Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.03.2003, 19:22   #91
Сашка
Бывалый участник
 
Аватар для Сашка
 
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
Цитата:
хвостовое перо василиска
че-то я не догнала. Тут наверное разница в представлениях о василисках. Хотя если брать по фильму – то какие там перья?

Просто протащилась от сцены в музее, когда Драко “отвлекал внимание” черт, я просто в экстазе!
«Драко, не предпринимая никаких попыток освободиться, скучал в лапах своего тролля, с непроницаемым лицом разглядывая Симуса и полируя ногти». Я млею… Люблю Драко.

«- Это же Драко. Он никогда и ничего не делает наполовину» вслед за Талей начинаю собирать зарисовки к характеру Драко. Супер точная характеристика. Мне кажется, что Драко не признает полутонов. И компромисс для него – весьма трудная вещь. Тем становится она ценнее, когда он таки соглашается на это.
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин

Remember this day, little brother © Boromir
Сашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2003, 20:14   #92
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Чего-о?! Какое хвостовое перо?! А можно мне всю фразу целиком, и главу, в которой она встречается?

Про василиска из кины могу сказать одно, ребята. Теперь я знаю, как выглядит зеленый змий.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2003, 20:51   #93
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Интересно, Люц.. всех членов своей семьи "заставил работать" на это заведение?
Архео, похоже, что да. Фраза о продажности Малфоев (см. перевод Котёнка) в этом контексте становится более чем выразительной.
Цитата:
А если допустить, что Драко таким и был изначально? Сопротивляясь отцу втихаряот и приобрел броню. А так как ходил в ней с детства, то привычно одел ее в школе.
Так я уже второй день талдычу, что неоткуда было взяться этому "человеку под броней", неоткуда, неоткуда. Никто его не воспитывал. Никто не показывал ему, каким он должен быть. Не может "под броней" ни с того ни с сего вырасти нормальная полноценная личность. Ей неоткуда появиться. Единственный вариант - оговорка о врожденных качествах, предложенная Мантикорой. Но на эту тему я еще буду думать.

Кстати, к вопросу о "настоящей" сущности Малфоя. Можно обратиться к фанфику "Спокойной ночи, милый принц...". Вот здесь, на мой взгляд, рассказывается психологически достоверная история, произошедшая в той реальности, где не было Многосущностного зелья, изменившего судьбу Гарри и Драко... Фик тяжелый, моя вас предупредила.

NB: Архео, я не уворовала твое мнение. К выводу про достоверность я пришла самостоятельно, еще днем, до того, как получила от тебя сообщение по аське. Прикинь, да?
Цитата:
И ведь никто не утверждает при этом, что умение Гарри фехтовать - результат действия многосущного зелья.
Как никто не утверждает? А Кассандра? У нее была пара эпизодов, где Поттер фехтовал так, будто кто-то управлял его движениями вместо него (Малфой был рядом). В частности, когда они сражались с этими многоумирающими чучундрами в замке Слизерина, был такой эпизод. Но не в этом дело, конечно. Позже Поттер научился фехтовать сам, без "подсказок" со стороны Малфоя. Иначе к чему бы столько часов занятий в оружейной?

А мы о чем спорим-то, собственно? Ты же не утверждаешь, что "обмена личностями" не было совсем? Потому что спорить имело бы смысл только в этом случае. Насчет саморазвития произведения согласна, но, поскольку произведение еще не закончено, к мнению его автора прислушиваться все-таки стоит, потому что в ее руках - нити судьбы. Как захочет, так и повернет сюжет, и кто знает, какая из незамеченных нами деталей (типа "обмена личностями" между героями) еще "сыграет".
Цитата:
Воспитание Люциуса было направлено к развитию черт диаметрально противоположных и максимальному подавлению имеющихся "хороших" качеств.
Если почитать тот "между-фанфик", который Кэсси сваяла перед тем, как выложить 12 главу, и который повествует об отношениях Люциуса и Драко, когда Драко было десять лет (это как бы мини-приквелл к "Драко-Трилогии")… То лично у меня складывается впечатление, что Люц добивался формирования у сына взаимоисключающих качеств. Покорности - и независимости, к примеру. Соответственно, каким бы ни был результат, Люц оставался им недовольным. И вообще он эмоциональный садист.
Цитата:
А будучи к этому возрасту (11-12 лет) уже достаточно сознательным и смышленным мальчишкой, Драко вполне мог сам решить для себя, что "хорошо", а что - "плохо".
А что означали тогда эти настойчивые - несмотря на ругань Поттера, несмотря на его явное отвращение - приглашения "присоединиться к правильной стороне"? К стороне, где нет этих "лохматых грязнокровок" и прочих Уизли? Довольно странное поведение для мальчика, определившегося, что такое хорошо и что такое плохо.
Цитата:
К тому же, не думаю, что в детстве Драко вообще имел возможность общаться со сверстниками. Кто был вокруг него?
Мы о Драко из трилогии говорим? По-моему, там есть намеки на то, что со многими однокурсниками Драко был знаком с детства. Вместе в песочнице играли, практически. Забини, например, или тот же Финниган (с которым Драко даже ездил в летний лагерь - хо-хо! Но это немного позже).
Цитата:
В итоге, не обладая навыками элементарного контакта, в Хогвартсе Драко просто не знает, как можно привлечь к себе внимание, никого не задирая, и не шпыняя...
А никто не думал, что в Хогвартсе против маленького Малфоя - и совершенно не по его вине! - сыграл эффект "классового неравенства"? Посмотрите: Драко живет, как привык дома - в роскоши и ни в чем не нуждаясь. Говорит о том, о чем часто говорили в его кругу: кто, что, где, почем... У Малофев и их окружения так принято. Это абсолютно нормально. Это никого не удивляет и уж тем более не раздражает.
Но не в Хогвартсе, где три четверти учащихся - дети обычного "миддл-класса". И где рассказы Драко о, подчеркиваю, обычных, будничных (для него!) вещах воспринимаются как высокомерное хвастовство и потрясание папиным кошельком. Представьте эту ситуацию с обычными детьми в обычной школе. И вы поймете, о чем я.
Жалко мальчишку.

За то, что я тут спорю и подзуживаю, кто-то скоро не выдержит и надает мне колотушек.

Цитата:
Всячески рекомендую "Мальчика и Тьму". Это одна из самых сильных вещей Лукьяненко, имхо. Тогда станет понятно, почему у меня в подписи стоит Evil emissary of the Light
Мне сочинения Лукьяненко нравятся в несколько иной последовательности, но с "Мальчиком и Тьмой" я уже ознакомилась.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2003, 21:35   #94
Сашка
Бывалый участник
 
Аватар для Сашка
 
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
вот фраза "Она с трудом могла сосредоточиться - Флитвик меж тем показывал удивительно интересные штуки: нож, сделанный из сушеной крови дракона, корзинку с яйцами пеплозмея, хвостовое перо василиска, сосуд со слезами феникса. " Веритас, глава№6

Цитата:
Драко вполне мог сам решить для себя, что "хорошо", а что - "плохо".
Малфой-сын пришел к отцу и спросила кроха: "Что такое хорошо, а что такое плохо..."

