29.11.2003, 20:48 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы, конечно, догадались, что это всего лишь мое предположение.
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
30.11.2003, 22:48 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Почитала я... И хочу полностью присоединиться к тем, кто Тингола не любит. Из названия трэда - я ПРОТИВ! Полностью и абсолютно. Только не надо меня шпынять и требовать объяснений, за меня противники уже всё сказали.
Вот уж - единственный эльф (кроме Маэглина) о гибели которого я совсем не жалела. Получил по заслугам!
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
30.11.2003, 23:16 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Я не полностью и абсолютно против Эльве, но свою гибель он действительно вызвал сам и получил по заслугам. Вернее, в его гибели некого винить, кроме самого Тингола.
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
05.04.2004, 12:58 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Не то, чтобы я Тингола совсем не люблю, но надо быть реалистом.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
05.04.2004, 17:03 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Это еще если Тингол раненых вообще лечить будет. Может снимет с них всю амуницию и оставит умирать в лесочке.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
05.04.2004, 17:53 | #96 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
||
06.04.2004, 17:27 | #97 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Кто не согласен прошу оспорить.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
|||
07.04.2004, 15:16 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
07.04.2004, 15:20 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|
07.04.2004, 16:38 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Ну, про Моргота это я фигурально выразился. А про Эола, так мне кажется, что он был неплохим Эльфом, просто характер у него был плохой. ИМХО, если б Маэглин жил бы с ним, то жить стало бы проще.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
12.04.2004, 15:09 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Ну, насчет Эола согласиться не могу. Мастер по металлу он, конечно, был хороший, но этого же мало, чтобы называться неплохим эльфом! Жену удерживал чуть ли не силой, а потом угробил, сына аж до 12 лет никак не называл... проклял его потом... Хотя сын тоже хорошо... Папу со стены скидывают, а он стоит в стороне и молчит... Павлик Морозов, блин...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
12.04.2004, 16:35 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Ну, тяжелый и Эола был характер, тяжелый. Но сына, он правильно проклял.
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
12.04.2004, 22:55 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Лайки: 0
|
Лично я Тингола не перевариваю. И не понимаю, за что его Мелиан полюбила. А за что не люблю - так за то, что он решил никого не допуксать к Свету (в свое королевство). Это ненормально: затаивать дар Эру только для себя. Банальный эгоизм. Прямо таки царь кощей над златом чахнет... Только вместо злата - вначале Свет и мирная жизнь, потом еще и Сильмарилл.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с) |
12.04.2004, 22:58 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Лайки: 0
|
Мирилассэ: а за что ж ты Маэглина не любишь? Очень обаятельная личность... А что натворил - так его ж Моргот обманул с Сауроном вкупе. Я играл его однажды... потом ходил переплющенный пополам.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с) |
15.04.2004, 15:30 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Как понять - никого не допускать к Свету? Синдар сами не пошли к Свету в Аман (правда, потом было уже поздно, но все-таки), завесу он ставил против орков и прочих милых детищ Моргота, а что до Сильмарилла... Не из-за Сильмариллов ли посходили с ума феаноринги? Так что в этом он от них сильно не отличается.
Я Тингола не оправдываю, было бы, конечно, не в пример приятнее, если бы он отказался от Сильмарилла, сразу подарил его Берену и Лутиэн на свадьбу или вообще отдал сыновьям Феанора в залог дружбы... Но, увы, Тингол благородным романтиком не был. Благородными романтиками были Финрод и Финголфин...
__________________
Официально меняю ник на iolf |
21.04.2004, 16:47 | #106 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
|||
27.04.2004, 15:52 | #107 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Официально меняю ник на iolf |
|||
28.05.2004, 17:59 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Романтика... Это и под другим углом можно рассмотреть. Ну да не буду о грустном. К Тинголу я вообще тёплых чувств не испытываю. Он очень уж любил искать виноватых.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
28.05.2004, 22:38 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается Тингола...имхо, это достаточно противоречивый герой..и правитель тоже. Можно найти множество доводов в его защиту - и для меня он - один из величайших правителей, если бы не роковые ошибки его. Но до их совершения было много чего хорошего, сделанного Тинголом. И еще, странным образом, у меня иногда проводятся параллели с Феанаро Может потому, что гордость, переходящая в гордыню, стала для них обоих роком...безусловно, имхо. |
|
31.05.2004, 16:14 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Isfin, всечто угодно можно рассмотреть под каким угодно углом, поэтому и идут дискуссии.
Крошка, мысль интересная. Что-то общее у них, безусловно, есть, возможно, это именно гордость. Но Феанор был прежде всего творцом, а Тингол - имха - прежде всего королем. Хорошим, плохим - но королем.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
01.06.2004, 11:19 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Какой там фэйр... Дурь элементарная, и не надо высоких слов.
