Пара вопросов..

[Оберон]

Не могли бы старожилы форума ответить на пару вопросов:

1. Есть ли фэа у орков?

2. Какой перевод Властелина колец лучше?

[Vasya Gondorsky]

1. Есть. Но хре-но-вое...

2. Джексона-Санаева-Белозоровича

[Тин]

"Лучше, конечно, пять звездочек"

[Ester]

Vasya, ну вот и как это называется?!
А потом сам же пяткой в грудь бьешь - какие наглые новенькие пошли! Так конечно, после таких ответов те, кто поскромнее да позастеньчивее, сразу и отсеиваются, а вот те кому такая фигня нипочем, остаются.

[Vasya Gondorsky]

Я??? Пяткой в грудь??? Да я сам, знаешь каким был скромным и застенчивым, с курчавой головой...

[Ester]

Что-то слабо верится...

[TheHutt]

Vasya Gondorsky wrote:
Да я сам, знаешь каким был скромным и застенчивым, с курчавой головой...

...голубыми глазами, обгрызенными ногтями...

[Vasya Gondorsky]

С кольцом на пальце, гы-гы-гы... Ладно, хорош оффтопить!

[Veretties]

1.По логике вещей выходит что есть...

2.Не устану повторять что лучше читать ваще без перевода))) Но если не устраивает, пускай будет Кистяковский-Муравьев- хоть и не фонтан, лучшего я не видела...
NotaBene: Тут где то затерялся тред "лучший перевод ВК"... Поищи.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Veretties
1.По логике вещей выходит что есть...

А можно изложить здесь эту логику? Ну, хотя бы кратенько.

[Veretties]

Можно но сложно
Ну, исходя из тогго, что орки- это, гхм, так сказать, родичи эльфов... Просто нигде не сказано, что у них фэа нету... Так нигде не сказано, что у них это фэа и есть... Я так кумекаю)))
Не суди за такое бестолковое объяснение, это разумеется легче понять чем объяснить....

[Ilana]

Возможно, что такое кардинальное отличие орков от эльфов потому и наличествует, что у первых что-то нехорошее сотворено с феа..
Но это тоже одни гипотезы.

[Антон]

Я тоже думаю, что феа у орков есть, она досталась им в наследство от эльфов. Но, к сожелению, полностью извращенная и испоганенная Моргортом.

[Рыжик]

А мог ли Моргот это самое фэа из эльфов выковырять, чтобы получить орков?

[Sam O`War]

Господа и дамы, скажите мне, что такое "фэа" у эльфов, и я скажу вам, что с этой субстанцией сделал Моргот, чтоб получились орки.

Серьезно, кроме самого термина "фэа" и некоей мистической связи этого фэа с эльфами больше ничего не знаю. Говорят, "душа" - это нечто другое.

[radio_weiss]

У Айланы в подписи есть ссылка на Законы и Обычаи Эльдар. Там и про фэа есть.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml

[Sam O`War]

RW, сенькс.

"И в Амане эльфы узнали от Манвэ, что каждая феа неуничтожима, пока существует Арда, и что их судьба -
обитать в Арде до самого конца. Потому те феар, которые в искажении Арды претерпели противоестественное
отторжение от их рондор [>роар], остаются по прежнему в Арде и во Времени. "
Плюс к этому
а) феа первична по отношению к роа
б) феа более устойчива к внешнему воздействию, чем роа. (Изувечить роа можно, а феа - нет. Посему я склоняюсь к мысли, что Моргот калечил только роа.)
в) при разрушении роа феа изгоняется (не уничтожается) и в дальнейшем отлавливается Мандосом, после чего возможно произвести восстановление роа.

Про возможность изгнать феа из роа без разрушения роа ничего не говорится. Рыжик, твоя версия не отвергается, но и не подтверждается первоисточниками.
Все же остался вопрос, что включает в себя феа помимо той жизненной силы, которую большинство людей считают душой?
Является ли неотъемлемыми частями феа воля, разум, память, воображение и т.п.? Судя по тексту, феа - это память тела и разума.
Волю эльфа можно сломить(напр. Гвиндор), значит воля почти наверняка не привязана к феа. Разум эльфов также вполне подвержен запудриванию(нолдор), следовательно разум также не входит в феа.
Память тела остается однозначно, ибо без этого никак не восстановить роа в прежнем виде. Почти стопудово остается в составе феа темперамент и творческая активность.
Черты личности, вырабатываемые воспитанием, из состава феа исключаем в силу тезиза о неизменности феа.