Цитата:
За то, что я тут спорю и подзуживаю, кто-то скоро не выдержит и надает мне колотушек
А ты спорь, спорь.. в споре рождается истина На самом деле я такие посты теперь взахлеб читаю. После прочтения трилогии так не хочеться с ней расставаться. Хочеться говорить.. говорить....
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин

Remember this day, little brother © Boromir

Последний раз редактировалось Сашка; 31.03.2003 в 21:44.
Сашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2003, 22:20   #95
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Ну, народ, давайте поговорим...

Докажите мне, что обмен личностями действительно имел место быть.

Не приводя в качестве аргументов
а) слова автора,
б) мнение Гарри/Драко (они здесь не объективны: как просто Гарри списать все гадости на часть личности Малфоя, а Малфою - нездоровую способность быть "хорошим" на личность Гарри)
И прошу не смешивать возникшую способность к телепатии и обмен личностями.
Я действительно не вижу логичных доказательств. Я вовсе не издеваюсь. Мне действительно интересно.

Lory, умение Гарри фехтовать - результат телепатического руководства со стороны Драко. А не вмешательство части личности Малфоя, поселившейся в его сознании. Не так?

Упс. Lory, это называется тяжелым фанфиком? Довольно обычный. Хотя... конец миленький. А почему не предупреждаешь, что слэш? Впрочем, "оригинальное" Гарри/Драко в начале фика весьма узнаваемо... Ситуация, может, и сойдет за психологически достоверную, но... не за реально возможную, т.е. не за параллельную ДТ. Я с трудом узнала персонажей. Не достаточно реальны. ИМХО, конечно. После качества ДТ - не идет. После всего количества подобных прочитанных мной фанфиков - кажется не слишком оригинальным. "Прыгай, малыш" Такого Гарри мне не жалко нисколько.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж

Последний раз редактировалось Manticore; 31.03.2003 в 22:26.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2003, 22:43   #96
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
Что, извините?
Спорить, не подкрепляя свои доводы цитатами из источника?
Это называется меряться ИМХА'ми , у кого длинней и красивей .
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2003, 02:17   #97
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Всем привет! Примете еще одну невинную душу? Я читала ГП один раз, мне оно показалось... эээ... мягко говоря, не шедевром. Так что фильмы я смотреть не стала, и уж тем более даже и не думала читать по нему фанфики. ДТ решила посмотреть только из-за имени автора - и приятно удивлена. Еще более приятно удивлена уровнем здешней дискуссии. Так держать! Я пока еще не закончила Sinister, так что простите, если где чего напутаю.
Цитата:
Человек рождается, как правило, с набором вложенных моральных качеств. Одни люди деликатны от природы, другие - напрочь лишены сочувствия, третьи - завистливы и жадны.
Весьма спорное утверждение... весьма. Мне показалось, что речь идет слегка не о том. Главное, мне кажется, (в ДД, по крайней мере), что нету в природе полных сволочей, тем более когда речь идет, в сущности, о детях. Люций воспитывал Драко в специфическом ключе, но когда тот попал в Хогвартс, он в значительной степени оказался изолирован от влияния родителя (большую часть года он проводит отдельно), следовательно - открыт новым влияниям, новым впечалениям. Дело не в том, что он хороший по природе - точнее, он хороший, как и любой психически здоровый подросток. Он *нормальный*, и Хогвартс постепенно выковыривал эту нормальность на поверхность. Зелье стало просто последним толчком - и дело даже не с ментальной связи, мне кажется, а в том, что Драко буквально побывал в шкуре Гарри - то есть в шкуре того, кого любят, уважают, восхищаются, за кого переживают, за кем пойдут к черту в зубы. Естественно, ему тоже хочется такого. Зависть к Гарри (а мне кажется, причиной его доставаний не в последнюю очередь была зависть) сменяется желанием, как правильно было замечено, "стать Гарри", то есть получать все те эмоции, которые фонтаном изливаются на Гарри.

По поводу телепатии - или я очень сильно ошибаюсь, или это всего лишь следствие того, что они оба - магиды. Я буквально вчера читала сцены в замке Слизерина, и там Флер может их обоих слышать (думаю, если бы как следует напряглась, смогла бы и вступить в разговор). То же с Гермионой - когда она получает дополнительную силу через Ликанте, она тоже начинает их слышать (сцена на кухне). То есть связь здесь ни при чем.

Что-то хотела еще сказать, но пока писала - забыла.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2003, 16:40   #98
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Цитата:
Спорить, не подкрепляя свои доводы цитатами из источника?
Я как раз за цитирование источника. Просто не тех моментов, в которых выражаются имхи Гарри/Драко об обмене личностями, как причине их изменений. А тех, где этот обмен объективно видно со стороны - поведение, какие-то побочные эффекты. Ведь Morrigan правильно заметила, что телепатия - всего лишь результат того, что оба магиды, для которых это практически в порядке вещей. Ну разве что сила контакта у них выше.
Я ведь очень быстро читаю - могу что-нибудь пропустить...

EDIT Окей, я дочитала до "шляпы". Ее диагнозу я верю, потому что это третье, незаинтересованное лицо. Что меня убедило в факте обмена личностями намного больше, чем заявления самих "потерпевших"

Котенок, не удержалась и прочитала все спойлеры. Всех не догнала (1/3 Veritas), но уже жду продолжения. Здорово, что ты переводишь и выкладываешь постепенно - а то бы я прочитала все за один раз - и на этом все удовольствие закончилось
ЗЫ А у Лукьяненко больше всего на сегодняшний день люблю "Спектр". За истории.

Последний раз редактировалось Manticore; 02.04.2003 в 16:17.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2003, 19:59   #99
Сашка
Бывалый участник
 
Аватар для Сашка
 
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
ТаК, народ, по поводу фехтования и перейденных умений фраза из Веритас "Драко нападал, Гарри отступал и оборонялся. Он подивился тому, случится ли однажды, что он, держа в руке меч, не услышит у себя в подсознании голос Драко. Сначала терпеливые объяснения: атака... отход... блок... выпад. Но Гарри прекрасно знал, что никогда бы не достиг ни такого уровня мастерства, ни такой скорости, не перейди к нему через Многосущное зелье часть знаний и умений Драко."
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин

Remember this day, little brother © Boromir
Сашка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2003, 23:03   #100
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Тут может быть два варианта. В компьютерных терминах - общий доступ к ресурсу и репликация. Единственный способ проверить, действительно ли часть "настоящего" Гарри живет в Драко и наоборот, или же эта часть была скопирована и превратилась, по сути, в психологический ресурс - принудительный разрыв канала.

Что и происходит.

