Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Rolanda]

Основные съемки были в 2017 г. до смерти матери, в 2018 г. были досъемки.

[АРктика]

Наверное, роль Джеймса останется одной из лучших ролей Ричарда (по качеству игры)

Абсолютно несогласна.
За нижеследующий отзыв спасибо. Интересное.

[Rolanda]

Сообщение от АРктика

Абсолютно несогласна.

С чем несогласна? Что роль хорошая? Или что качество игры?
Аргументируйте, как говорится, аргУментом

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

С чем несогласна? Что роль хорошая? Или что качество игры?
Аргументируйте, как говорится, аргУментом

Ну, я конечно, не Ричард, чтобы вносить свой веский аппрув или дизаппрув, но как зрителя меня не радует роль Джеймса. Понятное (теперь уже) дело, что написана она была женщиной, глубоко обиженной на конкретного мужика (а через него на весь мужской пол во всем мире), и отсюда однобокость. Да, Ричард добавил даже в такую роль свое очарование, необыкновенный взгляд и частичку не менее необыкновенной (верю, что она именно такая) своей души, оттого роль видится в несколько другом уже свете. И надеюсь, что не только у меня.

Потому претензий к данной роли у меня нет, за исключением претензий к прибабахам сценаристки))). Но я не согласна с тем, что это лучшая его роль. Мне кажется, каждая из сыгранных им по-своему хороша и я бы не поставила Торнтона, нежно любимого мной Гая или Алека с Портером ниже Джеймса. Без виртуозного умения Гая надевать наплечники не состоялось бы для меня Торнтона (и самого Гая), за них зацепились Лукас и Портер, там и Торин примостился, и Алек - мое лучшее лекарство от температуры (рил, смотрела, валяясь в кровати с высокой температурой, и становилось легче и приятнее валяться)))). За ними последовали и остальные, и я теперь от этого не могу отлипнуть и хочу больше. Если бы роль Джеймса была гораздо лучше прямо всех перечисленных (и тем более сыгранных), вряд ли я бы узнала о Ричарде и увлеклась.
Хотя, с другой стороны, на вкус и цвет фломастеры разные, к сожалению.

[Rolanda]

Я написала, что роль Джеймса одна из лучших. Можно, конечно, еще добавить махровое ИМХО, одна из лучших в послеТориновую эпоху.
Опять же, если за персонажа переживаешь, споришь или соглашаешься с ним, значит, роль удалась.

[АРктика]

Мне все-таки эти самые сценаристские прибабахи мешают назвать ее лучшей (и даже одной из). Хотя я понимаю, что сам актер в них не виноват.

[Ketvelin]

Сообщение от АРктика

С одной стороны да, предвидеть и предугадать она не могла, что произойдет с дочкой. Но не бежать же к ухажеру поскорее. Посидела бы чуть дольше, ничего с ней от этого не стряслось бы.

Путевая, непутевая - оба они по своему загоняли импульсивные, но бежала б она к ухажеру или сидела бы подле дочки всенощную, увы, ребенка это не спасло бы, такшта этот ухажер - просто лишний повод Джеймсу с ней конфликтовать, чтоб Ричард мог продемонстрировать грани его характера и их отношений.

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

А вот тут дело совсем не в идеальности или ее отсутствии. Если Изя глубоко не теологический человек, а человек науки, мало того, человек, верящий в клонирование и убежденный в том, что дочь к ней таким образом вернется, хоть и помнить их прошлое будет только она за них двоих, то для Изи тело - это просто тело, и когда любимый человек умер, его там уже нет и все тот трепетное отношение, которое к останкам усопших испытывают одни, другие этого лишены вовсе (и в этом плане я ее не то чтобы всецело поддерживаю, но разделяю эти взгляды). Тем более, когда время не ждет, если она твердо решилась на клонирование (утверждать не буду, но по-моему тот материал, который она взяла, долго хранить в том контейнере без должного оборудования нельзя), а заняться похоронами есть кому - и ему-то это как раз нужно и важно. Именно поэтому она так со спокойным сердцем и уже вся мыслями в будущем возвращении дочери умчалась к доктору.

[Traumer]

Сообщение от Rolanda

Наверное, роль Джеймса останется одной из лучших ролей Ричарда (по качеству игры)

О, тут я согласна! Одна из лучших, потому что более отвратительного типа ещё поискать надо. Очень натурально сыграно. У меня к нему отвращение прямо на физическом уровне.

[АРктика]

Сообщение от Traumer

О, тут я согласна! Одна из лучших, потому что более отвратительного типа ещё поискать надо. Очень натурально сыграно. У меня к нему отвращение прямо на физическом уровне.

А че эт он отвратительный? Даже отвратительнее мистера Долархайда?

[Rolanda]

Сообщение от АРктика

Мне все-таки эти самые сценаристские прибабахи мешают назвать ее лучшей (и даже одной из). Хотя я понимаю, что сам актер в них не виноват.

Сценаристы много ролей РА испортили, для них в аду персональный котел будет.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:39 ----------

Сообщение от Traumer

О, тут я согласна! Одна из лучших, потому что более отвратительного типа ещё поискать надо. Очень натурально сыграно. У меня к нему отвращение прямо на физическом уровне.

А у меня, наоборот, отвращение к Изабель. Отвратительная особа.

[Ketvelin]

Даже отвратительнее мистера Долархайда?

Ооо, поехали наезжать на нищассного больного Фрэнки!

[АРктика]

Сообщение от Ketvelin

Ооо, поехали наезжать на нищассного больного Фрэнки!

Та яво я тож люблю! Я чисто так, для примерУ... Тяжелое детство, деревянные игрушки... накатим хоть за щщастливую взрослость, а?))

[Rolanda]

Фуллеру бы тоже по голове настучать за то, что вырезал сцены детства Долархайда.

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Фуллеру бы тоже по голове настучать за то, что вырезал сцены детства Долархайда.

А чет там по-моему мелькало, разве нет? Не в подробностях, конечно, как в первоисточнике, но все же.

[Lady Aragorn]

Вечер всем!
Моё состояние после трудовой субботы



А я вот думаю: фильм-то заявлен был как научно-фантастический. То есть, может быть, не нужно рассматривать его как картину реальных семейных и бытовых отношений, пусть и в недалёком будущем. То есть, все перипетии семейной экономики можно рассматривать как чисто произвольные, потому что они - фон. А идея в том, что мы не можем представить, как изменится восприятие смерти и смерти близких людей в частности, когда клонирование станет обыденной процедурой... Понятно, что невозвратимость и неповторимость никуда не денутся, но акценты всё равно сместятся в сторону "воспроизводства вечности". Я к тому, что Жюли сняла всё-таки художественный, а не документальный фильм, в котором тема потери стоит не на первом месте. Для неё здесь, мне показалось, гораздо важнее дилемма "быть или иметь" - чисто французская, кстати) Девочка прожила короткую жизнь, но она была и оставила след в душах всех, кто был с ней связан. Это трагедия, но девочка сохранится в памяти родителей и, возможно, эта невозвратимость сделает их по отношению друг к другу более мягкими... Но нет, Исабель выбрала "иметь" вместо "быть". И теперь вся дилемма - на плечах Джеймса: он должен быть и счастлив при виде живого ребёнка, и сходить с ума оттого, что это "не она".

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

он должен быть и счастлив при виде живого ребёнка, и сходить с ума оттого, что это "не она".

Страшная дилемма, очень страшная...

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Моё состояние после трудовой субботы

Ты работала Портером?!

[Rolanda]

Сообщение от АРктика

А чет там по-моему мелькало, разве нет? Не в подробностях, конечно, как в первоисточнике, но все же.

Да мелькнул мальчик за столом и всё.
Дело в том, что Харрис написал свою книгу после того, как ФБР-овцы исследовали проблемы маньячества и пришли к выводу, что все проблемы из детства. И в книге это есть, и мальчика на роль утверждали уж явно не для 1 кадра из которого ничего не понятно.
А получилось, что посмотрел Френсис газетку о Ганнибале, подумал-подумал, что дожил до 40 лет и решил поманьячить.

И отдельное фэ за Рибу. Не потому, что она - черная, а потому, что в каноне Риба была похожа на девочку из детства, с которой Долархайд дружил.

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Да мелькнул мальчик за столом и всё.

А мне кажется, там (в фильме) был намек на богадельню. Но не буду утверждать, и читала, и смотрела давно.
Интересное замечание насчет Рибы в каноне. Читала книгу, но такого не помню. Хотя проверять эту чернуху не тянет

[Rolanda]

Да, Френсис жил у бабушки в доме, после того, как от него второй раз мать отказалась. А бабушка устроила в доме приют для стариков. И дочка поварихи была единственным ребенком в окружении, да еще она и не обращала внимание на дефекты во внешности мальчика.
Для бабушки он всегда стремился стать хорошим внуком, мать, которая не смогла скрыть своего ужаса, увидев сына, Долархайд полюбить не смог, помощница бабушки (Королева-мать), к которой он привязался, его предала (по ошибочному мнению мальчика), старикам, которые жили в доме бабушки, не было до него никакого дела, позже, сводные брат и сестра были с ним жестоки... Единственное существо, которое не обращало внимание на его внешность – была рыжеволосая девочка, с которой Фрэнсис играл.
Бабушка, чтобы насолить матери Фрэнсиса, всячески подчеркивала, что он родился от греховной связи, т.е. в подсознание было прочно вколочено понятие женщина + грех. Поэтому взрослого Долархайда так выводили из себя "метки" на телах женщин, свидетельствующие о "греховной" связи. И вот он встречает Рибу. Почему он заинтересовался ею? Я не психолог, но в любом случае, а уж в случае Долархайда тем более, среагировать он должен был на что-то близкое ему, на то, что вызывает позитивные ассоциации.
В оригинале:
"Рибе МакЛейн было около тридцати; благодаря правильным костям и пропорциям у неё было приятное степное лицо (прим.: словами "prairie face" в США обозначается типаж внешности людей, рожденных по течению реки Мисиссипи). У неё был аленький остроконечный шрам на переносице. Волосы были комбинацией пшеничного и красно-золотого - подстриженные под пажа они выглядели несколько старомодно; её руки и лицо были мило обрамлены веснушками. На фоне кафеля и нержавейки фотокомнаты она была такой же яркой, как осень".
(В описании желтый, золотой и красный: цвета, ассоциирующийся с осенью. И именно словом Fall, а не Autumn, как в Британии, в Америке называют это время года. ) )*
И здесь все стает на свои места. В романе у Долархайда тоже светлые волосы и почти желтые глаза, т.е. внешне они похожи, девочка из детства была рыжеволосой, и в Рибе не прослеживается присутствие в ее жизни связи с другим мужчиной.
Мне кажется, именно это, а не душевный разговор (которого не было, был обычный разговор на профессиональную тему, который, наверняка, Долархайд имел с женщинами-сотрудницами тысячу раз).
Поэтому для меня сериальная Риба совсем не убедительна.

[АРктика]

Флешбек о детстве я помнила в общих чертах (а в предыдущем сообщении имела ввиду фильм). За пояснение о Рибе благодарю, это точно забылось. А про Королеву-мать даже идея для рассказа была, только воплотить не вышло, да и со временем детали подзабылись.

[Traumer]

Сообщение от АРктика

А че эт он отвратительный? Даже отвратительнее мистера Долархайда?

Я не смотрела "Ганнибала". Не планировала ни до того, как его взяли в состав, ни после. Не нравится сама концепция этого сериала. А вот книга очень нравится (ну и фильм, с Рэйфом Файнсом в этой роли, люблю). Так что, Долархайд не отвратительный. Вернее, он, конечно, монстр. Но я плакала, когда читала про его детство. Так что, в какой-то мере понимаю, почему он такой. Что его не оправдывает, естественно.

А вот Джеймс - домашний тиран. Он пытается влиять на Изабель даже после развода, цепляясь ко всему. Только в конце он выглядит более миролюбиво, когда, судя по всему, завел новую жертву () семью.

[АРктика]

Ясно. Кажется, Ричард для меня выглядит местами слишком миролюбиво, ибо Джеймса мне было только жаль)))

[RAnya]

Мне кажется, мы не можем доподлинно вывести, что Джеймс - тиран. Он безусловно психологически насильничает над Изабель, но сколько в том насилии от обиды на неё за прошлое (в том числе, возможно, обоснованной), а сколько от собственно мужского эгоизма, нам неизвестно.
Джеймс слишком эмоционально вовлечен во всех сценах с Изабель, а на эмоциях люди часто резки и несправедливы.

[АРктика]

Бесспорно, Рань. Неизвестно полностью еще, что за штучка Изабель)) (ох и не везет героям РА со всеми этими Изабелями))))

[Traumer]

Сообщение от АРктика

меня непутевая маман бесит С одной стороны да, предвидеть и предугадать она не могла, что произойдет с дочкой. Но не бежать же к ухажеру поскорее. Посидела бы чуть дольше, ничего с ней от этого не стряслось бы.

Вот это прям жестоко. Она не убегала и не бросала ребёнка, а находилась в соседней комнате. А если бы она была на тот момент замужем за новым мужчиной, то какое обвинение последовало бы в этом случае?! Ещё можно понять, если бы она тусила в баре всю ночь или зажигала с ним в постели... Но она вроде снотворное принимала. Сомневаюсь, что она решила это сделать после бурных утех. "Вина" Изабель в том, что ночью она спала.

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

В фильме такой монтаж странный. Там много чего оставлено за кадром. Просто не стали "словами проговаривать" что и так подразумевалось. Мне так это видится.

[RAnya]

Сообщение от Traumer

Вот это прям жестоко. Она не убегала и не бросала ребёнка, а находилась в соседней комнате. А если бы она была на тот момент замужем за новым мужчиной, то какое обвинение последовало бы в этом случае?! Ещё можно понять, если бы она тусила в баре всю ночь или зажигала с ним в постели... Но она вроде снотворное принимала. Сомневаюсь, что она решила это сделать после бурных утех. "Вина" Изабель в том, что ночью она спала.

А здесь я с Лилей согласна полностью. Прости, Катюш

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Ты работала Портером?!

Ага, засланным казачком гостем на ДР у подруги

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от RAnya

Мне кажется, мы не можем доподлинно вывести, что Джеймс - тиран. Он безусловно психологически насильничает над Изабель, но сколько в том насилии от обиды на неё за прошлое (в том числе, возможно, обоснованной), а сколько от собственно мужского эгоизма, нам неизвестно.
Джеймс слишком эмоционально вовлечен во всех сценах с Изабель, а на эмоциях люди часто резки и несправедливы.

Даже если Жюли и хотела показать только Джеймса тираном, по-моему, получилось, что оба хороши, оба тираны Надо ещё раз фильм пересмотреть - такое впечатление, что девочка в любом случае выпала бы из их жизни, потому что они слишком были заняты соперничеством в обладании за неё.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от АРктика

(ох и не везет героям РА со всеми этими Изабелями))))

Но, согласись - харизму он там классно проявил!

[img]

[img]

[АРктика]

Сообщение от RAnya

А здесь я с Лилей согласна полностью. Прости, Катюш

Ой, нипращщу Ну не люблю я эту Изабель, все равно она - тот еще фрукт.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Но, согласись - харизму он там классно проявил!

В обоих случаях?)))

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Ой, нипращщу Ну не люблю я эту Изабель, все равно она - тот еще фрукт.

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------



В обоих случаях?)))

Эээ... А второй какой - вот этот?

[img]

[RAnya]

Второй случай (а точнее - первый) - это Изабель - сестрица Гая