборы повыходили из строя и Кеноби показалось что машина вот-вот взорвется.

Глянул новеллизацию - не просто показалось, а там она действительно взорвалась. В отличие от Лукаса, который решил дать Оби-Вану молодецкого пыла просто потому что это красиво.

[Маг]

Рассказ про Плэгаса. Очень плохо снято, прямо боль. Лукас мог дать флэшбэк. Лукас мог показать как пузыри в опере плавно превращаются в мидихлорианы которые затем перетекают в героев этой истории и Энакин смотрит этот рассказ на арене под войсовер Макдармида. Но вместо этого Лукас просто снимает актера статичной камерой который читает текст.

Мне вспоминается сказка о трех братьях. Какой-то телевизионный ремесленник Дэвид Йейтс сумел красиво и свежо ПОКАЗАТЬ предысторию даров смерти в виде театра теней, вместо того чтобы снимать на камеру, как Гермиона читает книжку. А Джордж Лукас, который вроде бы весь такой визуальщик, ставящий картинки в кино превыше работы с актерами, о чем сам говорил, тупо три минуты снимает бла-бла одного актера под кивания другого актера, как какой-нибудь Вильнев.

Ну ёлы-палы. Это же не сериал от марвел, где всё на шуточках и фансервисе держится, у ЗВ когда-то триллион всяких оскаров за разномастные художественные достоинства и артистизм исполнения – и тут такое болтозабивательство на богатейший инструментарий кинематографа.

Прямо словил флэшбэк с "фантастических тварей 3" от того же Йейтса, где Дамблдор долго и занудно рассказывает про Ариану вместо того чтобы показать зрителю эти события визуальными образами.

Такой слив полимеров. Спустить тонны графла на всякие прыжки когда вместо того можно было сделать оперу про Плэгаса - хоть с живыми актерами, хоть тот же цифровой аниматик со стилизацией под театр теней.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Рассказ про Плэгаса. Очень плохо снято, прямо боль.

Обычная диалоговая сцена, ничего болезненно плохого там нету.

Сообщение от Маг

Лукас мог дать флэшбэк.

Хвала Силе, что не дал, это значило бы, что рассказ Палпатина является объективной реальностью, а не ложью и манипуляциями.

[Маг]

Вообше то про существование Д. Плэгаса, про его эксперименты и его убийство это правда, по крайней мере согласно источникам. Ложью было только про его способности спасать от смерти. Хотя это даже совершенно неважно, в восьмом эпизоде ничто не помешало показать противоречащие друг другу флэшбэки со слов Люка и глазами Кайло. Так что показывание флэшбэка вовсе не должно означать что он во всём в точности бьётся с реальностью. Он может и просто показываться таким, каким его представляет слушатель, не заставший события или таким, каким нарратор хочет, чтобы его представил слушатель.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Хотя это даже совершенно неважно, в восьмом эпизоде ничто не помешало показать противоречащие друг другу флэшбэки со слов Люка и глазами Кайло.

Вот это да, Райан Джонсон смотрел фильм Расёмон, критики, наверное, писались кипятком от восторга, когда увидели этот прием в восьмом эпизоде, не заметив при этом, что фильм в целом уг.

Сообщение от Маг

Так что показывание флэшбэка вовсе не должно означать что он во всём в точности бьётся с реальностью.

Если этот флэшбэк один, то зритель будет воспринимать его бьющимся с реальностью, так работает восприятие кино.

Эта придирка есть чистой воды вкусовщина, Лукас подал эту коротенькую сцену в виде диалога, имея на то основание, ведь Плэгас в этой истории вообще не важный элемент, тут весь акцент делается на важном Палпатине, который и есть тем самым учеником, убившем своего учителя.

[Маг]

Так и по фильмам то на самом деле этот рассказ можно воспринимать как угодно. Никто в фильме не утверждает что способности Плэгаса ложь, это уже постфактумные комментарии Лукаса. Равно как и в восьмом эпизоде так до сих пор и неясно, чей рассказ достовернее.

Кино визуальное искусство, а не аудиокнига с читающим диктором, так что многоминутные монологи и пояснения как правило лучше показывать либо через визуальные образы того о чем рассказывают, либо разговаривающим персонажам хотя бы следует в этот момент что-то делать (Трандуил говорит с Бардом, тем временем разливая вино по бокалам; Падме говорит с Энакином, в процессе собирая чемодан), а не сидеть столбом. Show, don't tell. Не, не слышал.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

Если этот флэшбэк один, то зритель будет воспринимать его бьющимся с реальностью, так работает восприятие кино.

И ничего страшного бы не случилось, большинство зрителей и так не в курсе что там ложь, а что нет, и есть ли там вообще ложь. Более того, необязательно показывать прям каждое произнесенное слово, про то как Плэгас спасал от смерти можно опустить, зато показать через какие-нибудь визуальные образы что такое воздействие на мидихлорианы и как его убивает ученик, через ту же игру теней и света как в ГП, движение пузырей в театре и т.п. а затем показать крупный план Палпатина который над этим иронизирует, при этом сцена бы выиграла в разнообразии и динамике, это художественно интереснее чем три минуты каменных изваяний, снимаемых в мертвой статике с двух ракурсов.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Никто в фильме не утверждает что способности Плэгаса ложь, это уже постфактумные комментарии Лукаса.

В фильме Палпатин постоянно врёт, если зритель видит, что персонаж патологический врунишка, то он будет с недоверием воспринимать его слова, тем более, что у будущего императора был мотив врать на этот счёт.

Сообщение от Маг

показать через какие-нибудь визуальные образы что такое воздействие на мидихлорианы

Нет, такие вещи лучше оставить на откуп зрительской фантазии, Лукасу и так прилетело за одно упоминания персонажами мидихлориан, а если бы он ещё их показал визуально, то его бы просто расстреляли из говнометов.

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

Месть Ситхов не идеальная картина, её есть за что критиковать, не опускаясь до таких мелких придирок, мне вот, например, очень не нравится момент ареста Палпатина, когда он медленно режет статичных джедаев, и это при том, что есть закадровые съёмки этой сцены с каскадёрами, которые без всякого монтажа куда бодрей двигаются и машут мечами.

[Маг]

Арест да, снят паршиво. Неповоротливая сцена, первые два джедая тупо стоят как истуканы в ожидании когда в них воткнут саблю, причем Палпатин еще в каких-то смехотворных картинных позах это проделывает с потешным кривлянием. В то время как другие двое ему вообще не пытаются никак помешать, ибо стыдливо прячутся где-то за кадром и в заднице пальцем чешут.

Но одна крутая вещь в этой сцене имеется - разбивание окна. Редкий визуальный момент трилогии, где я реально кайфонул.