Почему-то для меня этот вопрос важен больше, чем природа обмена. Разучится ли Драко доверять, а Гарри фехтовать, когда их ментальная связь станет прошлым? Дело в том, что если и только если ресурс сохранится, Драко сможет уважать себя такого, какой он есть; такого, каким он стал; такого, каким ОН САМ себя сделал. Пусть и взяв Гарри за пример.

И наоборот.

Кэсси как-то заметила, что и Гарри, и Драко переоценивают значение своей ментальной связи. Что они изменяют друг друга не только через телепатический канал, но и так же, как самые обычные друзья, а все списывают на сверхъестественное.

И становятся наркоманами. Джин права.

Сейчас мы видим ломку. Что, в общем-то, неизбежный этап для развития двух _здоровых_ личностей, потому что сейчас то, как Гарри и Драко опираются друг на друга, напоминает хождение "домиком" по пьяни. И это здоровьем никак не назовешь.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2003, 23:18   #101
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morrigan
Главное, мне кажется, (в ДД, по крайней мере), что нету в природе полных сволочей, тем более когда речь идет, в сущности, о детях.
Абсолютно согласна. Как главный цитатчик данного заведения (своих-то мыслей нету, приходится перебиваться переводами и цитатами) - естественно, не удержусь. Источник самый авторитетный. Антон Семеныч Макаренко.

"...не было этой перековки, не было у меня дефективных людей; приходили люди несчастные, им трудно жилось в тех условиях, в которых они жили раньше. Я не верю в то, чтобы были морально дефективные люди. Стоит только поставить в нормальные условия жизни, предъявить ему определенные требования, дать возможность выполнить эти требования, и он станет обычным человеком, полноценным человеком, человеком нормы.

Я считаю, товарищи, что нужно говорить о дефективных методах, а не о дефективных людях."



Но. Главной особенностью метода Макаренко было - забыть все прошлые грехи и вообще никогда не попрекать тем, что было до прихода человека в коммуну. Тогда через полгода-год не только битые жизнью подростки, но даже девочки с улицы начинали верить в чуткость коммунарского коллектива. В Хогвартсе мы этого не добьемся никогда, не та атмосфера. И потому Драко был обречен и дальше идти по жизни, с трудом протискиваясь сквозь вязкий студень недоверия, недобрых ожиданий, страха и враждебности. И отвечать на это тем же.

А тут - Morrigan права - он оказался на месте мальчишки, от которого ожидают прямо противоположного. И, как Драко почти сразу понимает - на том месте, на котором он всегда хотел быть. Но... для того чтобы удержаться на месте Гарри, нужно и вести себя как Гарри. Он ведь далеко не сразу начинает меняться: Невиллову жабу он полез спасать только тогда, когда понял - от него это требуется. По роли. (А вот наперерез бладжеру кинулся уже сам. И не потому, что этого ждали, а потому, что это Гермиона.) А потом наступает момент, когда роль начинает ему нравиться. Приходит понимание - ты не просто хотел быть на этом месте, ты хотел быть таким. Дамблдор достаточно четко говорит об этом в конце ДД, подводя итоги.

И, наконец, что касается вопроса по обмену личностями. Хотелось бы напомнить одно обстоятельство - этот самый обмен личностями произошел по инициативе Драко и никак иначе. Драко захотел стать Гарри. Оказаться на его месте. Быть любимым. И его подсознание решает эту задачу так, как умеет. При первой подвернувшейся возможности.

Кхм. Если вспомнить, что первоначальное открытие канала и было пробуждением Дракиных способностей магида, то это даст нам лишнее доказательство того, насколько эта задача была для него важна. Насколько большое эмоциональное потрясение он испытал, поняв, что на полчаса стал Гарри.

Ну вот, пожалуй, пока и все. Потоп сознания временно прекратился.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant

Последний раз редактировалось Котенок; 02.04.2003 в 23:30.
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2003, 17:42   #102
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Народ, ЭТО все видели?
http://www.yarik.com/hp/articles/070b.shtml
Я, например, только сейчас...
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2003, 19:31   #103
Eressie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
С-с-с-с-с-с-сволочи!

Кста, о воспитании. Естественно, что Дако от природы не мог родиться такой. Вот тут говорили - Люций хотл противоречивых качест. Да, подчинение ему и независимость от всех остальных. Возможно ещё то, что зажатый и забитый в семье мальчик просто "отыгрывался" на учениках Хогвартса. И, возможно, оно и лучше, что он учится не среди себе подобных (я имею ввиду с побоным характером), потому что всегда найдётся тот, кто ответит, и очень сильно ответит. И в другом круге общения это мог быть второй Драко, чо привело бы к самым жесоким последствиям. В Хогвартсе, имхо, таким человеком оказался Гарри, и у Драко просто появилась возможность (пусть начиналось это без согласия самого Драко) получить что-то хорошее от Гарри.

(сама не поняла, что написала..)
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2003, 19:56   #104
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
После многодневного перерыва дорвалась до треда.
Цитата:
Manticore: докажите мне, что обмен личностями действительно имел место быть.

Не приводя в качестве аргументов
а) слова автора,
б) мнение Гарри/Драко
Я сдаюсь. Ты победила. Действительно, мнение Гарри / Драко мы не можем учитывать по вышеприведенным причинам (и даже цитата, которую принесла Сашка, не в счет, потому что в этом эпизоде ситуация вновь показана глазами героя). А мнение Кассандры не можем учитывать по той причине, что она обожает морочить голову читателям. А других доказательств "обмена личностями" нет и быть не может по определению.
Цитата:
Упс. Lory, это называется тяжелым фанфиком? Довольно обычный. Хотя... конец миленький. А почему не предупреждаешь, что слэш?
Видимо, потому, что, погрузившись в фанфикшн, слегка оторвалась от реальности. Прошу прощения. Но, кроме того, я этот фик не восприняла как слэшный. Слэш в нем – средство, а не цель. Я бы даже сказала, случайность. Инструмент, с помощью которого герой добивается своего. М-да. Сорри еще раз.
Цитата:
Я ведь очень быстро читаю - могу что-нибудь пропустить...
А я очень быстро всё забываю - тоже могу что-нибудь пропустить.

Morrigan, приветствую!
Цитата:
Люций воспитывал Драко в специфическом ключе, но когда тот попал в Хогвартс, он в значительной степени оказался изолирован от влияния родителя
С изоляцией от Люциуса все проблемы решаются? Ой ли. Драко не видел Люция месяцами, но тот ни на день не переставал быть для Драко образцом во всём. Вспомните бесконечные рассказы о "моем отце". Обязательные упоминания о нем в каждой второй сложной ситуации. Такое ощущение, что Драко имел за спиной (или думал, что имеет) мощный бастион в лице Малфоя-старшего. А при подобном настрое Гарри Поттер с его влиянием бессилен.

