"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Foxy]

Ори вообще не воин, хоть и старается не отставать от других, он летопись пишет Недаром потом и с Балином в Морию отправился, чтобы для истории запечатлеть события...

А материнские чувства пробуждает эт точно - такой весь из себя трогательный, вежливый...,как он еще у Бильбо с тарелочкой -"извините, не подскажете ли вы куда поставить тарелку"..

[Kazzirinka]

Если бы Голбин ткнул на Кили или Фили - они бы ответили ему твердым взглядом, или бешеным, но не таким милым и испуганным, как у Ори. А ведь он именно страх хотел увидеть

[nelly]

Сообщение от Kazzirinka

Я (я заметила, среди знакомых на него наиболее западают женщины с детьми, материнский инстинкт вызывает).

Я женщина без детей, но тоже запала.
Кили в этом эпизоде таким волком смотрит, страшно, поди, на него указывать как на самого младшего.
Ори еще и самый мелкий гном - он с Бильбо ростом.

Сообщение от Foxy

Ори вообще не воин, хоть и старается не отставать от других, он летопись пишет

Однако, в гоблинском подземелье вполне лихо у кого-то позаимствованным топором орудовал.

[Ariavin]

Сообщение от Foxy

Ори вообще не воин, хоть и старается не отставать от других, он летопись пишет

Ага... Это же у него (точнее, того, что от него осталось) Гэндальф забирает книгу в ВК? У могилы Балина Эх, грустно-то как...

[Foxy]

Сообщение от Ariavin

Ага... Это же у него (точнее, того, что от него осталось) Гэндальф забирает книгу в ВК? У могилы Балина Эх, грустно-то как...

Да...
" мне кажется, я узнаю руку Ори, -произнес Гимли- Он писал хорошо и быстро и всегда эльфийскими знаками.
-Боюсь о недобром поведает этот красивый почерк- вглядываясь в рукопись, промолвил маг " . (с)
Ори вел летопись до последнего вздоха..
-"Они идут. " Все. Это конец (с)

[Mира]

А еще вспоминаю из записей Ори в ВК: "Житель вод утащил Оина"... Смотрю теперь на этого глуховатого Оина и ахаю: не услышал, не успел заметить.

[Foxy]

Сообщение от Mира

А еще вспоминаю из записей Ори в ВК: "Житель вод утащил Оина"... Смотрю теперь на этого глуховатого Оина и ахаю: не услышал, не успел заметить.

Ох, про Оина забыла..Ужас Теперь при пересмотре это вспомню....

[Ariavin]

Ну вот, хоть вообще ВК не вспоминай

[Ирен Адлер]

Да уж, спойлеры от Профессора работают печально.

[Kazzirinka]

Сообщение от nelly

Я женщина без детей, но тоже запала.
Кили в этом эпизоде таким волком смотрит, страшно, поди, на него указывать как на самого младшего.
Ори еще и самый мелкий гном - он с Бильбо ростом.
Однако, в гоблинском подземелье вполне лихо у кого-то позаимствованным топором орудовал.

Я тоже без детей, запала)
Про что и говорю, гномья сила и отвага - хоть отбавляй, просто еще не ко всему готов был, думаю покажут его становление как воина (собственно, начало положено)

А из ВК много печального. Но не они одни пали в годы войн кольца, куда деваться.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Kazzirinka

-как Ори выстрелил из рогатки в варга...

Прямо как Вицин в «Кавказской пленнице». Только тот огурцами стрелял.

[radio_weiss]

Сообщение от Маг

Radio Weiss, а чем тролли не нравятся?) Из-за паразитов?.

Тролли (как существа) очень даже нравятся. Имхо, лучшие киношные тролли ever.

Не нравится всё то, что их окружает: сопли в котле, Бильбо в соплях, Бильбо в роли Гвинет Пэлтроу, паразиты, Гандальв с "посохом, разбивающим скалы", дебильное псевдонанизывание гномов на вертел (ага, в одежде, привязанные веревками, да на расстоянии двух метров от огня) и невозможнейшая тупость самих троллей: они, знающие, что окаменеют при восходе солнца, приступают к готовке, когда солнце уже фактически взошло.

Что я пропустил? Ну, разве что, хронологию: с Фили и Кили Бильбо общается в сумерках, а у троллей уже готово варево. Затем ололо-пыщ-пыщ на 15 минут, потом (максимум) час на привязывание гномов, затем 10-минутные пререкания из-за приготовления, а тут уже и рассвет. Очень короткие у них в Средиземьи ночи.

