Best fight. Лучшая кино-драка/битва/бой

[Маг]

Сообщение от Стихия

Вот интересно - а есть ли у кого примеры поединка, в котором встречаются два аса - один западной школы, другой восточной - примерно на одном уровне
и чтобы западный в результате побеждает?

Не силен в школах боевых искусств, но первое что пришло в голову, из недавнего:

Клифф Бут против Брюса Ли - "Однажды в… Голливуде" отрывок из фильма

[Старый Тук]

Вот интересно - а есть ли у кого примеры поединка, в котором встречаются два аса - один западной школы, другой восточной - примерно на одном уровне
и чтобы западный в результате побеждает?

)) Западный побеждает практически всегда. История мировых боёв без правил и ММА в помощь.Традиционное карате и кунфу сливают в одни ворота. Против западных школ успешно стоят только тайцы. Пор Прамук - легенда.

Что до вооруженных побоищ, то у китайцев, японцев, корейцев не было никаких шансов против того же Байарда. Европейская фехтовальная школа, клинки и доспехи - это вершина холодного вооружения. Рохирримы - это польские гусары - не те венгерские коротышки с лёгкими сабельками с войны 12-го года, а тяжелая сарматская кавалерия, одинаково сносившая турок, немцев и даже швейцарскую пехоту.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

)) Западный побеждает практически всегда. История мировых боёв без правил и ММА в помощь.Традиционное карате и кунфу сливают в одни ворота. Против западных школ успешно стоят только тайцы. Пор Прамук - легенда.

Что до вооруженных побоищ, то у китайцев, японцев, корейцев не было никаких шансов против того же Байарда. Европейская фехтовальная школа, клинки и доспехи - это вершина холодного вооружения. Рохирримы - это польские гусары - не те венгерские коротышки с лёгкими сабельками с войны 12-го года, а тяжелая сарматская кавалерия, одинаково сносившая турок, немцев и даже швейцарскую пехоту.

Можешь показать что-нибудь? Если человек сам не в теме, он не найдет.

И я правильно понимаю, что физическая сила - что, собственно, как бы в основе западной школе - в конечном итоге превзойдет эту азиатскую "ловкость"?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Вот интересно - а есть ли у кого примеры поединка, в котором встречаются два аса - один западной школы, другой восточной - примерно на одном уровне
и чтобы западный в результате побеждает?

В крайне недооцененном фильме Бунраку есть такая сцена, правда там скорее ничья.
https://www.youtube.com/watch?v=EycHNVlMGXY

Сообщение от Стихия

[/COLOR]Однако, думаю все согласятся - что вне всякой конкуренци - вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=wrYn3OdPIEo

Кстати, в древнем советском фильме Аэроград есть очень похожая сцена, только в ней фигурируют соответственно советский летчик и самурай. Единственное отличие состоит в том, что летчик самолично не стал убивать самурая (это было бы слишком гуманно), а отдал его на растерзание женщинам, как это предписывали суровые каноны кинематографа тех времен.

[Den Stranger]

Это опять Марвелы?)

Комиксы. Но не по вселенной Марвел. Больше авторские.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Не силен в школах боевых искусств, но первое что пришло в голову, из недавнего:

Клифф Бут против Брюса Ли - "Однажды в… Голливуде" отрывок из фильма

Спасибо, что отозвался, но это такое....

[Маг]

Сообщение от Стихия

но это такое....

Да там и сам фильм такое же)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

И я правильно понимаю, что физическая сила - что, собственно, как бы в основе западной школе - в конечном итоге превзойдет эту азиатскую "ловкость"?

Если говорить о реальной истории, то превосходству "западным" воинам принесло техническое превосходство и дисциплина. Впрочем, японцы это поняли, когда сами активно стали закупать огнестрельное оружие и высококачественную сталь в европейцев.

[Den Stranger]

В целом, на мой взгляд - восточная боевая школа западную на экране превосходит.
Вот интересно - а есть ли у кого примеры поединка, в котором встречаются два аса - один западной школы, другой восточной - примерно на одном уровне
и чтобы западный в результате побеждает?

Ну вспомнился "В поисках приключений" где герой Ван-Дамма мочит всяких китайцев и монголов. Но потом вспомнил что по канону фильма он там муай-тай изучал. Хотя судя по завязке изначально он всё же был неплохим бойцом и в плане французкого бокса Сават.

[Стихия]

Сообщение от GeorgePhoenix

В крайне недооцененном фильме Бунраку есть такая сцена, правда там скорее ничья.
https://www.youtube.com/watch?v=EycHNVlMGXY

Это уже интересней! Только здесь, имхо, азиат сам по себе слабоват. Ты не находишь?