Другой вопрос, когда отношение Драко к отцу начало меняться… А что оно изменилось – это несомненно. Ко времени действия "Draco Dormiens" Драко уже знает, что "его отец – мерзавец", и признает это вслух (разговор с Гермионой в поместье Малфоев).

Какой горький жизненный опыт у такого юного создания.

Да, и еще. К вопросу о незапятнанном образе Драко Малфоя. Не забудем о том, что наша кроха неспроста попала в Слизерин. Сортировочная шляпа отметила в Драко не храбрость, не ум, не одаренность, а, в первую очередь, тщеславие и карьеристские замашки. (только не говорите мне, что здесь повторилась та же история, что и с Поттером – куда, мол, захотел в текущий момент, туда и пошел***).

Не всё так просто с Драко Малфоем. Я бы, может, хотела видеть его светлым рыцарем без страха и упрека. Но по чисто объективным причинам не могу себе этого позволить. Пока.

*** Правда, мы знаем, что Сортировочная Шляпа вообще любит фигней маяться (и я не ежегодную песню имею в виду). Взять хотя бы равное количество детей на всех факультетах (о чем Роулинг, похоже, не знает, но мы-то в этом уверены, так?). Взять хотя бы Лонгботтома, которому явно место в Хаффлпафе, если вообще в Хогвартсе… И почему Грэйнджер учится не в Райвенкло? Не так умна, как притворялась?
Так что много неясного в этой истории не только с Драко Малфоем, но и с Сортировочной Шляпой.

П.С.: Предыдущий абзац содержит примерно раз в 10 меньше смайликов, чем мне хотелось в него впихнуть.

"Своих-то мыслей нету, приходится перебиваться цитатами…" Котёнок, я заценила шутку юмора.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2003, 23:23   #105
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Кормим кэссиманов с ручки (еще фрагмент)

Вот.

http://www.livejournal.com/users/sun...94.html#cutid1

А поскольку он оказался больше, чем лезет, продолжение здесь.

http://www.livejournal.com/users/sun...68.html#cutid1

Насчет несмешной и затянутой первоапрельской шутки я народникам высказала.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2003, 03:55   #106
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Насчет несмешной и затянутой первоапрельской шутки я народникам высказала.
Так это прикол был?! Только сейчас дошла и прочитала.

Ну, люди... А я посмеялась.

Котёнок, я уже сказала один раз, но и здесь повторю: спасибо!
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2003, 09:54   #107
Eressie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
Котёнок, я уже говорила, что я тебя люблю?
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2003, 13:43   #108
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Eressie
Котёнок, я уже говорила, что я тебя люблю?
(задрав нос)

Да, но я готова слушать это снова и снова.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2003, 17:52   #109
Eressie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
(а по-моему, ещё не говорила....)
Котёнок! Ты чудесная, распрекрасная, замечательная! Если бы не ты, я сейчас билась бы головкой о монитор и пускала бы слюни на монитор!!!!! Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!!!!
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2003, 20:45   #110
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Lory
Цитата:
А других доказательств "обмена личностями" нет и быть не может по определению.
Эй, я вроде написала в EDITe, что нашла для себя конкретное доказательство в виде мнения третьего лица. Если шляпу можно назвать лицом...

Да уж, Малфою до светлого рыцаря далековато. Да и шляпа в его отношении не ошиблась - он все-таки шесть (если не ошибаюсь) лет был гордостью Слизерина, его лицом. Да и теперь, когда он "белый и почти пушистый" - это все только для компании приближенных, центром которой является Гарри. В качестве "упрека для рыцаря" достаточно привести его моральное состояние после разговора с Симусом на улице.

И еще. Я читаю слэш. Я нормально к нему отношусь. Но я считаю, что размещая ссылки на слэшевые фанфики, хорошо бы давать предупреждение для тех, кто его на дух не переносит.

И у меня просьба: дайте мне, плз, ссылку на тот "приквелл", в котором описываются педагогические приемы Малфоя-старшего.

Кстати, сегодня обратила внимание на вещь, показавшуюся мне совершенно дикой даже в контексте ДТ. Это про то, что Малфой позволил Гарри расписать мелом свою _очень дорогую рубашку_. Весело. Мне от этой "милой" сценки тошно стало не хуже Блейз. Первый эпизод в ДТ, в который я _абсолютно_ не могу поверить.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж

Последний раз редактировалось Manticore; 04.04.2003 в 22:15.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2003, 01:46   #111
Morrigan
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Суеверная республика
Сообщений: 34
Лайки: 0
Цитата:
С изоляцией от Люциуса все проблемы решаются? Ой ли.
Нет, конечно, не все, что мы, собственно и наблюдаем в трилогии. Конечно, в течение еще очень долгого времени отец остается кумиром для Драко, но он получает и другие источники информации, кроме отца и его круга. Получает возможность *сравнивать*. Это, в общем, аксиома в педагогике, что ребенок, идущий в школу, проходит через колоссальную ломку личности, тем более, когда это интернат. Дом, родители перестают быть единственным центром внимания, даже главным центром. Ребенок (Драко в нашем случае) начинает смотреть на них в большой мере со стороны. И поскольку он психически здоров и интеллектуально развит, то и выводы он делает соответствующие. Естественно, не сразу.

Думаю, во многом его сволочное поведение объяснялось также желанием сохранить свою позицию в Слизерине.
Цитата:
Какой горький жизненный опыт у такого юного создания.
Не то слово. Понять, что твой отец, который для тебя был всем - на самом деле бессовестная мразь, не дай Бог никому.
Цитата:
Не всё так просто с Драко Малфоем. Я бы, может, хотела видеть его светлым рыцарем без страха и упрека. Но по чисто объективным причинам не могу себе этого позволить. Пока.
Да боже упаси! Место благородного героя в этой истории уже занято Гарри. Двоих будет многовато. Драко в этом случае светит только стать его бледной копией, а оно не надо ни ему, ни читателям. Не то, чтобы я была против благородных героев, но в больших концентрациях они вредят художественности. Так что пускай Драко идет своей дорогой.
__________________
Stared in the depths of fanfic. The depths of fanfic stared back. (c)
Morrigan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2003, 17:32   #112
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Цитата:
Manticore
Эй, я вроде написала в EDITe, что нашла для себя конкретное доказательство в виде мнения третьего лица. Если шляпу можно назвать лицом...
Почему-то я и шляпе не верю. С тем же успехом обмен личностями мог произойти просто вследствие взаимовлияния двух очень много общающихся и очень друг к другу расположенных людей. Но сцена с шляпой - одна из самых глубоких в фике. "В твоем возрасте ты должен решать сам."

Цитата:
Manticore
Да и теперь, когда он "белый и почти пушистый" - это все только для компании приближенных, центром которой является Гарри. В качестве "упрека для рыцаря" достаточно привести его моральное состояние после разговора с Симусом на улице.
См. мои статьи в начале треда. Шеймус не из Круга Избранных Приближенных Господина.

