Гарри Поттер и Принц-полукровка

[Lienel]

Да? По-моему, там трансгрессировали предметы - то есть это сродни тому, как на столы попадает еда с кухни Хогвартса, а "аппарировать" - это больше вроде к людям относится?

В "Понедельник начинается в субботу" трансгрессируют прежде всего именно люди, то есть маги.

[Black Knight]

Сайты The Leaky Cauldron и MuggleNet продолжают публиковать интервью с Дж.К.Роулинг, сегодня опубликована вторая часть. Действительно ли смеялся ли Сириус после "убийства" Петтигрю, почему Гарри кричит на Рона и Гермиону, что вызвало у Джо злодейский смех при написании шестой книги, почему больше не будет Квиддича, почему Пивзу позволено жить в замке, во что превратился бы Боггарт у Волдеморта и других персонажей и что они увидели бы в зеркаде Джедан, будет ли последнее слово седьмой книги "шрам" и тяжело ли начать писать последнюю книгу, почему Волдеморта стали называть Тем-кого-нельзя-называть - и это всё только треть второй части интервью! Читаем:

http://www.mugglenet.com/jkrinterview2.shtml

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Lienel
Не надо убивать Снейпа! Ему и так плохо!

C чего ты взяла????

А вот давайте не будем приписывать черты характеров Северусов Снейпов и Драко Малфоев _из_фанфиков_ оригинальным героям?

Рыцарь, спасибо за интервью, но я, пожалуй, подожду пока оно всё появится на сайте.

[Lienel]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako

C чего ты взяла????

А вот давайте не будем приписывать черты характеров Северусов Снейпов и Драко Малфоев _из_фанфиков_ оригинальным героям?

Ну причем тут фанфики! Я к нему с первой книги (не фильма! - книги) очень уважительно отношусь.

Вот о чем мог просить Дамблдор перед "Авадой", а? Не верю, чтобы молил пощадить. А раз пришлось просить, видимо, Снейпу очень не хотелось делать, о чем просил директор.

Во второй главе - по-моему, Червехвост приставлен за Снейпом следить - хоть и неофициально - отсюда вряд ли Вольдеморт в тот момент доверял Снейпу настолько, чтобы посвятить его в "ужасно таинственный" план. Тогда получается, он пытается узнать подробности, а вместо этого попадает в ловушку - третьего пункта клятвы он не ожидал (если даже Беллатрикс удивлена), но выбора уже нет.

Из всего, что есть в предыдущих книгах, можно сделать вывод, что Снейп ненавидит казаться беспомощным, слабым, унижаемым - что-то я сомневаюсь, что его сильно привлекает общество Риддля (вспомните как Беллатрикс умоляла того пощадить ее, не наказывать за ошибку в Министерстве). Вот она, кстати, черта характера

только я серьезно опасаюсь, что для него эта история ничем хорошим не закончится, разве что посмертно

[Маэглин]

Так почему Снейп оказался принцем и почему полукровным?

[Lady Vaako]

Лин, мне хватает выражения лица Снейпа в этот момент: ненависть и отвращение.
И кросс-пост из ЖЖ:
Бритва Оккама: самое простое объяснение и есть верное.

Так вот, я не хочу думать, что за игру затеял Снейп, и было ли это с согласия Дамбладора.
Самое простое объяснение: он - предатель, и я НЕ буду думать иначе, пока не прочитаю в первоисточнике, что Снейп все-таки весь такой из себя положительный.
DIXI.

И кстати вот: http://www.livejournal.com/users/metalmusicfan/468.html

Так почему Снейп оказался принцем и почему полукровным?

Принц - девичья фамилия его матери, полукровка - потому что его отец был магглом.

[Lira]

Надоже какие латино-сериальные семейные страсти!

Если уж речь про УС зашла, Люциуса освободили или он по прежнему в Азкабане?

[Мидж]

Lira, сидит пока.

/нацепила зелёную ленточку/
Девочки, не ссоримся. Кому-то хочется простоты, кому-то поворотов, всё равно всё будет как захочет Джоанна.

[Black Knight]

Lady Vaako, а про какой сайт идет речь? Интервью давалось лично редакторам сайтов The Leaky Cauldron и MuggleNet, так что больше оно нигде не должно появиться...