Кстати, в древнем советском фильме Аэроград есть очень похожая сцена, только в ней фигурируют соответственно советский летчик и самурай. Единственное отличие состоит в том, что летчик самолично не стал убивать самурая (это было бы слишком гуманно), а отдал его на растерзание женщинам, как это предписывали суровые каноны кинематографа тех времен.

Женщины растерзали самурая согласно канонам советского кинематографа? хм...столько лет прожила на свете, будучи рождённой в СССР и ничего, оказывается, не знала о советском кинематографе.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

Сообщение от GeorgePhoenix

Если говорить о реальной истории, то превосходству "западным" воинам принесло техническое превосходство и дисциплина. Впрочем, японцы это поняли, когда сами активно стали закупать огнестрельное оружие и высококачественную сталь в европейцев.

Согласна.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Den Stranger

Комиксы. Но не по вселенной Марвел. Больше авторские.

Чем тебе так нравятся фильмы именно такого стиля, комиксы? ты их так много смотришь....

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Стихия

Это уже интересней! Только здесь, имхо, азиат сам по себе слабоват. Ты не находишь?

Нет, в фильме он был очень крутым и сильным.

Сообщение от Стихия

Женщины растерзали самурая согласно канонам советского кинематографа? хм...столько лет прожила на свете, будучи рождённой в СССР и ничего, оказывается, не знала о советском кинематографе.

Это прям заезженный штамп был, что над главным злодеем (или предателем) в конце вершили самосуд, причем зачастую исполнителями или инициаторами были женщины, я могу сходу несколько фильмов вспомнить, в той же Радуге похожая сцена была, только там пленных немцев женщинам не дали растерзать, а вот предателя-коллаборациониста пожалуйста.

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

Можешь показать что-нибудь? Если человек сам не в теме, он не найдет.

Старый хрыч Фрай против ямабуси Такаямы. Легендарное побоище. Олдскул!
https://www.youtube.com/watch?v=JTT57Wa2Ly0

Хотя конечно это не то, где рукопашники в одну калитку выносят мастеров ци и ки. (Но такое нельзя пропустить!) Долго искать. Смотри в ютубе: мма против карате.
Ох, пропадёшь, дева. ММА - зло.
А Пор Прамук - просто гуглишь: бои Пор Прамука. И получаешь удовольствие. Тот ещё павлин.

[Den Stranger]

Чем тебе так нравятся фильмы именно такого стиля, комиксы? ты их так много смотришь...

Мне в целом любая динамичная фантастика нравится. Тех же Кингсменов когда начал смотреть то даже не знал про первоисточник. Фильм понравился стилем, сатирой и черным юмором.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если говорить о реальной истории, то превосходству "западным" воинам принесло техническое превосходство и дисциплина. Впрочем, японцы это поняли, когда сами активно стали закупать огнестрельное оружие и высококачественную сталь в европейцев.

Более прочная оружейная сталь, лучшие доспехи, плотный воинский порядок с упором на сочетание пикинеров с мушкетёрами. Против испанской (португальской) терции у бамбуковых банзаев не было вариантов.
В Капитане Альтаристо годно показана испанская пехота.

Жаль, никто так и не снял достойного батла, где гишпанские кортесы крошат ацтекских потрошителей, с Санта Марией на устах прорубаясь к Пирамиде Солнца, где засел главлюдоед со своей кодлой.

[Павел]

Сообщение от Den Stranger

Можно бесконечно смотреть на то как Колин Фёрт в соло выносит толпу Ну люблю я Кингсмен!
https://www.youtube.com/watch?v=3Ax-BgMfFCM

Эта сцена ничего кроме омерзения вызывать не может. Мэттью Вон просто свихнувшийся идиот. Когда Убивашка выносила отморозков это было весело и смешно. И ты понимал, что это совершенно нормально для фильма, где все ходят в идиотских костюмах. Здесь же просто за гранью добра и зла. Мэттью Вон для меня полностью закончился как режиссер. Это просто враг, в руках которого находится такое опасное средство воздействия на людей как кинематограф.

[Den Stranger]

Ну значит я мудак и отморозок. Меня сцена зацепила своей техничностью. Мэттью Вон шикарен.

[Старый Тук]

Мэттью Вон просто свихнувшийся идиот.

Исполнитель. Основная цель - христианский гуманизм и внутренние тормоза, отличающие человека от животного и психопата.
Р - расчеловечивание.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Старый хрыч Фрай против ямабуси Такаямы. Легендарное побоище. Олдскул!
https://www.youtube.com/watch?v=JTT57Wa2Ly0


Ох, пропадёшь, дева. ММА - зло.