Хотя с другой стороны, я всегда полагала, что именно Финниган станет ключом к выключению автоответчика "свой-чужой"... а по всей вероятности, это все-таки будет Блейз.


Цитата:
Manticore
...Малфой позволил Гарри расписать мелом свою _очень дорогую рубашку_. Весело. Мне от этой "милой" сценки тошно стало не хуже Блейз. Первый эпизод в ДТ, в который я _абсолютно_ не могу поверить.
А ему не жалко. Помните, что он ответил Гарри насчет того, что испортил свои замшевые перчатки? "Дома еще шесть пар." Для Гарри - не жалко. К тому же надпись прикольная. Драко не привязан к вещам, он скорее истероидно-паранойяльный тип, а не эпилептоид. Другим он не позволил бы пачкать свою рубашку просто потому, что они "низшие" или "чужаки". Гарри свой. Настолько свой, что не обидится, если ему всю руку исписать непристойностями, пока спит.

Цитата:
Morrigan
Место благородного героя в этой истории уже занято Гарри. Двоих будет многовато. Драко в этом случае светит только стать его бледной копией, а оно не надо ни ему, ни читателям.
Что-то не могу я себе представить Гарри в виде благородного героя. Благородных героев в "Дракотрилогии" нет. Есть подростки, которые ищут себя, растут, проходят через кризисы... Есть взрослые, которые пытаются уберечь детей, себя и мир от надвигающейся беды - как умеют. Никто из них не безупречен. И именно поэтому мы им верим, верим, что они живые.

Сейчас Драко таков, что я им могу восхищаться (и восхищаюсь!), но жить рядом - увольте, я бы тут же съехала подальше. И для меня идеальное завершение трилогии - если он станет таким, чтобы с ним рядом можно было жить. И близким, и соседям, и просто людям.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant

Последний раз редактировалось Котенок; 06.04.2003 в 01:43.
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2003, 01:41   #113
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Еще фрагмент.

http://www.livejournal.com/users/sun...25.html#cutid1
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2003, 08:05   #114
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
Но сцена с шляпой - одна из самых глубоких в фике. "В твоем возрасте ты должен решать сам."
Я же говорила - химичит шапка! За малолеток, значит, она решит сама… Или пойдет у них на поводу, коль они станут настаивать.
Вы обращали внимание, что многие из героев, которых мы знаем, учатся именно на том факультете, на котором сами захотели? Гермиона надеялась на Гриффиндор - пожалуйста. Гарри попросился туда же - да ради бога. Рон боялся, что не будет таким, как братья - не бойся, крошка. Драко мечтал о Слизерине - вуаля.

А взрослые, значит, пусть определят свою судьбу сами. Точнее, о какой судьбе можно говорить, когда ответственность за прошлое, настоящее и будущее целиком перекладывается на самого человека. Тут уже не судьба. Чего сам наваяешь, то и будет.

Здравая позиция, признаю.
Но на первом распределении было заявлено совсем иное: "Не бойтесь меня, надевайте смелей // И вашу судьбу предскажу я верней, // Чем сделает это другой". Примерно вот так. Ничего удивительного, что подросшие детишки так и норовят прибежать к Шляпе за советом: первое впечатление от ее мудрости - самое сильное.
Цитата:
я всегда полагала, что именно Финниган станет ключом к выключению автоответчика "свой-чужой"... а по всей вероятности, это все-таки будет Блейз.
Но, пардоньте, разве Блейз не "своя" изначально? Она из малфоевского круга. Не случайно же Кэсси заметила, что Блейз - это "женская копия" Драко, именно поэтому они так хорошо друг друга понимают. Это не то понимание, которое существует между Драко и Гарри (и которое к 13 главе находится в кризисе). Это понимание людей с равным жизненным опытом и принадлежащих к одному слою общества. Блейз - "своя" для Малфоя. Не близкая, не круг избранных - но, безусловно, своя.
Цитата:
Драко не привязан к вещам, он скорее истероидно-паранойяльный тип, а не эпилептоид.
Котёнок меня с блеском опередила.
Действительно, я тоже хотела сказать, что "зацикленность" Драко на вещах кое-кому может показаться слишком серьезной и неконтролируемой. Говорю с уверенность, потому что некоторых из этих "кое-кого" знаю лично.
Однако же на самом деле Драко - не "вещеманьяк". Вещи, деньги, красота, комфорт - его сфера жизни, его область развлечений. Но, когда заходит речь о более серьезных делах - например, об отношениях с важными для него людьми - Драко способен просто отодвинуть развлечения в сторону. А не цепляться за них судорожно с криками: "Ты чё, дурак, ты знаешь, сколько это стоит!!!" С приоритетами у Малфоя все более-менее нормально, как я думаю. Настолько, насколько это возможно с его жизненным опытом и в его ситуации.
Цитата:
Сейчас Драко таков, что я им могу восхищаться (и восхищаюсь!), но жить рядом - увольте, я бы тут же съехала подальше.
Котёнок, а что с ним не так? Просто я Архео говорила: у меня подруга есть - по характеру практически тот же Малфой. Только Драко, пожалуй, более аристократичен со всеми вытекающими последствиями. Но мне бы в голову не пришло, что с ним / с ней невозможно жить рядом. Что не так?

Котёнок, и спасибо тебе за перевод! Очень удачно он пришелся именно сейчас, потому что я как раз хотела спросить: интересно, где Драко берет деньги на свои дорогостоящие капризы? А? Собственного бизнеса у него нет, значит, он тратит папины средства. Так неужели Люц после всех имевших место событий не прекратил спонсировать сына? Я бы на его месте прекратила. Тем более что Люцу нужен этот мальчик. Финансовое ограничение могло стать дополнительным стимулом к возвращению Драко в семью. Оплачивать модную одежку, гостиницы и подарки для подружки-магглокровки? Щаз прям. Не давать мальчишке денег - и все дела; кушать захочет - сам придет.

Странно это, вот что.
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2003, 22:08   #115
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Если у него нет собственного бизнеса, то это не значит, что у него нет личного счета в банке. И не в одном.

В конце концов, насколько я помню, Нарцисса грозилась продать часть вещей, чтобы у мальчика были наличные деньги. И нигде не сказано, что она это обещание не выполнила.