[Rohirrimka]

Лично мне кажется, что Снейп-предатель - это слишком простой поворот событий. Роулинг не очень склонна к таким вещам. Ну в самом деле. Гарри его невзлюбил с первого взгляда, вел тот себя отвратительно - и оказался самым плохим... слишком очевидно как-то.
Кроме того, нам до сих пор не сказали КАКИЕ именно были у Дамблдора "железные основания" доверять Снейпу.
Что же касается ненависти и отвращения во взгляде... на взгляде, к сожалению, не пишутся имена тех, к кому относятся эти чувства. Я вот с ходу могу придумать минимум трех объектов, которых он мог ненавидеть в тоот момент, помимо Дамблдора, так что...
А Бритва Оккама - это как раз любимый инструмент Гарри. Он большой мастер подгонять все под одну-две излюбленных теории на протяжении вот уже 6 книг

[Шази]

Кстати да, большинство негативных моментов, связанных со Снейпом, показаны нам с точки зрения Гарри, и, значит, крайне субъективны. Гарри ведь замечает только то, что хочет замечать, и истолковывает это по своей логике, в которой Снейп - однозначно гад.

[Black Knight]

На сайте JKRowling.com появилось описание того, как Джо провела этот день:

http://www.jkrowling.com/textonly/news_view.cfm?id=87

Также в разделе Extra Stuff появилось забавное описание того, как она давала интервью, ссылки на которые я давал выше

http://www.jkrowling.com/textonly/ex...view.cfm?id=21

[Lady Vaako]

Мидж, мы не ссоримся, мы бурно обсуждаем

Black Knight, я имею в виду то интервью, на которое ты даешь ссылки. Сам же написал, что только треть второй части выложена. Вот я и хочу дождаться, когда оно все там лежать будет.

Рохирримка:

Ну в самом деле. Гарри его невзлюбил с первого взгляда, вел тот себя отвратительно - и оказался самым плохим... слишком очевидно как-то.

Ну, Снейп тоже Гарри с первого взгляда не взлюбил. Причем сам Гарри к тому моменту ему еще ничего не сделал.

Кроме того, нам до сих пор не сказали КАКИЕ именно были у Дамблдора "железные основания" доверять Снейпу.

А может, эти основания потеряли свою силу к этому моменту?
Дамбладор хоть и был величайшим из волшебников того времени, но все-таки он был человеком. И он мог ошибиться.

...на взгляде, к сожалению, не пишутся имена тех, к кому относятся эти чувства.

Но смотрел-то он на Дамбладора в этот момент.
Я тоже могу назвать тех, к кому могли эти чувства относится, включая Гарри, Малфоя и самого Волдеморта.

А Бритва Оккама - это как раз любимый инструмент Гарри. Он большой мастер подгонять все под одну-две излюбленных теории на протяжении вот уже 6 книг

И насколько я помню, в общих моментах он часто оказывался прав.
Это сейчас ошибка в деталях может оказаться фатальной и роковой. А в первой книге он так вообще безошибочно все понял насчет камня, только подозревал не того, что в целом на исход тогда не повлияло...
Кстати, интересно, а как бы он себя повел, если бы там действительно оказался Снейп?

Шази

Гарри ведь замечает только то, что хочет замечать, и истолковывает это по своей логике, в которой Снейп - однозначно гад.

И тем не менее. Снейп убил Дамбладора.
Я даже не говорю о том, что убийство само по себе не есть хорошо.
И это уже не изменить. Это факт.
Если, это конечно, вообще был Северус Снейп...

Ну хорошо, предположим, Снейп остался верен Дамбладору и ОФ.
Вы считаете, что после того, что он сделал, он сможет появится в ОФ с информацией? Вы считаете, что ему кто-нибудь поверит?
И почему в этот план не был больше никто посвящен? Для большей достоверности?
Если это и был план, то крайне жестокий. Я бы даже сказала - не разумный.
Оставлять Гарри одного... Каким бы супер- мальчиком он не был, он всего лишь подросток...

[Lienel]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
Мидж, мы не ссоримся, мы бурно обсуждаем

Присоединяюсь к заявлению, буду стараться

Ну хорошо, предположим, Снейп остался верен Дамбладору и ОФ.
Вы считаете, что после того, что он сделал, он сможет появится в ОФ с информацией? Вы считаете, что ему кто-нибудь поверит?
И почему в этот план не был больше никто посвящен? Для большей достоверности?

А вот этого мы до седьмой книги не узнаем - если Дамблдор со Снейпом что-то запланировали, то только там выяснится, какая роль отведена Снейпу.

Если это и был план, то крайне жестокий. Я бы даже сказала - не разумный.
Оставлять Гарри одного... Каким бы супер- мальчиком он не был, он всего лишь подросток...

Один-то остается как раз не Гарри...
А по поводу разумности плана - тут либо верить Дамблдору, либо нет, бо мы опять же полной информацией не владеем.

[Lienel]

Кто-нибудь понял, почему Дамблдор категорически уверен, что хоркруксов именно семь?
У меня такое ощущение, что он опять не всю информацию выдал...