Не пропаду.) Такие зрелища у меня вызывают только печаль и боль - парни Спартака жизнь свою отдавали за то, чтобы их тела не использовались на потеху толпе, а сегодня люди сами, по своей доброй воле и без принуждения выбирают такой путь....впрочем, как сказал бы в таком случае Спартак - "для этого и нужна свобода".)

А Пор Прамук - просто гуглишь: бои Пор Прамука. И получаешь удовольствие. Тот ещё павлин

Тут согласна, это еще куда ни шло. Кстати, комментаторы говорили - самый щедящий стиль у него используется, и для себя и для противника?
Тока он не павлин.) Павлины другие)

Хотя конечно это не то, где рукопашники в одну калитку выносят мастеров ци и ки. (Но такое нельзя пропустить!) Долго искать. Смотри в ютубе: мма против карате.

Да, задала я себе тему для размышления.) Так как ты сам считаешь - почему все-таки западные бойцы в результате выходят сильнее?

Я предполагаю, что здесь вопрос не слабости тех или иных техник - а просто вопрос антропологический: сама по себе монголоидная раса по физике несколько уступает европеоидной ну и уж тем более негроидной. Хотя конечно многое зависит от личностной подготовки, но тем не менее.
Иначе как это все можно объяснить?

[Старый Тук]

Стихия

Иначе как это все можно объяснить?

Когда речь об одной весовой категории, физуха белых уже не является таким превосходством. Дело в ином: азиаты - "обезьяны": как создал просветленный учитель стиль, таким он и остаётся. Нет в традиционном карате защиты головы - значит и не надо. Совершенное и так совершенно - что тут развивать?.. А потом приходит чёткий белый гайджин и сажает двоечкой сенсея на тухес. Или борец-вольник делает проход в ноги - и прощай сенсей. С вооружением та же байда: мастер меча всю жизнь доводит-полирует свою катану, потом заявляется брутальный вонючий конкистадор и толедским типовым палашом за 7.40 песо перерубает катану пополам.

Поражение от Союзников многое заставило пересмотреть японцев. На это они ответили зачётной кинопропагандой собственной непобедимости. Семь самураев и далее везде. А потом ещё насадили пол-мира на тентакли.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Стихия

Когда речь об одной весовой категории, физуха белых уже не является таким превосходством. Дело в ином: азиаты - "обезьяны": как создал просветленный учитель стиль, таким он и остаётся. Нет в традиционном карате защиты головы - значит и не надо. Совершенное и так совершенно - что тут развивать?.. А потом приходит чёткий белый гайджин и сажает двоечкой сенсея на тухес. Или борец-вольник делает проход в ноги - и прощай сенсей.

Тук, в где там в современном спорте карате в чистом виде против бокса в чистом виде? Что я видела видосы - там никто карате в чистом виде не использует.
Сейчас другие совершенно техники используются, смешанные - что-то типа кикбоксинга это помимо вообще мма), это разве не смесь по сути бокса с карате?
Кто же будет использовать технику, которая заведомо уступает новой технике, более совершенной? неужели спортсмены в этом шоу-бизнесе такие идиоты?

Или это такая разновидность шоу - "потешные бои" -когда спортсмен выходит и тупо гнёт свою линию, не понимая и не видя, чем ему отвечает партнёр? Я понимаю, это может быть в реальной жизни, где кто чем обучен -в том и подвизается, но когда люди заведомо тренируются с целью соревновательной и показательный - разве это так работает?

С вооружением та же байда: мастер меча всю жизнь доводит-полирует свою катану, потом заявляется брутальный вонючий конкистадор и толедским типовым палашом за 7.40 песо перерубает катану пополам.

Поражение от Союзников многое заставило пересмотреть японцев. На это они ответили зачётной кинопропагандой собственной непобедимости. Семь самураев и далее везде.

С вооружением давай подождём пока, я еще тот момент до изучила.

[Старый Тук]

Стихия

Тук, в где там в современном спорте карате в чистом виде против бокса в чистом виде?

Мало где уже, азиаты учатся на своих ошибках. Говорилось в ретроспективе. Но иногда где-нигде случаются казусы с межвидовыми встречами.
Изначально ведь карате и кунфу - никакой не спорт, это боевые единоборства, заточенные на увечье и убийство оппонента. Поэтому с переходом на спорт часть техник стала непримиримой - те же удары в горло или пах. Техника слома ноги, которую показывает в начале Затоичи - это классика жапанского джиу-джитсу. Так что ещё и с этой оговоркой, да.