И еще. Я не имела в виду, что Драко пожалел свою рубашку для гарриных развлечений. Я имела в виду, что, в целях поддержки имиджа "вещманьяка" (который у него был), он должен был, как обычно, изобразить праведный гнев. В шутку, конечно - но тем не менее. Впрочем, это только моя логика.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с)
Драма оказалась не смешной (с)

жж
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 00:41   #116
Herba Fresca
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.03.2003
Сообщений: 70
Лайки: 0
Smile

Если мне позволите присоединиться к вам, то я попробую внести немного своего сумбура в ваше обсуждение.
Происходил ли обмен личностями между Гарри и Драко? Я думаю, что нет. Ведь это же не обмен головными уборами! А то мы сейчас убаюкаем себя мыслями, что часть личности Гарри вошла в Драко, поделилась с ним хорошим (На-тко, Малфой!), и Драко встал на путь окончательного исправления. И Драко тоже выдал своей личности Гарри (Одолжайся, Поттер!), она впечаталась в него, и вот уже Гарри проявляет новые качества и знания, даже фехтовать быстро научился (- Эй, Малфой! А когда мы будем говорить на серпентарго??! – Ты пожадничал, Поттер, и эту часть своей драгоценной личности не передал!!!)
И здесь я полностью соглашусь с Котенком, что их влияние друг на друга сродни взаимному влиянию друзей, только усиленному действием эмоциональной телепатической связи, которая между ними возникла после многосущного зелья, да редчайшим даром Магидов.
Почему Драко сумел измениться? Бывают ли испорченные личности, которых можно исправить? Ребенок, подросток – да. А вот Люциус Малфой исправлению уже, я думаю, не подлежит.
Из теории : «Люди действуют и чувствуют не в соответствии с действительными фактами, а в соответствии со своими представлениями об этих фактах. У каждого есть свой определенный образ мира и окружающих людей, и человек ведет себя так, как будто истиной являются эти образы. Одна из самых важных вещей в нашей жизни – понимать действительность и все время изменять наши образы в соответствии с нею. Динамический образ состоит из двух составляющих: представления и эмоциональной нагрузки. Нагрузка может быть положительной или отрицательной, это может быть любовь, ненависть, а часто и то, и другое вместе. Представление дает образу форму, а нагрузка – энергию.»
Отец Драко Малфоя строил для него жизненные образы, но эмоциональной нагрузкой их наполнял уже сам сын, и эта нагрузка вышла такой, что эти образы позже были отвергнуты. Тут надо все-таки уточнить, что не один отец старался, вся многовековая история семьи Малфоев руку приложила.
Для сына естественно подражать отцу. Драко копировал образ отца, поэтому и подавлял в себе отрицание тех представлений о жизни, которые тот внушал сыну, и которые не вполне устраивали Драко. Потому что, если бы устраивали, он бы не изменился. Мы изменяемся, только когда готовы к изменению.

Кстати, ведь вы все задумывались над тем, что детство Гарри было далеко не благополучно. Не стоял бы он таким маленьким и беспомощным перед Драко и Гермионой в их снах, тут, действительно, Драко взрослее Гарри, Родитель рядом с Ребенком. Это ведь к Драко он несется за помощью после ночи с демоном. Вы помните, чтобы Драко прибегал за помощью к Поттеру? Освежите мою память.
Тот факт, что его любят, о нем заботятся и он кому-то нужен, Гарри тоже слишком поздно понял. В 11 лет – поздний старт.
Гарри некому было подражать, кроме вымышленных образов отца и матери. И если Дурсли относились к нему хуже некуда, то родители его по представлению мальчика, конечно, были полной их противоположностью. Своему отношению к миру, положительным качествам в себе, он обязан тому отрицанию всех жизненных принципов Дурсли. Золушка, Золушка, как же ты стала такой хорошей?! Кто же тебя научил? – Добрая Фея.
И свое мировоззрение Гарри создавал при помощи идеализированных образов отца и матери. Что бы сказала мама, гордился бы мной отец? Особо сильный толчок это получило, когда Гарри узнал правду о них и себе и познакомился с людьми, которые знали его родителей.
Драко, мне кажется, не идеализировал своего отца так сильно, это чувство у него не было обострено сознанием того, что настоящего, реального отца в жизни у него не будет никогда. Его чувство к Люциусу я могу пока описать как любовь, смешанную со страхом и болью, и чувством вины, что он не заслужил настоящей любви отца. Но Драко умел скрывать свое истинное к нему отношение, сознательно или неосознанно, также как умел скрывать, что очень страдает от отсутствия понимания и любви, настоящего понимания и настоящей любви. И процесс построения своих, не причиняющих боли, понятий, или образов – был задавлен, протекал скрытно, латентно.
А когда Гарри ворвался в его внутренний мир после влияния многосущного зелья, то, как катализатор ускоряет химическую реакцию, так и Гарри ускорил те процессы, которые шли так заторможено в сознании Драко, осветил по новому многие жизненные моменты, по сути, сформировал для него новые образы, точнее их новые представления, или помог в их формировании, и эмоции, чувства, связанные с новыми образами стали неболезненными, необходимыми.
Как мне кажется, из этого чувства вины, что он не заслуживает любви отца, матери, самых важных для ребенка людей, из этого постоянного состояния нелюбви и вины за нее вытекают все его комплексы. Потому так тяжело с ним находиться рядом – это же человек с изломанной психикой. Многие из ваших знакомых сначала руки режут, а потом ведут себя убийственно хладнокровно? Как у Маяковского: «А самое страшное видели, мое лицо, когда я абсолютно спокоен».
Был ли Драко испорченным ребенком? Был, как могут быть испорчены дети его возраста. И в школу он пришел с тем, что ему внушили дома. Мугродье (грязнокровки) – ничтожны, бедные колдовские семьи – неудачники и достойны презрения. Особенно, если они занимают гораздо больше внимания Мальчика, Который Выжил и ничего не знает о колдовском мире. Чему могут его научить неудачники и грязнокровки. Драко начинает свое противостояние Знаменитому Поттеру, который отверг его дружбу, пусть формальную, и пренебрег всеми ценностями, которым его научили. Слизерин, как всегда, противостоит Гриффиндору. Драко просто обязан был стать внешним раздражителем для Поттера. И был до тех пор, пока не увидел мир глазами Гарри, не буквально глазами, не через обмен личностями. Этого хватило, чтобы внутренняя система Малфоя начала меняться. Да ладно! Малфой и сейчас является внешним раздражителем для Гарри Поттера, полярность только поменялась!!
Рубашку бы он пожалел для Гарри, покрывало на кровати, на которое Поттер взобрался с ботинками? - да Гарри стал для него самым главным в его жизненной системе, центром ее!
Все эти отношения между героями трилогии так сложны, так серьезны, запутанны, что хочется выдохнуть и сказать – все, пока забудем об этом. Можно подумать о другом. Меня, например, сейчас также среди прочего занимает вопрос, действительно ли кровь, которая заключена в руническом браслете, станет тем недостающим компонентом противоядия? – а такие предположения тоже делаются. Это Бен передал Гарри браслет Гарета после его смерти? Якорь-Джинни, что она удерживает? Как же повлияет то, что дух Тома восстал против Вольдеморта? Как Люциус усидит на двух стульях? Когда станет известно, что письмо было подделано? Чего хочет Риссен добиться через Гарри? Своей свободы?
Когда умерла бабушка швейцара? – спасибо, друзья, за поддержку, вы умеете понять.
И если о сложных вопросах. Когда Котенок скажет что-нибудь о том новой виде любви, о котором грозилась сказать? Самыми непонятными для меня являются отношения Драко/ Джинни. После перевода 12 главы, с которым Котенок бесподобно справляется, не сможет ли Солнечный Котенок высказаться. Я не очень утомила?
__________________
[size=1/2]
Счастье - нелегкая вещь: его так трудно найти в самом себе и вообще невозможно найти где бы то ни было еще. (Шамфор)
[/size]
Herba Fresca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 12:57   #117
Котенок
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Котенок
 
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
Смогу-смогу. Но сначала надо допереводить главу (осталось еще почти половина!!!) и написать 2-3 Нюхлевских рецензии для Fictionalley Park, а то я совсем забросила свои обязанности Нюхля.