[Шази]

Но смотрел-то он на Дамбладора в этот момент.

Да. И я, кстати, думаю, что чувства относились именно к Дамблдору. Потому что он не хотел его убивать - но не мог отказать ему. Дамблдор прямым текстом просит убить его - конечно, Снейп его за это ненавидит.
Снейп убил Дамблдора - но я твердо убеждена, что это была инициатива последнего. Теории насчет причин? Первая - он сделал это вместо Малфоя (влятва, данная Нарциссе) - но этого мало. А есть и вторая - хоркрукс был не в медальоне, а в воде! И Дамблдор пожертвовал собой, чтобы его уничтожить. Вспомните, как он себя чувствовал, когда пил воду - что-то в него явно переходило...
Послде убийства же Снейп фактически спас Гарри от УПСов - если бы он был слугой Вольдеморта, стал бы он это делать? Нелогично.

И в ОФ он не появится, ему никто не поверит, все верно. Это надо быть очень преданным Дамблдору, чтобы подписаться на такое. Но - подписался, куда ж ему деться-то?

Кто-нибудь понял, почему Дамблдор категорически уверен, что хоркруксов именно семь?

О семи говорил сам Том в воспоминаниях... как его звали-то, профессора зельеделия нового... ну, в общем, понятно кого, да?

[Мидж]

Меня очень напрягает рука Дамблдора. В конце-концов, у него в кабинете сидит на жердочке мегахилер-плакса всех времён и народов - феникс. Почему не лечится?

Насчёт неснимаемого заклятия. Допустим, Снейп (хороший) не убивает Дамблдора и пытается помешать ПС. Ну так помрёт же сразу. И оставшиеся ПС сделают что хотят. Мда, в таких условиях Дамблдор стопроцентно умолял бы его убить. А вот в любых других я его _умоляющим_ не представляю.

[Lady Vaako]

Лин:

А вот этого мы до седьмой книги не узнаем - если Дамблдор со Снейпом что-то запланировали, то только там выяснится, какая роль отведена Снейпу.

Именно

Кто-нибудь понял, почему Дамблдор категорически уверен, что хоркруксов именно семь?

Их было шесть, а не семь.
Цитата под спойлером:
"I am glad to see you appreciate the magnitude of the problem," said Dumbledore calmly. "But firstly, no, Harry, not seven Hor_cruxes: six."
Хотя, может я неправильно поняла. Может, потом там говорилось о том, что седьмой уже был использован.

А есть и вторая - хоркрукс был не в медальоне, а в воде!

Хмм... Сомневаюсь.
Потому что медальон один раз уже выкапывали, вспомни записку. А стало быть, и зелье это уже выпивалось однажды. В таком случае, ко времени посещения этой пещеры Гарри и Дамбладором он уже уничтожен.

Послде убийства же Снейп фактически спас Гарри от УПСов - если бы он был слугой Вольдеморта, стал бы он это делать? Нелогично.

Ну, на это можно ответить, что он боится наказания. Если Гарри Волдеморту все еще нужен живым, то вполне понятно, что Волдеморт накажет того, кто нарушил приказ.
Например, Малфой-старший все еще в тюрьме, хотя дементоры уже не контролируются министерством. А у Волдеморта есть возможность Азкабан по камешку разобрать, с помощью великанов хотя бы.

*перечитав тред*

А кстати, хотела спросить у всех. Когда вы читали вторую главу, что вы сразу подумали, что именно должен сделать Драко, кого убить?

Я подумала про Люциуса.

[Rohirrimka]

Мидж, кажется, Гермиона в какой-то момент предположила, что эта рука у него умерла. Феникс не может оживить мертвое. Хотя с другой стороны - вроде бы он этой рукой двигал?
В любом случае, некоторые вещи неизлечимы даже при помощи магии, стоит лишь заглянуть в госпиталь св. Мунго...

А вода, защищавшая медальон... нет, ну в самом деле, она же уже была использована раз. И потом, в Дамблдора не "входило" что-то. Мне показалось (и после прочтения интервью я верю в это еще больше) что тот напиток - что-то вроде материального аналога боггарта. То есть выпивший его увидит то. чего больше всего боится. И Дамблдор явно видел, как что-то делают с его учениками. Или моя идея слишком драматично-романтична?

[Lady Vaako]

Да нет, хорошая идея... Мне нравится. ^)
Тольrо зачем он тогда просил убить себя? Он же не говорил, лучше убейте меня, как это обычно говорится в таких случаях...
Или... В этот момент он видел Снейпа, и следуя теориям об их договоренности, просил того исполнить приказ?

