Россияне, пойдёте ли вы на выборы?

[Наталиэ]

А в марте-то - выборы президента!!!

[Наталия]

Ну, что ж, в марте мы снова возрадуемся торжеству демократии и поздравим ВВ со вторым (третьим, четвертым и т.д.) сроком.

[Наталиэ]

Насколько я помню, президент не может балатироваться более чем на 2 срока...

[Мидж]

А мы с Белоруссией объединимся Или с Украиной. И будет новое государство. And so on and so forth.

[Наталия]

Первоначальное сообщение от Наталиэ
Насколько я помню, президент не может балатироваться более чем на 2 срока...

Да я тоже помню , только, сомнения у меня...

[Наталиэ]

Ах, как бы хотелось, чтобы можно было больше, чем на 2 срока...До тех пор, пока выбирать будут...На мой взгляд - так правильней!

[Наталия]

А почему? Может я ошибаюсь, но мне кажется, что при отсутствии временного ограничителя очень расслабляются наши руководители. Смысл "трепыхаться", когда и так выберут (или назначат)? Как ты думаешь? Мне, правда, интересно!

[Наталиэ]

С радостью поделюсь своим мнением.
Если есть ограничение - не более двух сроков, то должностное лицо тоже может расслабиться - что ни вороти или хоть ничего не делай - все равно с поста вон, бояться нечего.

А если временного ограничителя не будет, то, как мне кажется, руководитель тем более расслабляться не будет. Ведь его еще могут и не выбрать...
Хотя, это смотря, конечно, какой руководитель.

Сейчас есть временной ограничитель, в этом нахожу только минусы. Если президент хороший - так пусть его народ выбирает хоть 100 раз подряд! А если плохой - тут и до второго срока может не дойти..

Что касается президента - я ему очень симпатизирую. Хотелось бы, что бы он оставался у поста подольше. Ну или хотя бы, чтобы мы (избератели) имели возможность оставить его в президентах на тот срок, на который считаем нужным.

А вдруг, через 4 года не будет достойных новых кандидатов, а Путина уже будет нельзя избрать...

[Крошка]

Нынешняя дума - карманная, в смысле в кармане у президента. Хорошо это или плохо другой вопрос.

ППКС..
а вообще грустно от таких итогов..

[Uruk Нежить]

Ещё бы не грустно! В думе партия марионеток, фашистов, нацистов и коммунистов. Rock-n-roll!
А с такой думой исправить статью конституции о количестве и длительности сроков - как два пальца об асфальт.

Самое-то обидное, что Жириновский говорит большей частью правду.

[Иос]

По поводу сроков. Москвичи, рассейте сомнения, а на какой, собственно, срок пошел в мэры Лужков? И какие вообще сроки мэрства в Москве. Потому как в 93 году он УЖЕ был мэром. По-моему, и раньше был, но в 93 точно. Или в столице уже реализуется принцип: выборный, но бессрочный?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Ещё бы не грустно! В думе партия марионеток, фашистов, нацистов и коммунистов. Rock-n-roll!

Ну с коммунистами более-менее понятно.
А кто у нас "марионетки, фашисты и нацисты"?

[Сверчок]

Ну, по поводу марионеток у меня, например, тоже кое-какие мысли есть.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Ну, по поводу марионеток у меня, например, тоже кое-какие мысли есть.

Мне просто интересно - "нацисты, фашисты и марионетки" - это три группы депутатов или одна?

[Сверчок]

Ну, по логике, если в Думу прошли 4 партии и перечислено 4 направления в идеологии (на самом деле, имхо, 3,5), то следует искать среди этих партий.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Filipp
Vasya Gondorsky
смотря что:
1) то что люди не пришли на выборы, потому все партии одинаковы "хороши" - это очевидно
...
2) То что я автоматически записываю голоса всех непришедших, хотя среди них естественно есть люди не пришедшие по иным причинам(по болезни к примеру) в "против" тоже очевидно
...
3) то что одни ОЧ. известные политические деятели неплохо руки нагрели на развале СССР - а другие не успели? - тут все настолько очевидно, что об этом только ленивый не знает.

