"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Drew]

Помните, полтора года назад я сказал, что Джексон снимет союз Смога и Саурона и участие Смога в БПВ (как видение, не как видение - дело десятое). Что мне тогда ответили? Нехорошие слова про меня сказали и про то, что никогда Джексон такую хрень не снимет. А теперь восторгаетесь и ждете

[Samael]

А теперь восторгаетесь и ждете

А чего ждать, он не факт что и снял. В книге вроде концепты, которые не были реализованы.

[bres]

Хм, как-то всегда рассматривал возможность участия Смауга в Битве Пяти Воинств как саму собой разумеющуюся. Дракон одним из главных персонажей позиционировался, а времени экранного у не было до обидно мало. Но эту проблему решили догонялками в Горе.

[Маг]

Ну, Смауг и в книге-то участвовал всего-лишь в двух главах, хотя предполагалось, что это, скажем так, типа самый главный босс квеста:-) Просто в Хоббите дело вовсе не в Смауге, а в том драконе, который просыпается в некоторых участниках дальнейший событий. ПиДжей максимально (дальше уже просто некуда) затянул экранное участие дракона и выжал из него все, что только мог... Мне нравится, что в книге после убийства дракона, казалось бы, дело сделано, Взломщик может спокойно собирать манатки, идти домой, книжка заканчивается, ан нет, тут бац - еще целая интрига впереди и Битва Пяти Воинств, всё не так просто:-) Я ради такого сюжетного твиста и попросил друзей не спешить с прочтением "Хоббита", чтобы не знали заранее, как историю в фильме распутают:-)

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

И да, Джексон правильно сделал, показав "догонялки" в Горе: в противном случае после стольких лет ожидания было бы 5 минут болтовни Смауга в Пустоши и 10 минут в БПВ - ни о чем. Во второй фильм убийство дракона тоже не засунешь: все и так жалуются на бессюжетность БПВ, а с выпилом Смауга во втором фильме в третьем бы вообще ключевых событий кроме Битвы почти не осталось. Так что ход с "догонялками" полностью оправдан.

[madibayev]

Сообщение от Drew

Помните, полтора года назад я сказал, что Джексон снимет союз Смога и Саурона и участие Смога в БПВ (как видение, не как видение - дело десятое). Что мне тогда ответили? Нехорошие слова про меня сказали и про то, что никогда Джексон такую хрень не снимет. А теперь восторгаетесь и ждете

Зная Джексона как отмороженного , я даже с малой частью ожидал, что будет кое-что, связанного Смауга с Некромантом. Не знаю, кто на вас орали)

[Лотиэн]

[QUOTE=Маг;1442262Так что ход с "догонялками" полностью оправдан.[/QUOTE]
так то оно хорошо конечно, что дракошкины лапки, хвостик, брюшко показали в разных ракурсах-и так, и этак, и вот так еще, но я все таки склоняюсь думать, что цель догонялок была "покопаться" в Эреборе поглубже и поразнообразней -а то шли шли, а показали бы только пару залов и все, а тут еще и кузни, и штольни разные и тронный зал....

[Hellga]

Сообщение от Маг

И да, Джексон правильно сделал, показав "догонялки" в Горе: в противном случае после стольких лет ожидания было бы 5 минут болтовни Смауга в Пустоши и 10 минут в БПВ - ни о чем. Во второй фильм убийство дракона тоже не засунешь: все и так жалуются на бессюжетность БПВ, а с выпилом Смауга во втором фильме в третьем бы вообще ключевых событий кроме Битвы почти не осталось. Так что ход с "догонялками" полностью оправдан.

Вот и еще один аргумент, почему не нужно было разделять на три фильма. тогда б не нужно было напихивать побольше всякой бессмысленной и беспощадной беготни.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Вот и еще один аргумент, почему не нужно было разделять на три фильма. тогда б не нужно было напихивать побольше всякой бессмысленной и беспощадной беготни.

Если бы было два фильма мы бы лишились разборок в Дол-Гулдуре (в том виде, в каком они были показаны), шикарной расширенной линии Леголаса и Больга, Гундабад, Азанулбизар, Траин, Белый Совет и прочие чудесные переживательные дополнения (за которым я, собственно, в первую очередь и шел на Хоббита) либо остались за кадром, либо показаны были скомкано и частично. Получилась бы совершенно неудобоваримая каша. Вышла бы незатейливая экранизация книжки Хоббит, тогда как я шел за приквелом Властелина Колец. И таки да, беготня была шикарна - такое изобретательное укрощение дракона мог снять только Джексон.

На мой взгляд, неплохо бы сработали два фильма на 4,5 часа каждый. Но даже если из каждого фильма вырезать час для проката в кинотеатрах - показывать все равно придется в три захода. Так что три фильма оказались шикарным вариантом и полностью себя оправдали. История в три этапа: начало с развитием (НП) - кульминация (ПС) - развязка (БПВ), как в ВК. Такой она и должна быть. Тем более, что книга при всей своей краткости насыщена событиями под завязку.

[Niolle]

Сообщение от Маг

шикарной расширенной линии Леголаса и Больга

Правда что ли? Шикарная линия? Во втором фильме орк эльфу нос разбил, а в третьем эльф орка с моста сбросил. Офигеть как интересно и драматично.

[Ursa Maior]

Сообщение от Маг

Мне нравится, что в книге после убийства дракона, казалось бы, дело сделано, Взломщик может спокойно собирать манатки, идти домой, книжка заканчивается, ан нет, тут бац - еще целая интрига впереди и Битва Пяти Воинств, всё не так просто:-) Я ради такого сюжетного твиста и попросил друзей не спешить с прочтением "Хоббита", чтобы не знали заранее, как историю в фильме распутают:-)[COLOR="#663300"]

Да! Хорошо помню первое прочтение Хоббита - ну, сказка и сказка поначалу. Всерьёз книга меня заинтересовала, когда дракон перестал хлопать крыльями и начал разговаривать с Бильбо, а дикий интеерс я испытала, когда дракона уже убили, а до конца книги осталось текста ещё на четверть примерно. Вот до зубовного скрежета обидно, что не показали ту часть разговора, где Смауг говорит Бильбо: а зачем тебе золото в этой пустынной стране, что ты с ним будешь здесь делать? И теперь уже и не воткнуть это никуда, даже если и сняли. Ну, разве что в третьей режиссёрке покажут, как Бильбо вспоминает этот фрагмент разговора, но вряд ли, вряд ли. Уж очень у них эмоциональная беседа вышла, не до философии.

[allenna]

Сообщение от Маг

Если бы было два фильма мы бы лишились разборок в Дол-Гулдуре (в том виде, в каком они были показаны), шикарной расширенной линии Леголаса и Больга, Гундабад, Азанулбизар, Траин, Белый Совет и прочие чудесные переживательные дополнения (за которым я, собственно, в первую очередь и шел на Хоббита) либо остались за кадром, либо показаны были скомкано и частично. Получилась бы совершенно неудобоваримая каша. Вышла бы незатейливая экранизация книжки Хоббит, тогда как я шел за приквелом Властелина Колец. И таки да, беготня была шикарна - такое изобретательное укрощение дракона мог снять только Джексон.

Вот и прекрасно, столько ерунды вырезать, так может, и нормальный цельный фильм получиться, а не набор аттракционов. И опять же, у зрителей меньше вопросов будет, например, как это Траин столько времени продержался в Дол Гулдуре, его там орки подкармливали, что ли? забавно, наверное, когда в крепости, полной орков, бегает спятивший гном. Не всякие развалины могут таким похвастаться.

Про Леголаса вообще молчу, такая пичалька, куда подевался тот юный и пламенный эльф, почему у этого Леголаса губки поджаты у гузку?

Укрощение дракона - это когда бегали бегали, полили дракона золотом, от которого он сразу отряхнулся, проделал в горе еще один вход и улетел. Только в нашем цирке, укрощение дракона по пиджеевски. Дракон цел и невредим, укротители слега помяты, все остались при своем.

[Altair]

Сообщение от allenna

Дракон цел и невредим, укротители слега помяты, все остались при своем.

Он планировал канонично покинуть гору, а тут такое. Полетел убиваться об Озерный город. В расстроенных чувствах. Я не против забегов по Эребору, но они могли бы быть более драматичными, опасными для гномов.

Два или три фильма... Спорный вопрос. Двух мало. Трех много. При этом в третьем кое- чего недодали. Я бы пожертвовал бенефисом Радагаста из первого фильма, а вот из третьего выпиливать, как мне кажется, нечего. Хотя...отношения Тауриэль/ Кили не очень нужны.

[Hellga]

Из первого фильма можно безболезненно выпилить примерно час начинки, а из второго фильма наоборот можно оставить где-то полчаса или минут 40 действия, остальное нафиг. В результате в третьем тоже не будет каши от второго, вместо нее можно закрыть сюжетные линии нормально. На выходе получим два фильма длиной не больше трех часов каждый.

[Радагаст Бурый]

Сообщение от Altair

Два или три фильма... Спорный вопрос. Двух мало. Трех много. При этом в третьем кое- чего недодали. Я бы пожертвовал бенефисом Радагаста из первого фильма, а вот из третьего выпиливать, как мне кажется, нечего. Хотя...отношения Тауриэль/ Кили не очень нужны.

А мне всегда чего-то не хватает,
Зимою – лета, осенью – весны.

[Altair]

Сообщение от Радагаст Бурый

А мне всегда чего-то не хватает,
Зимою – лета, осенью – весны.

Если точнее - меняю Кили\ Тауриэль на визит Балина в Шир. Ничего не имею против Эванджелин Лилли, но их отношения погоды не делают.

Сообщение от Hellga

можно оставить где-то полчаса или минут 40 действия, остальное нафиг.

Я так смело не могу резать). Вот приклечения Леголаса в Озерном городе не слишком были нужны и отвлекали от Смауга. В остальном - придерживаюсь более гуманных взглядов.

[Soren]

Сообщение от Hellga

Из первого фильма можно безболезненно выпилить примерно час начинки, а из второго фильма наоборот можно оставить где-то полчаса или минут 40 действия, остальное нафиг. В результате в третьем тоже не будет каши от второго, вместо нее можно закрыть сюжетные линии нормально. На выходе получим два фильма длиной не больше трех часов каждый.

Вот в упор не представляю, что из первого фильма можно вырезать (в последующих хотя бы есть повод косо смотреть в сторону Леголаса и Тауриэль). Да, была ещё два года назад речь о том, что фильм затянут, а многие сцены ввобще непонятно чему служат. Но если смотреть 3 фильма подряд, то выясняется, что практически все сцены 1-й части очень даже сюжетно важны - если для не основной ветки, то для Дол-Гулдурской уж точно. Да и посиделка в Бэг Энде, и многочисленные флешбэки - всё служит для того, чтобы заложить почту для последующих событий.

[Маг]

Поразмыслил на предмет, что бы я вырезал и понял, что почти ничего

Что бы я вырезал из первого фильма:

1. Сократил бы забег в степи (между прыжком варгов на гномов и Ривенделлом не особо интересные пять минут, несмотря на кульбиты Радагаста в санях)

Что бы я вырезал из второго фильма:

1. Драку эльфов с гоблинами в доме Барда. Реально ненужно по-моему.
2. Лечение Тауриэль Кили сократил (без эльфийских заклятий и потугов). Слишком долго и отвлекало от Смауга.

Что бы я вырезал из третьего фильма:

1. Сократил бы сцену с Альфредом на опушке (ту, где он впервые лебезит перед народом, а Бард говорит "Зима приближается"). Она нужна, но имхо, длинновата.

2. Сцену, где Альфред упускает Бильбо. Уже есть сцена где он пропускает армию эльфов.

2. Момент, где Бард приказывает Альфреду вернутся к нему на битву после того как тот отведет детей и женщин в ратушу.

4. Самую последнюю сцену с Альфредом. Под нож.

И при этом в фильме есть еще часть сцен с Альфредом, которые можно поставить не столь раздражающе. Хрен знает, у меня от такого обилия сцен с этим персонажем реально пригорает:-) Во время битвы к нему стоило вернутся только один раз, когда он облачился в женское платье и отказался идти в битву с женщинами. Но в третий фильм я бы многое добавил...

Больше не представляю что можно вырезать из трилогии. Если мы говорим именно об экранизации чисто Хоббита то да, вырезать можно много, но вопрос - зачем? Если мы говорим об интересном (интересном) художественном фильме, то не представляю, что там такого в первом фильме на целый час ненужного. Все нужно. Мне все было интересно. Даже то, что я выше представил вообще не мешает на самом деле. Если вырезать в таких нездоровых количествах - останутся одни гномы, а мне они у ПиДжея хоть и нравятся - но шесть часов смотреть только на них меня не прельщает. Побочные линии всегда нужны, а в книжке проблема в том, что там до БПА все главы кроме двух ("Загадки в темноте" и "Огонь и вода") были одни сплошные гномьи носы да Бильбо, практически без какого-либо отвлечения на что-либо другое. Повествование прямолинейное, каких-то сюжетных веток, коридоров, пространственно-временных переключений - почти ничего такого нет. Там это нормально, но в фильме так делать было нельзя.

[Gash]

Сообщение от Маг

Что бы я вырезал из первого фильма:

1. Сократил бы забег в степи (между прыжком варгов на гномов и Ривенделлом не особо интересные пять минут, несмотря на кульбиты Радагаста в санях)

Да ладно, это же шикарная сцена, с эпическими панорамными съемками под эпическую музыку. Одна из самых любимых сцен в НП.

[Gardaskald]

Вот почитаешь "я бы вырезал" и тянет поспорить, почему мол...

Я потом понимаешь, ну это же чистая вкусовщина, вот чистейшая... и спорить в принципе не о чем...

[Ritona]

Недавно писала про возможную сцену Беорна в плену в Дол Гулдуре.

Попалась такая совмещенная картинка. Я уже не раз видела этот рисунок сверху, просто думала, что это за пыточный аппарат такой и для кого, наверное, в нем Беорн и будет.



И фотографии из видео со съемок. Возможно Беорн после этих пыток. Внизу видно небольшое фото: там Беорн действительно в каких-то тисках зажат:

[Gash]

Ritona, обалдеть, вот эта находка!
Значит, по крайней мере, эту сцену снимали. А из какого видео эти кадры?

[Ritona]

Gash, это кадры из доп.материалов про Беорна расширенной версии "Пустоши".
Там несколько раз он мелькает в таком виде.
Кто-то выложил 5-ти часовую часть доп.материалов. Беорна можно здесь увидеть где-то с 1 час 25 минуты: http://www.youtube.com/watch?v=l3xc3b5taDg

[Хендальв the Грей]

вот это да! так значит, будет флешбек-пролог!

[Туромбар]

Я думаю они сняли и передумали просто по сюжету именно и Беорна в Дол-Гулдуре мы не увидим

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Туромбар

Я думаю они сняли и передумали просто по сюжету именно и Беорна в Дол-Гулдуре мы не увидим

это только пиджей знает!

[Ritona]

В этой книге «Искусство и дизайн» удалось прочитать немного из статьи, которая называется «Бухгалтерия» (счетный зал) Эребора:
Из того, что видно:

Бухгалтерия, наполненная огромными стопками аккуратно уложенных монет, ящиками с неописуемыми драгоценными камнями и сокровищами, имеет подъемные стрелы и лебедки, чтобы помочь команде Торина привести в порядок и сделать инвентаризацию этих обширных сокровищ, которые они вернули себе от Смауга. Запасы этих богатств в величественном королевстве Торина просто несравненны, но все, о чем может думать Король-под-горой - где же находится Аркенстон….
Гномы начинают подсчет своих богатств и поиск Аркенстона….
Бомбур – эксперт по сокровищам из этой группы (гномов), и поэтому ему была поручена огромная задача – составить полный отчет о сокровищах Эребора. Торин считает, что это поможет обнаружить Аркенстон и каждый предмет .


Как-то попадалась такая картинка с Балином. Он что-то подсчитывает:

 

[Samael]

Да уж, с вашими вырезаниями даже фильм не сложится в единую картину.

[Вадос Феанорыч]

Вроде он так сложился?
вот мой план вырезания:
1 часть
поменять Азога на Больга (типа сын за отца мстит) и дальше будет только Больг
2 часть
выпилить Тау; все ее слова о том что надо идти на Дол Гулдур походом и тд передать Леголасу
выпилить все погони вдоль реки и драку в Эсгароте
убрать Дол Гулдур(укоротить эту сцену втрое и добавить в 3 часть)
(если сильно махача хочется удлинить сцену с пауками)
3 часть
выпилить все ту же Тау
из Альфрида оставит только сцену на берегу, когда он Барда прославляет.
конец переделать: пусть Больг убивает Торина и ко а потом его канонично убивает Беорн.

[Маг]

Всю Тауриэль вырезать точно нельзя, считаю. Не имею ничего против любовной линии, хотя во второй части мне ее взаимоотношения с Кили нравятся больше. Я так понимал, что там все же по большей части любовь односторонняя была со стороны Кили, и это было загадочно, и надеялся, что дальше не зайдет, а вот в третьей уже откровенно... Но все равно не против даже такого. Плюс Трандуил благодаря этой линии гораздо лучше раскрыт оказался.

А почему нельзя вырезать Тауриэль:

а) у нее прекрасная музыкальная тема. Леголасу бы она не подошла.
б) у них состоялся потрясающий диалог с Кили. Такое взаимодействие двух культур, где она говорит про звезды, а он говорит, что считает их чужими и холодными. При всем отличии этих двух народов у них состоялся диалог и выяснялось, что ценности-то у них все равно одинаковые и стремятся они по сути к одному и тому же: к свету, честности, справедливости и верности слову. Разве не прекрасный эпизод?

[Вадос Феанорыч]

ну... согласен, с Тау у меня перебор, но она меня все равно напрягает, точнее эта жалкая пародия на Берена и Лютиєль.