[Lienel]

Ну да, шесть, "if we are right in our theory of a seven-part soul", все время сбиваюсь Почему такая уверенность, что вот так оброненные в разговоре слова - непременно реализованы именно таким образом? (ежели сие окажется правдой, то явно надо дополнять "Список того, что я никогда не стану делать, став Темным Властелином" )

Дамблдор говорит, что Вольдеморт не знал об уничтожении дневника, пока не выбил правду из Люциуса, и тогда его гнев был ужасен. Гарри говорит: "Я думал, он хотел, чтобы Люциус Малфой подбросил дневник в Хогварц?" и Дамблдор отвечает: "Да, хотел - много лет назад, когда был уверен, что сможет создать еще хоркруксы". Это что ж, понимать так, что после возрождения Вольдеморт больше не может их делать, или как? Но тогда не срабатывает предположение о хоркруксе-Нагини (Дамблдор говорит, что Вольдеморт, по-видимому, сделал ее хоркруксом, когда она убила маггла по его приказу).

И неужели Вольдеморт ничего не заподозрил до сих пор?

Первоначальное сообщение от Мидж
Допустим, Снейп (хороший) не убивает Дамблдора и пытается помешать ПС. Ну так помрёт же сразу. И оставшиеся ПС сделают что хотят.

Угу, кроме того, там еще невидимый и неподвижный Гарри, в которого могут случайно попасть чем-нибудь жутко нехорошим. А то наткнется на него кто-нибудь...

[Шази]

Шесть хоркруксов - потому что седьмая часть души осталась непосредственно в Вольдеморте. То есть надо уничтожить шесть где-то спрятанных, а последний погибнет, когда убьют Вольдеморта. По-моему, Дамблдор об этом Гарри говорил.

[Lienel]

Да это я поняла... Я никак не могу понять почему _именно шесть_, ну или, если хотите, почему на семь частей Том решил делить душу? Почему не 5 и не 15, почему семь? Почему Дамблдор уверен, что он не передумал?
Ведь Дамблдор сам говорит "если наша теория верна". А если нет?!

[Шази]

Возможно, это был единственный вариант, который можно было предположить, пусть и с известной долей риска? Другие цифры брать было неоткуда. А если не семь... значит, промахнулись, упс.
Но Дамблдор говорит, что хорошо изучил Тома, так что наверняка у него были основания полагать, что то самое желание сделать 7 хоркруксов воплотилось в жизнь.

[Leylak]

Вопрос к тем, кто свободно читает ГП на английском. КАК вы выучили английский язык так, чтобы не лезть в словарь, а просто читать книгу? Это вы только в школе так выучили?

[Elvellon]

Интернет и Толкин в оригинале . Ну и школа, куда ж без нее.


------
Кстати, записываюсь в "Мы верим Снейпу" .

[Black Knight]

Leylak, я английский учил именно практикой. Нет, сначала, конечно, была школа, потом университет (по 12 часов английского в неделю - эксперимент был такой), но реально это мне помогло мало. А вот когда я начал читать книги на английском (заглядывая через каждые пять слов в словарь), начал смотреть фильмы на английском языке с субтитрами (отсмотрел Вавилон-5 все 110 серий без перевода) - то английский как-то сам резко улучшился Многие типовые конструкции сами в память западают, кучу слов вообще понимаешь без перевода - просто по ситуациям. Главное - отключить мозг, не переводить! Просто слушай, читай, лови ритм. Старайся понимать английский текст, старайся думать по английски. И всё получится. Смотри без перевода новости bbc, cnn, euronews - если есть такая возможность.

Но всё равно вокабуляр должен быть хороший. Я, например, ГП-6 читал на КПК, так всё равно регулярно тапал по слову, чтобы в Lingvo посмотреть его перевод. Но в целом текст воспринимается плавно, а все переводы - нервно курят в сторонке (я тут кидал пример одного перевода в параллельный тред)

[Feline]

Leylak, Роулинг _очень_ просто пишет. Простые конструкции, не очень большой вокабуляр (через десять страниц знаешь уже практически все слова, которые она употребляет). Если хотите научиться читать по-английски - начинайте с Гарри Поттера.

(не наезд на Роулинг )

[loka]

О да, ППКС Элвин, партия "Мы верим Снейпу" это то, что мне сейчас необходимо.
И почему все забыли про unbreakable vow? Сдается мне, что заданием Драко было именно убийство Дамблдора. Так что Снейп не мог тут ему не помочь, он обещал Нарциссе. А о чем он там предварительно успел поругаться с Дамблдором в лесу нам неизвестно. Тут не может быть все просто.

А как трогательно, что Гарри наконец-то прошибла жалость к Драко

По поводу семи частей души, так Вольдеморт сам же говорит, что 7 - это магическое число.