Выводы: Нафига Морготу увечить память, темперамент и творческую активность, если ему достаточно было сломить волю и замутить разум? Роа покорежить так же легко, чем Моргот и занимался. Если же Морготу приспичило ломать принципиально неломаемое, то его зовут не Мелькор, а Кристобаль Хунта.

ЗЫ Принципиальный вопрос: У людей фэа есть? По ссылке только про эльфов написано.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
ЗЫ Принципиальный вопрос: У людей фэа есть? По ссылке только про эльфов написано.

А это тебе по второй ссылке из подписи.

[Келебрин]

Вот полное определение фэа: "fea 'spirit': the particular 'spirit' belonging to and 'housed' in any one hroa of the Incarnates. It corresponds, more or less, to 'soul';and to 'mind', when any attempt is made to distinguish between mentality, and the mental processes of Incarnates, conditioned and limited by the co-operation of the physical organs of the hroa. It was thus in its being (apart from its experience) the impulse and power to think: enquire and reflect, as distinct from the means of acquiring data. It was conscious and self-aware: 'self' however in Incarnates included the hroa. The fea was said by the Eldar to retain the impress or memory of the hroa and of all the combined experiences of itself and its body." (Атрабет)

Насчёт того, можно ли исторгнуть фэа...лично мне очень долго казалось, что нет. Однако: "For one of the hungry Houseless, if it is admitted to the friendship of the Living, may seek to eject the fea from its body; and in the contest for mastery the body may be gravely injured, even if it he[Что это за he, я не знаю: вероятно, в txt-файле ошибка, а "бумажного" варианта, чтобы выверить цитату, у меня нет.] not wrested from its rightful habitant. Or the Houseless may plead for shelter, and if it is admitted, then it will seek to enslave its host and use both his will and his body for its own purposes. It is said that Sauron did these things, and taught his followers how to achieve them." (Законы и Обычаи Эльдар). Правда, мне кажется, что "Саурон делал такие вещи" обозначает не то, что он силой изгонял чужую фэа, а использовал другие для "вселения и порабощения" (такой вывод следует из логики цитаты...хотя и может показаться несколько натянутым). Но и в данном случае это не просто силовое воздействие извне - исходная фэа и новая, пытающаяся вселиться в хроа боролись друг с другом, и при достаточной "силе воли" исходная могла и победить. А вот без замены одной фэа на другую... маловероятно (сугубое ИМХО) – это было бы нарушением самой сущности Воплощённого. В любом случае, это потребовало бы очень больших затрат времени и сил: действительно, сломить волю было намного проще.

И всё же. Моё мнение относительно фэар у орков. Фэа не наследуется и не является каким-либо признаком расы, ибо «The new fea, and therefore in their beginning all fear, they believe to come direct from Eru and from beyond Ea.» Эру давал каждому фэа, каждому лично, ибо фэа уникальна. Поэтому мне кажется наиболее вероятным следующее утверждение из текста VIII «Преображённых мифов»: «But again - would Eru provide fёar for such creatures? For the Eagles etc. perhaps. But not for Orcs» (да, я знаю, что «Преображённые мифы» - собрание противоречий, но это прямая цитата, к тому же, согласующаяся с другим текстом). Таким образом, происхождение орков от людей или эльфов вовсе не доказательство наличия у них фэар. И в самом деле, стал бы Эру даровать им такой Дар?

Примечание: данный пост - только изложение моей позиции, но никоим образом не навязывание мнения. Я знаю, что вопрос о фэар у орков относится к числу почти неразрешимых (по крайней мере, пока не разрешённых), как знал это и задававший вопрос, и большинство пишущих здесь:-))).
Статьи по этому поводу здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr.shtml (их там аж пять штук. Мой взгляд основывается на статье Остогера).