Сейчас вот "сенсеи" есть, учат ботаников крав-маге, а там полно очень подлых вещей и приёмов. Но это уже еврейские техники.

[Стихия]

В продолжении темы "слепых" поединков представляю западный образец, на мой взгляд - лучший в этом роде.
Уникальность этого эпизода в том - что, в отличии от представленных выше "слепцов", которые были на момент боёв слепы или давно, или вовсе от рождения, то есть они были полностью адаптированы к такому состоянию и имели опыт жизни "быть слепыми" -
боец из этого видоса, Ганник - никакого подобного опыта " быть слепым" никогда не имел! Он никогда таким образом не тренировался и даже не знал, что ему такой поединок предстоит! То есть для него здесь - это его первый опыт, который оказался очень удачным.
Да, по контексту понятно изначально - что Ганник выиграет, но ведь самое интересное -то, КАК именно он это сделает.))) И как по мне - получилось просто великолепно) и весьма убедительно) короче - верю!)
Ну и особо доставляет конечно реакция зрителей на это зрелище, а особенно мимика Батиата - просто высший пилотаж актёрской игры))))

итак - бой Ганника с завязанными глазами:

https://www.youtube.com/watch?v=URy2dtJXlxw&t=186s

и да, драматургия этого представления конечно роскошная.)

[Petrov-Vodkin]

Просто здесь нужно учесть, что к моменту популяризации боевых искусств и единоборств наиболее практичные и широко распространённые их виды уже достаточно давно или скончались в корчах или скатились до сценического искусства, вида гимнастики или спортивных состязаний. В прошлом скорее всего уровень подготовки и военного искусства у русского поместного дворянина, европейского наёмника, самурая, янычара или китайского солдата пограничных округов был в целом одинаков. Ведь достаточно странно пытаться искать каких-то особых отличий у тех кто всю жизнь проводил на войне, в постоянных сражениях и готовился к этому с самого детства. Большую роль всегда играло преимущество оружия и доспехов, уровень тактического мастерства и стратегического таланта полководцев, а также логистика, вытекающая из общего развития экономики и нтп.

[Стихия]

А как думаете, парни - мужчины сейчас в целом сильнее, чем были раньше?
Ну вот допустим, вот эти победители ММА смогут убить, скажем, голодного льва голыми руками?

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------

Сообщение от Старый Тук

Стихия
Мало где уже, азиаты учатся на своих ошибках. Говорилось в ретроспективе. Но иногда где-нигде случаются казусы с межвидовыми встречами.
Изначально ведь карате и кунфу - никакой не спорт, это боевые единоборства, заточенные на увечье и убийство оппонента. Поэтому с переходом на спорт часть техник стала непримиримой - те же удары в горло или пах. Техника слома ноги, которую показывает в начале Затоичи - это классика жапанского джиу-джитсу. Так что ещё и с этой оговоркой, да.

Сейчас вот "сенсеи" есть, учат ботаников крав-маге, а там полно очень подлых вещей и приёмов. Но это уже еврейские техники.

Можешь сказать, среди победителей ММА - первая десятка скажем за этот год - сколько среди них белых, сколько чёрных, и сколько азиатов?

[Старый Тук]

Нынешние самсоны ничем не слабее гераклов прошлого. Всё портят гнусные факт-чекеры с камерами.

Могу, но не скажу. Или наоборот.

[Стихия]

Старина Тук, а этот твой таец Прамук хорош, очень хорош.) Харизматичен, обаятелен и оч. красиво двигается, красивее всех. Это видать у него от природы, сыграть на таких скоростях красоту телодвижений невозможно, если ей не обладаешь на уровне рефлексов.)
Я как-то Таиланд в поле зрения не держала, но теперь придется метнуться хотя бы однократно в лакорн, и надеюсь, опять попаду сразу в десяточку.)

[Старый Тук]

)) Тогда тебе не хуже зайдёт Онг Бак.

А Прамук - кросавчег, да.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

)) Тогда тебе не хуже зайдёт Онг Бак.

А Прамук - кросавчег, да.

Это актёр? тут посложнее проникнуться будет, надо в контесте фильма смотреть.

[Старый Тук]

Гугли ))

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

Гугли ))

Так я и гуглю, кадры из фильмов лезут.) Хотя точнее ю-тьюблю)
лан, попозже чуть.
Меня еще Кеншин заинтересовал и тут выше нексолько японцев, которых разбирали. Этот твой Затоичи, опять же.

Блэт, как людям нечего смотреть...у меня уже хотелок на несколько лет вперед, как минимум...