- Котенок

ЗЫ-ОФФТ. Сегодня, кстати, день рождения Драко в линии Resolution. По таковому поводу Френсис решила нас порадовать новым фиклетом (лично мое мнение - лучше бы причесала как следует сам Resolution и выдала шестую главу! )

http://www.livejournal.com/users/fra...er/178358.html
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet.
-- Transfigurations by Resonant
Котенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 18:10   #118
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Цитата:
И у меня просьба: дайте мне, плз, ссылку на тот "приквелл", в котором описываются педагогические приемы Малфоя-старшего.
О-о, это сложно. Это похоронено где-то в глубинах кэссиного ЖЖ… Я попробую найти, но не обещаю.
Цитата:
- Эй, Малфой! А когда мы будем говорить на серпентарго??! – Ты пожадничал, Поттер, и эту часть своей драгоценной личности не передал!!!
Так возникает тредовский фольклор… Herba, спасибо за участие в дискуссии!
Цитата:
И здесь я полностью соглашусь с Котенком, что их влияние друг на друга сродни взаимному влиянию друзей
Честно скажу, мне эта версия нравится больше, потому что приближает происходящее в трилогии к реалиям нашей жизни… И дает возможность дискутировать всерьез, а не с оговорками: "Да, я понимаю, конечно, что это сказка, но…"
Цитата:
А вот Люциус Малфой исправлению уже, я думаю, не подлежит.
О! А Архео считает, что подлежит.
Точнее, не совсем так. У нас был разговор о Люце и его отношении к Драко, и Архео сравнила Люца, лишенного способности любить сына, с "моральным инвалидом", который не осознает своей ограниченности. Архео тогда высказала интересную мысль: возможно, в 11 главе Люц начинает понимать, чего он себя лишил много лет назад. Но финал этой истории не определен.

Архео, поправь меня, если я что-то не так поняла.

Вообще, это была очень интересная беседа о том, достоин ли Люц сочувствия.

И здесь мы возвращаемся к до крайности интересующему меня вопросу: "Что сделало Люциуса Малфоя тем моральным уродом, которого мы видим в трилогии?". Мы ведь знаем, что Люциус был таким именно что с детства. Я бы охотно списала "странности" в характере Люца на влияние генов мамы-вилы (вилы, как известно, приятностью нрава не отличаются; особенно, если их разозлить). Но это было бы чересчур просто.

И еще. О даре Люциуса Вольдеморту. Зачем Темному Лорду понадобился такой специфический дар? Я могу представить, зачем Вольдеморту могли понадобиться художественная или музыкальная одаренность, но зачем ему потребовалась способность к родительской любви? Что она ему дала? Как он мог ее использовать?
Кроме того, что дар сам по себе странный (чтобы не сказать больше), для Вольдеморта он еще и опасен – любовь ослабляет и делает человека уязвимым… Помните, как поступил Том, когда пришел к этому выводу, попав под влияние любви Шеймуса к Джинни? Угу.
Цитата:
Кстати, ведь вы все задумывались над тем, что детство Гарри было далеко не благополучно…Вы помните, чтобы Драко прибегал за помощью к Поттеру?
Я подумала и пришла к выводу, что положение Поттера все же более выгодно по сравнению с малфоевским. В то время, пока Драко мучительно собирает свою личность, строит новую, всё, что нужно сделать Гарри – всего лишь повзрослеть. В темпе нагнать то, чего он не успел сделать в детстве и подростковом возрасте. И этому процессу немало способствует текущая ситуация. Если судьба Драко – драма с открытым финалом, то с Гарри (не сочтите за дезость) в этом плане все более или менее просто. Я могу представить будущее Поттера. Будущее Малфоя я представить не в состоянии. Слишком много у этого парня потаенных душевных ран, и я не уверена, что он сумеет – или успеет – добиться их исцеления.
Цитата:
из этого чувства вины, что он не заслуживает любви отца, матери, самых важных для ребенка людей
Вот, кстати, образ Нарциссы не проработан нигде – а жаль, очень жаль. Фигура, можно сказать, знаковая, но пока что выходит, что на формирование личности Драко его мать никак не влияла и не влияет…
Цитата:
Многие из ваших знакомых сначала руки режут, а потом ведут себя убийственно хладнокровно?
Но эмоциональный взрыв всегда тем страшнее, чем тщательнее человек контролирует свои эмоции обычно. После выброса эмоций Драко возвращается в привычное, годами тренированное, состояние. Я не удивлена. Другое дело, что подобные выбросы случаются все чаще: практически следом за "расправой со шрамом" происходит разгром в офисе "ПК". Почему я и сказала в одном из предыдущих постов, что Драко идет вразнос. Возможных выходов из этого состояния у него три: 1) возвращение в исходное состояние; 2) переход на новый уровень восприятия; 3) смерть.
Цитата:
Меня, например, сейчас также среди прочего занимает вопрос, действительно ли кровь, которая заключена в руническом браслете, станет тем недостающим компонентом противоядия?
Так, еще одна теория в копилку. Спасибо.
Цитата:
Когда станет известно, что письмо было подделано?
Я вот боюсь, что вовсе не станет. Вспомните последний (на текущий момент) разговор Гарри и Драко. То, что Гарри не знал о поддельном письме, стало мощнейшим драматическим козырем. Кассандра может еще использовать его и использовать.
Цитата:
Чего хочет Риссен добиться через Гарри? Своей свободы?
Хм. А разве она сейчас не Рона обрабатывает?

Вчера вечером думала: если Риссен удастся соблазнить Рона (к чему, похоже, все и идет), что за существо может родиться от этой связи? Рыжеволосая демонесса с серыми глазами и пророческим даром, свободная от необходимости служить старшему из Малфоев?

Насчет других вопросов: прошу прощения, что их потерла. Но мне просто нечего сказать.
Цитата:
И если о сложных вопросах. Когда Котенок скажет что-нибудь о том новой виде любви, о котором грозилась сказать?
Присоединяюсь. Я могу долго и терпеливо ждать, но все же надеюсь, что мои ожидания не тщетны. Котёнок, а за ссылку спасибо!
Цитата:
Я не очень утомила?
Что вы, что вы. В самый раз!
__________________
Omnia preclara rara.