А все остальное с троллями мне очень даже нравится.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

Эх...(завистливо), я бы тоже пятый... (а так только первый и единственный...).
Но вообще-то я за всех рада, хоть вы сходите...

Арве, ты у нас прям как Бофур.
А если серьезно - ((((hug)))). Надеюсь, что все получится и все будет хорошо.

[Runwen]

Сообщение от Kazzirinka

- как гномы готовились к встрече эльфов (Торин: будьте начеку!!) и как сомкнули перед ними ряды (затолкнув Бильбу в центр, а Двалин еще придерживал Ори). Эльффффсы смотрелись на редкость величественно.

Мне понравилось, что эльфы с точки зрения гномов и Бильбо показаны - очень высокие, да еще на конях великанищи.

Сообщение от Radio_Weiss

Очень короткие у них в Средиземьи ночи.

Нормальная летняя ночь на севере

[radio_weiss]

Сообщение от Radio_Weiss

Что я пропустил?

Dummkopf! Rotznase!
Я упустил самое главное — эпическую битву троллей с гномами!

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Runwen

Мне понравилось, что эльфы с точки зрения гномов и Бильбо показаны - очень высокие, да еще на конях великанищи.

По-моему, весь фильм с точки зрения гномов и Бильбо показан

[Ирен Адлер]

Сообщение от Radio_Weiss

Что я пропустил? Ну, разве что, хронологию: с Фили и Кили Бильбо общается в сумерках, а у троллей уже готово варево. Затем ололо-пыщ-пыщ на 15 минут, потом (максимум) час на привязывание гномов, затем 10-минутные пререкания из-за приготовления, а тут уже и рассвет. Очень короткие у них в Средиземьи ночи.

Временных нестыковок в фильме таки хватает. Меня поразила подобная небрежнось.

И Гендальф с рассветом.. да. Вопрос самоплагиата тоже стоит остро.
Из моментов сразу бросающихся в глаза - еще семейная способность Беггинсов вылавливать кольцо на лету пальцем. Случайно. Ага.

[heugwen]

Сообщение от Ирен Адлер

Из моментов сразу бросающихся в глаза - еще семейная способность Беггинсов вылавливать кольцо на лету пальцем. Случайно. Ага.

а мне этот эпизод показался милым берущим за душу, хотя и слишком в лоб Рок над целым родом - в данном случае - хоббитским родом.

[Morgana]

Сообщение от Ирен Адлер

Временных нестыковок в фильме таки хватает.

Правильно, не надо нам монтажа! Все в реальном времени надо показывать! А то что это, только показали, как они из Хоббитона вышли, и бряк-шмяк, через полчаса уже в Ривенделле. Какой дурак в это поверит!

Из моментов сразу бросающихся в глаза - еще семейная способность Беггинсов вылавливать кольцо на лету пальцем. Случайно. Ага.

Это не их способность, а напалецскакательная способность кольца.

[heugwen]

вопрос для самых внимательных
когда первый раз смотрела, мне показалось, что среди всадников, сопровождающих Элронда - загримированный дракон Камбербетч...

[Ирен Адлер]

Сообщение от Morgana

Правильно, не надо нам монтажа! Все в реальном времени надо показывать! А то что это, только показали, как они из Хоббитона вышли, и бряк-шмяк, через полчаса уже в Ривенделле. Какой дурак в это поверит!

Гм. Давайте обойдемся без оскорблений. Я не слишком терпима к подобному тону.
Далее. Только откровенно умственно отсталый человек может не отличить где монтаж, а где имеет место временная нестыковка. (Надеюсь, это не обо мне?) Когда действие, занимающее 15 минут начинается при высоко стоящем солнце, а продолжается глубокой ночью и наоборот - это нестыковка и я имела в виду именно такие моменты.

[bres]

Сообщение от Ирен Адлер

Вопрос самоплагиата тоже стоит остро.

Никогда не понимал значения термина "самоплагиат" - это использование автором характерных для него приёмов что ли?) Что в этом плохого-то?
И если имеется в виду именно похожесть "Хоббита" на "Властелина Колец", то она оправдана более чем - в этих книгах полным-полно повторяющихся мотивов и похожих сцен.

[heugwen]

Сообщение от Radio_Weiss

Что я пропустил? Ну, разве что, хронологию: с Фили и Кили Бильбо общается в сумерках, а у троллей уже готово варево. Затем ололо-пыщ-пыщ на 15 минут, потом (максимум) час на привязывание гномов, затем 10-минутные пререкания из-за приготовления, а тут уже и рассвет

Как вариант (изъято при монтаже): болтливые тролли обсуждают, что делать с готовым варевом (рагу с соплями); съедают его; ставят гномов коптиться, а сами ложатся подремать. Гномы, не будь дураки, костер тушат. Тролли просыпаются при шуме бунтующей еды, пытаются костер разжечь, идут за сухими дровами. Ну и так далее.

[Ирен Адлер]

Сообщение от bres

Никогда не понимал значения термина "самоплагиат" - это использование автором характерных для него приёмов что ли?) Что в этом плохого-то?

В характерных приемах ничего плохого нет. Есть претензии к конкретным сценам, (музыкальным темам, описаниям) которые практически в точности повторяются у одного и того же автора.
Понятие самоплагиата чаще всего всплывает в музыке и литературе. Понятно, что юридически к автору в этом случае не будет никаких претензий, но претензии возникают уже у читателей, слушателей и зрителей. Особо огорчителен самоплагиат в случаях "дословного" повтора. В музыке, я, по роду занятий наблюдала это чаще. Понятно, что автор пишет в каком-то стиле и в нем же развивается, но когда эпизод, музыкальная тема, кусок текста повторяется - это уже самоплагиат. И реакция публики в этом случае - "А, это уже было".
В случае с Джексоном... ну, можно придумать оправдание.. - что-то вроде намеренной аллюзии с ВК. Хотя, в связи с этим, мне не совсем понятно,зачем в интервью он столько раз упирал на то, что Хоббит это вовсе не Властелин Колец и нельзя к этому фильму относится, как продолжению или чему-то подобному и т.п.

[Runwen]

Сообщение от Daria_pinkfish

По-моему, весь фильм с точки зрения гномов и Бильбо показан

Но далеко не всегда в прямом смысле этого слова

[Primary]

Сообщение от bres

Никогда не понимал значения термина "самоплагиат" - это использование автором характерных для него приёмов что ли?) Что в этом плохого-то?
И если имеется в виду именно похожесть "Хоббита" на "Властелина Колец", то она оправдана более чем - в этих книгах полным-полно повторяющихся мотивов и похожих сцен.

Интересно обсудить - как вы относитесь к чисто визуальным отсылкам к ВК (когда логической связи между эпизодами и необходимости напомнить вроде как нет), например, когда в Хоббите конные эльфы окружают гномов практически точно так же ( и снято очень похоже), как отряд Эомера окружает Арагорна, Леголаса и Гимли в ДК?
Красиво, да. Но меня как-то отвлекает, что ли.

[Маг]

А как иначе окружать?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Вопрос самоплагиата тоже стоит остро.
Из моментов сразу бросающихся в глаза - еще семейная способность Беггинсов вылавливать кольцо на лету пальцем. Случайно. Ага.

Там самоцитирования многовато, я согласна (и музыки можно было бы побольше новой, запоминающейся).
Но вот момент с Кольцом правильно закольцован (сорри ). Это не совсем случайность, и здесь как раз связка с ВК железная и судьбоносная. Вот в этом конкретном случае у меня не было претензий.

Насчет временных связок и пр. - у меня осталось впечатление, что многое в фильме делалось второпях, как будто не успевая к дедлайну, и есть небрежность во многих сценах, в монтаже. Будто они до последнего момента не знали, что и как вставить, а с линией Дул Гулдура до сих пор не определились.
И что именно поэтому разбили на три фильма, отодвинув то, что совсем не успевали, на второй.

Если это так, то есть надежда, что второй фильм будет тщательнЕе сделан.

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

Будто они до последнего момента не знали, что и как вставить, а с линией Дул Гулдура до сих пор не определились.
И что именно поэтому разбили на три фильма, отодвинув то, что совсем не успевали, на второй.

Не везде, но по поводу Дол-Гулдура и у меня тоже такие мысли возникали.

[Primary]

Сообщение от Маг

А как иначе окружать?

Да много как можно. Просто съехаться и взять на прицел стрел (не помню, были ли у них там копья, как у воинов Эомера).
Такие вольты спиралями - долго, поэтому неэффективно, как мне кажется. Плюс съезженность нужна нехилая. Хотя у эльфов времени-то вагон, конечно. Можно и конный цирк практиковать.

Я не об этом, на самом деле. О том, что режиссер использовал визуально зеркальный прием.