Был королём, да. Но я честно скажу: вот тема называется "за или против", так вот я - против. Ему вообще-то неплохо бы помнить, что тому,кто любит искать виноватых, начинать следует с себя. И не надо считать, что тебе все в ножки бухаться обязаны. Помните, как Бивис: "Вы должны упасть в ноги перед великим Кукурузо!"
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
01.06.2004, 20:03 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Началось с Феанорингов, кончилось Бивисом. Прогрессируем...:-(
Исфин, почитайте заглавный пост. Подразумевалось, что данном треде крики типа "а он плаахой и вообще не из нашей песочницы", подкреплённые исключительно тем, что, АФАИК, именуется "троллизмом", не годятся. DRakon, кажется, контакт:-)) (это я насчёт творца и короля. Правда, я не помню, говорил ли я в этом треде или в каком-то другом)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
01.06.2004, 20:39 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Дракон, да, наверное так и есть..относительно творца и государя. В принципе, я свою мысль не могу подкрепить логически, она возникла на уровне ощущений..интуитивно...
Цитата:
Но был Сильмарилл, и был Рок, приведший к известным последствиям. Было ли это неизбежным? Вроде того, что "раньше или позже все равно случилось бы"? Кто знает...но наверное, тут переплетение многих нитей, и мне трудно назвать какую-то одну - основную, поскольку таким образом можно добраться до самого Искажения А если бы Сильмарилл перешел в руки феанорингов (если бы Тингол вернул его им), думаешь, это было бы благом? имхо, решив одни проблемы, пришли бы к другим...но это уже "бы", а история не терпит сослагательных наклонений. Хотя иногда хочется повернуть все в какой-то момент в другую сторону |
|
02.06.2004, 19:28 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну почем же сразу троллизм... Я это к тому, что такая кончина Тингола явилась логическим результатом его поведения, вот и всё. Он просто не знал, когда можно дать волю эмоциям, а когда лучше не стоит. Помните случай с Финродом и Ангродом? Тингол, помнится, тогда сам и сказал, что, вот. мол, меня в дурь попёрло по поводу уже быльём поросшей истории, а сорвать злость было не на ком. А тут случайно вы двое мне на глаза попались, так вот я и налетел на вас, потому как Нолдор кроме вас не вижу, и нагнуть некого. Но это не беда, погодите пару часов, дурь с меня схлынет, и я опять буду вас любить, уважать и мило улыбаться. Разве не так было? Но ему повезло в тот раз - Арфинги вообще существа не злые. А вот гномики- это ещё вопрос кто кого поборет. Тингол этого не учёл.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
03.06.2004, 12:16 | #115 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
Я Тингола не люблю, очень. Хотя после осмысления и обдумывания кое-что изменилось, но его отношение к другим и к нолдор особенно не есть гуд, его гордость роковая тоже. Но самое интересное, что в мысли о том что Феанор в чем-то похож на Тингола что-то есть. Ведь не зря же везде, где вспоминается один, вспоминается и другой. И начинают ломаться копья, паяльники утюги и сковородки.... Что до исполнительной системы Доиата ИМХО нельзя брать за пример наказания единственный известный случай. Если бы всех провинившихся усаживали на Хирилорн было бы странно немного, а ставить там же пример с казнью Эола тоже нельзя - у него дочь убили не глазах, какой тут справедливый приговор. Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
||
03.06.2004, 12:40 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
AFAIK - As Far As I Know - можно перевести, как "насколько мне известно".
А мне наоборот очень нравится Тингол и хотя он иногда вел себя не очень хорошо, скорее виной тому те же нолдоры, в собенности Феаноринги, а их я очень недолюбливаю (кроме, пожалуй, Маэдроса).
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
03.06.2004, 12:56 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Галерион, спасибо за перевод.
Да уж, всему виной нолдор и гномов на него тоже нолдор натравили...ууухх подлые... Вот я не пойму, может мне это не доступно, на каком основании Тингол запретил квенья? не по эльфийски это.
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
03.06.2004, 13:17 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2004
Адрес: Петербург
Сообщений: 623
Лайки: 0
|
Потому что это язык братоубийц - вот и запретил. А что убивать невинных сородичей - это по-эльфийски?
__________________
Хорошо там, где нас нет. А мы везде. |
03.06.2004, 14:46 | #119 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Келебрин, я тоже не помню, сам я это придумал или где-то увидел и согласился с этим. Может, это и были твои слова.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
||
03.06.2004, 15:49 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 920
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Остапа несло…© И&П Дурь из головы выкинуть можно, но жалко. ЖЖ Нафик, ибо не фик (с) |
|