Я прошу прощения, но заявлено было буквально следующее: "как раз непрешедшие 45% именно потому и не пришли, что разница между СПС, Яблоко или еще кем нибудь, заключается только в том, что одни успели урвать при развале СССР, и не хотят нового дележа, а другие не успели и настаивают на нем."
Меня заинтересовали следующие фразы:
1) "непришедшие 45% именно потому и не пришли" - мне стало очень интересно, на основании чего было сделано подобное утверждение. Скажем, под него попадает моя мама, и мне стало интересно, откуда у тебя такие сведения.
2) "разница между СПС, Яблоко или еще кем нибудь, заключается только в том, что одни успели урвать при развале СССР, и не хотят нового дележа, а другие не успели и настаивают на нем." - это совсем не то же, что "одни политики нагрели руки, а другие не успели". Во-первых, разница между партиями, смею быть уверенным, не _только в том_, о чем ты пишешь, и, во-вторых, у тебя совершенно безапелляционно написано, что _все_ российские политики стремятся к обогащению за счет государства и народа, и мне, опять же, интересно, на чем основано подобное заявление.

[Indefinite]

Вот - про выборы, участие и неучастие.

[Мать]

Первоначальное сообщение от Наталиэ
Насколько я помню, президент не может балатироваться более чем на 2 срока...

Ага.
Только нынешняя Дума может принять любой угодный президенту закон.
В том числе - о продлении его полномочий.

_____
Maiwen

[Сверчок]

Наверное, уже можно принимать ставки на то, какой именно закон о полномочиях президента и поправках для этого в Конституцию примет или не примет Дума.
И сколько будет подано за это голосов

[Наталиэ]

Иос, Лужков - мэр с 92 года. Я слышала, что в этом году он вроде как не должен был балатироваться, т.к. срок истек. Он даже собирался стать мэром Сочи. Но, как мы видим, произошли изменения.

Мать, так что же они не принимают, давно пора!

Сверчок,

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

1) мне стало интересно, откуда у тебя такие сведения.
2) Во-первых, разница между партиями, смею быть уверенным, не _только в том_, о чем ты пишешь, и, во-вторых, у тебя совершенно безапелляционно написано, что _все_ российские политики стремятся к обогащению за счет государства и народа, и мне, опять же, интересно, на чем основано подобное заявление.

1) От включенного телевизора и доступа в интернет.

2) Ну Вася, ну разочаровал. [убрана фраза -извини, если обидел]
Ну допустим, вот ты стал депутатом госдумы РФ. Как и за что голосовать будешь, какие законы продвигать станешь? Хочешь подскажу -
1) первое, ты будешь выдвигать законы и голосовать за те, который облегчит жизнь, неважно в каком плане, твоему спонсору, иначе он тебе денег не даст на следующие выборы, если ты один.
2) Голосовать ты будешь, как прикажет партия - у которой тоже спонсоры, если ты в партии.
3) В виде исключения - если ты Чубайс какой нибудь и в состоянии сам обеспечить себе победу на выборах, и на этих и на следующих, то нафига тебе вообще вся эта дума?
4) ах да нужно помочь народу - ладно, кроме всего прочего ты еще и альтруист с политико-экономическим образованием. Теперь вопрос, что ты можешь сделать в одиночку? - ничего.
5) Ну можно набрать свою партию - а тогда снова спонсоры. Вступить в другую, и там спонсоры.
6) Ага еще варинат у тебя не только на себя денег хватило, а еще и на всю партию - ну прям Брынцалов очередной. И ты приказал всей своей партии голосовать исключительно за честные законы, выдвигать на все посты в правительство исключительно честных людей. У тебя при этом парламентское большинство. Иначе все предыдущие затраты бессмысленны.

Такой вариант прокатывает. Но вот блин незадача, не наблюдается пока таких людей и партий.

З/ы Не Вась, ну конечно если тебя в реале зовут Владимир Владимирович и ты внятно с использованием официальных документов - сумеешь доказать, что предвыборная компания Единой России велась исключительно на твои собственные деньги, а не на спонсорские. Или упаси боже, на административные(то бишь из казны и в том числе на мои - я тоже плачу налоги) - чур меня чур, про это и так каждый первый иностранный наблюдатель говорит, зачем я повторяюсь? Ну вот тогда - да, придется признать, что я не прав и бывают честные богатые политики.

[Сверчок]

Филипп, ну просто остается руки на себя наложить от такой безнадеги. Просвета-то нет и не предвидится, судя по-твоему. И как ты выдерживаешь этот свой реалистичный взгляд на российскую политику и жизнь?

[Filipp]

Сверчок
неа, ничуть, у меня на политку, взгляд например как у Хайнлайна.
цитата из Марсианки Подкейн:

- И вот ты произносишь: "политики", словно это какая-то брань, и думаешь, будто все объяснила. - Он перевел дух. - А вот это НЕ верно. Политика - вовсе не зло, это самое чудесное из людских изобретений. Хорошая политика - и все прекрасно... плохая - тоже хорошо.
- Как это? - вымолвила я.
- А ты подумай сама. Политика - это способ вести дела... без драки. Мы торгуемся из-за каждой мелочи, в чем-то уступаем друг другу, причем каждый думает, что обжулили именно его, спорим до хрипоты и, наконец, кое-как договариваемся, не разбивая при этом голов. Вот что такое политика. Есть и другой способ - разбить-таки эти головы... Так и бывает, когда одна или обе стороны больше не желают торговаться. Поэтому-то я и говорю, что хороша даже плохая политика... ведь единственная альтернатива - насилие.
Если политика не срабатывает, надо драться. Наверное, надо пострелять в человека, чтобы он понял, насколько лучше путаться в политических дрязгах, чем подставлять лоб под пули. - Он нахмурился и вдруг сделался совсем старым. - Самая трудная из жизненных проблем: когда говорить, а когда - драться.
Вникни, малышка: ведь Homo sapiens - самое безжалостное, самое злобное, самое хищное и, уж конечно, самое смертоносное животное в этой планетной системе. Но именно человек придумал политику! Он придумал, как сосуществовать с себе подобными, и в результате мы не убиваем друг друга, во всяком случае, как правило. И чтобы я больше не слышал, как ты ругаешься словом "политика".

конец цитаты.

[Сверчок]

Это я, что ль, ругаюсь этим словом?
Ничего не поняла, да и Эру с этим. Всяк заморачивается в меру своей фантазии.

[Vasya Gondorsky]

Filipp, есть такое понятие - презумпция невиновности называется. Если лично тебе от включенного телевизора и доступа в Интернет приходят в голову подобные мысли, то их следует соответствующим образом оформлять, предваряя или заканчивая изложение своих утверждений словами "мне кажется, что" или "по моему мнению". Ты же утверждаешь, не имея на то доказательств, что честных политиков не бывает, а это убеждение является наивной верой куда в большей степени, чем вера в деда Мороза.
Перевод стрелок на Единую Россию и Чубайса с Владимир Владимировичем - это, в данном случае, не аргумент. Примеров нечестности может быть сколько угодно, но это не означает, что все политики нечестные.

[Наталиэ]

Сейчас во "Времечко" позвонил мужчина, который пришел голосовать, (бац!!), а за него уже проголосовали: подписи стоят и прочая. Пошел разбираться, до милиции дошел. Только толку-то? Теперь вот решил во "Времечко" обратиться...

[Life]

Сидит ворона на суку, во рту сыр. Внизу лиса бежит:
-Ворона, ты на выборы пойдёшь?
-Нет!!
Сыр выпадает.
Ворона сидит и думает: если бы я сказала "да", что нибудь изменилось бы?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Life
Ворона сидит и думает: если бы я сказала "да", что нибудь изменилось бы?

Апология неголосовавших.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Life
Ворона сидит и думает: если бы я сказала "да", что нибудь изменилось бы?

А если бы ворона задумалась до того, как каркнуть, то спрятала бы сыр под крыло и могла говорить все, что заблагорассудится!!

[Geralt]

Ну, если еще предположить, что ворона может думать.

Наталиэ (по поводу временных ограничителей).
Если бы целью избрания руководителя было получение наилучшего из возможных, то тогда твой вариант был бы логичен. Однако эта цель утопична и поэтому не стоит. Цель выборов и временных ограничителей - максимально ослабить верховную власть, ограничить ее полномочия и лишить возможности эти полномочия присвоить. Фундамент этой системы - предположение, что люди в массе своей порочны, а политики более порочны, чем прочие (в силу наличия у них большего числа соблазнов, причем не только и не столько соблазна украсть, сколько соблазна начать "причинять добро со страшной силой"). Все демократические системы созданы с одной целью - как можно качественнее парализовать функции власти по отношению к собственной стране, при этом оставив широкие полномочия по отношения к внешней политике.

П.С. Хотя выборы (в любой стране мира) - это конечно никакая не демократия. Это так..., способ развлечения такой извращенный. Настоящая демократия начинает (или не начинает) работать в промежутке до и после выборов и состоит в выработке консенсусов между различными политическими и общественными организациями страны. Легкомысленное отношение к выборам видно хотя бы на примере двух известных партий, которые балансируя на грани попадания в Думу предпочли не объединятся, при смехотворных расхождениях во взглядах. Естественно в Думу они не попали. Очевидно их это не очень беспокоит, учитывая, что политическое влияние их крыла на президента, пока более весомо, чем даже у партий прошедших в Думу (кроме ЕР, ествнно).