Последний раз редактировалось Lory; 08.04.2003 в 18:12.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 19:41   #119
Lory
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lory
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
Thumbs up Disobedience

Нашла, нашла, нашла! Ай да я. Это тот кэссин "приквелл" к ДТ. Публикую полностью:

Disobedience

Not really an anything fic. Written for Aja's birthday. Backstory for Draco in DV. I did one section per year of Draco's childhood, from Lucius' perspective, then decided it was too depressing to give to Aja after all. This is the section where Draco is ten:


Draco is ten years old. Lucius finds him increasingly tiresome. He is cruel, still, but in petty small ways: he is no artist of malice, nothing like Tom once was. He is a brat only, a whiny complainer, burner of butterflies, torturer of small and helpless things. He torments the house-elves into going against Lucius' wishes. He breaks the lock on the drawing-room trap door and explores the dungeons. He skips fencing practice. He takes his broomstick and flies too high with it, almost causing a Muggle helicopter to crash onto the grounds of the Manor. Lucius takes the broom -- new and expensive, a gift from an uncle -- and burns it in the library fireplace. Draco whitens, watching it burn, but says nothing. Lucius takes the rest of his brooms, even the tiny CleanSweep 100 he learned to fly on, and burns those too. "And so it will go for you," Lucius says, turning to the boy, "as long as you are disobedient."

The boy raises his eyes to his father. "I don't see why you didn't just let me go when I ran away," he says. There is a bitter emptiness in his tone. "You don't want me here. Nobody wants me here."

Lucius then does something he has never done before. He reaches out and touches the boy, gently, on the cheek. "I want you here," he says. "You are my son."

Draco has not yet learned to hide his emotions. His face betrays his shock.

Lucius drops his hand, calculating. It is a test of the boy's susceptibility. He looks sternly at the child, "You look for kindness from me," he says. "It is to be had, if only you would not go so far to avoid those words you hate so much: Father, I regret my disobedience."

Draco says nothing. Lucius dismisses the boy and waits to see what he will do. Hours go by and Draco does not come to him, but later, when Lucius goes into the fencing room, he finds his son already there. He has been practicing alone or with one of the ghost teachers, for he looks tired and disheveled, the sword drooping in his hand. When he sees his father he freezes for a moment. Then he crosses the room to him. He gets down on his knees in front of Lucius. He holds his hands out, the naked blade of the sword flat against his palms.

"Father," he says. "I regret my disobedience."

Lucius takes the sword and looks at it. A piercing sensation of disappointment goes through him, keen as a wound. The boy has learned nothing about resistance. He is still as weak as before. Lucius lowers the sword until the sharp tip rests against the boy's bare collarbone, silver-steel against white skin. "Get up," he says. "We still have much to do."

***
__________________
Omnia preclara rara.
Lory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2003, 19:43   #120
Manticore
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Manticore
 
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
Цитата:
Вы помните, чтобы Драко прибегал за помощью к Поттеру?
Да уж, Драко к Поттеру за помощью не бегал. Вот только не помню случая, чтобы и Гарри бежал за помощью к Малфою. (После ночи с демоном этого вроде не было. Или я чего-то пропустила?)

Гарри вообще старался никогда не обращаться за помощью ни к кому. Окружающие сами догадывались, что он в ней нуждается. И как раз это было результатом воспитания у Дурслей - и то, чего хотел Дамблдор, отправляя его к ним. В результате имеем "спасителя мира", который рассчитывает только на себя - и в то же время ему всегда готовы прийти на помощь самые неожиданные люди. Это стратегически очень удобная ситуация для спасения мира.

Вернемся. Гарри и Драко никогда не просят друг у друга помощи, но всегда готовы ее друг другу оказать. К тому же каждый понимает, когда в ней возникает необходимость. Они, несмотря на кажущуюся разницу, на самом деле очень похожи. Больше, чем может показаться на первый взгляд. Они и сами об этом не догадывались - до тех пор, пока не "поменялись телами", пока не начали постоянно мысленно общаться.

У них обоих не было детства, оба были лишены родительской любви. Только Гарри внутри остался ребенком - он находил убежище в мечтах о любящих заботливых родителях и Настоящем Волшебстве. У Драко такой лазейки не было - его родители были перед ним, один - равнодушный, другой - жестокий. Волшебства тоже - больше, чем хотелось бы. Ему пришлось повзрослеть.

Но. Оба - и Гарри, и Драко, - одиноки среди сверстников. Они взрослее их - слишком жестоко жизнь обошлась с ними обоими. Они привыкли рассчитывать только на себя, не ища поддержки и защиты у взрослых.
Драко, хоть и поминал отца через слово, навряд ли думал, что отец когда-нибудь придет защитить его. Гарри, хоть и окружен постоянно любящими друзьями, всегда ощущает разницу между ними и собой. Когда он "геройствует" - он делает это в одиночку, не считая себя вправе заставлять друзей (более слабых?) рисковать жизнью.

С Драко не так. Объективно они равны. Они понимают друг друга с полуслова - и это не результат действия зелья или мысленной связи. С Роном, например, у Гарри такого равенства нет, несмотря на 6 лет дружбы. Гарри воспринимает Рона как более слабого, он сильнее и взрослее его.

С Драко Гарри спокойно бы встретил любую опасность, не пытаясь оставить его позади, в безопасности. И не просто встретил бы, а действовал сообща, полагаясь на него не меньше чем на себя. От Драко Гарри принял бы и помощь, и совет. И наоборот.

Кстати, не вижу абсолютно ничего странного в том, что человек сначала режет себе руки, а потом ведет себя как ни в чем не бывало. Это зависит типа личности, а не от нарушений психики. По-моему, достаточно нормальная реакция.
А, коли на то пошло, психика изломана у обоих.

О, пока писала, Lory ответила... Чуть-чуть добавлю.

Мое имхо - Драко все-таки "перейдет на новый уровень". Потому что он не собирает личность по кусочкам - она у него есть, и очень сильная. На самом деле - сильнее, чем у Гарри, и не менее цельная. Проблема Драко в том, что он не хочет эту личность признавать, отдавая приоритет личности Гарри. Привычка подстраиваться под идеал играет против него. Но, лишенный постоянного контакта с Гарри, Драко придется остаться с тем, что получилось из его личности к настоящему моменту - а это очень перспективный сплав из предыдущей ледяной жесткости и жестокости Драко с эмоциональностью и чуткостью Гарри. Осталось привести эти части в равновесие. Думаю, что у него это получится - тем более, что влияние Гарри пока поуменьшилось.

Еще. Насчет Гарри-ребенка. Очень интересно, как в нем умудряются уживаться одновременно эта детскость, потребность в заботе окружающих, - и прекрасно развитые качества лидера, ответственность за окружающих, готовность к самопожертвованию. Все-таки тип Гарри мне намного менее понятен, чем Драко...

EDIT Lory, спасибо!

Последний раз редактировалось Manticore; 08.04.2003 в 19:46.
Manticore вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 04:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования