15.10.2015, 13:07 | #1471 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,065
Лайки: 698
|
Да уж, за вырезанные сцены очень обидно.
Делали "последний" фильм о Средиземье, а в итоге накосячили с театралкой, и не сделали подобающей расширенной версии. За Беорна очень обидно. Во-первых, у него же огромный потенциал по крушению орочьих голов. Во-вторых, даже с учетом того, что сцена в Дол-гулдуре может быть полной отсебятиной, нелогичной к тому же, но я бы хотел ее увидеть. Увидеть боевого Радагаста Ну и я понимаю, что это история о хоббите, и его приключениях с гномами, но.. Но блин, так сливать эльфов по всем фронтам это просто непостижимо. Тут уже говорилось о том, что ПиДжей не любит эльфов, это правда. Лично мне нравится их образ построенный им, но то, что он чуть ли не удовольствие получает от их слития и не хочет ими как следует заниматься это очень огорчает. Эльфы показанные еще с вк это суровые универсальные бойцы. А тут получается, что пришли такие в боевых порядках, эффектные, дисциплинированные, отхватили от гномов. Потом вообще в кашу превратились при битве с орками. Не дело это. Надеюсь, когда будут снимать Сильм, они сделают с ними все как надо. Сразу вспоминается одна рецензия по БПВ, где писалось, что понятие о стратегии и тактике присущи только Азогу |
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.10.2015, 14:59 | #1472 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Действительно, все-таки хотелось бы увидеть, как Радагаст раздает оркам люлей. И да, мне немного не ясно, почему выставлен именно такой рейтинг. Может в слитых в сеть отрывках показан не весь экшн, но судя по увиденному, мне кажется, что "фарша" здесь не намного больше, чем в предыдущих двух частях и ВК. Гигантские гномьи стрелы разносят ряды эльфов в разные стороны (примерно так я себе и представлял это побоище, но признаюсь честно, не хотел этого), драка двух гигантских троллей, орку наехали на голову колесом тачанки (может кровь смутила тех, кто оценивал?). Думаю, что можно было бы, хоть и с натягом, но поставить рейтинг "PG-13", вместо "R", ибо тема убийств, отрубания голов и жестоких битв была раскрыта еще в предыдущих фильмах. Может я не все увидел, но слитые отрывки сцен меня удивили, но не шокировали. Драка троллей, например, удивила, потому что я вообще не сразу врубился, что к чему. Да и выглядит просто круто. Что касается армии эльфов, она мне кажется какой-то...неживой, что-ли. Все одинаковые, действия делают синхронно, даже слишком, лица бледные и тоже идентичные, аж страшно. Как будто это не живые эльфы, а роботы. Так что момент с их разлетанием в разные стороны не сильно смутил меня. Что ж, видимо у цезоров несколько иное мнение на этот счет.
Кстати, странно что комментарием к рейтингам предыдущих частей был: Цитата:
Цитата:
|
||
15.10.2015, 15:57 | #1473 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,065
Лайки: 698
|
Для меня вообще большим минусом всей хоббитовской трилогии является излишнее увлечение компьютерной графикой. Местами все сделано просто шикарно, а местами как-будто это игра какая-то или мультик. Все впечатление портится.
А нынешние эльфы предстают вообще какими-то однотипными штурмовиками из ЗВ Но это возвращает меня снова упомянуть мое удивление относительно них: они так синхронны, так дисциплинированы, но развалились и вообще затерялись среди битвы. А относительно отсутствия некоторых сцен есть только одна надежда, что их в необработанном виде покажут в дополнительных материалах. Вообще не понимаю, почему нельзя было им сделать полноценные сцены в допах. Ну не захотели в фильм лепить, даже в расширенную версию, так дайте хоть посмотреть на сцену с зелеными экранами, все равно же интересно. |
15.10.2015, 16:08 | #1474 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет компьютерной графики - в добавленных сценах она очень сырая, но это понятно: поскольку решили не включать их в театралку, то незачем было и доводить до совершенства. То есть да, там и эльфы совсем компьютерные, и бараны криво скачут, и т.п.
Но я этим не заморачиваюсь, для меня там главное эмоциональный накал и изобретательность. Но если кто-кто ждет там еще и идеальных спецэффектов - будет разочарован.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
15.10.2015, 16:22 | #1475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Могу предположить три причины: 1. Лень, ведь в фильме все равно не будет показано; 2. Нет на это времени, могут быть слишком заняты монтажом других допов, или непосредственно фильма; 3. Не хотят делать полноценные сцены по причине того, что фанаты, пусть даже и в таком виде, смогут вставлять их в фильм, но в то же время, почему бы и не предоставить фанатам такую возможность? Хотя, это может лишить продюсерскую студию части прибыли, ведь фанаты будут думать: "Зачем покупать расширенную версию, если можно в интернете посмотреть ПОЛНУЮ версию, пусть даже и совершенно сырую". Но в то же время, многие ведь все равно SEE не покупают, а скачивают на трекерах.
|
15.10.2015, 17:26 | #1476 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
Да, это сказка, должна присутствовать некая мультяшность, но нельзя позволить мультяшности превратится в 3D симулятор. |
|
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 17:38 | #1477 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё через десять лет выйдет «окончательная авторская версия»: полностью изменённая цветокоррекция, добавлены общий пролог и общий эпилог, вместо Галадриэль в начале «Братства» текст за кадром читает Элайджа Вуд, внешний вид орков полностью переработан во всех шести фильмах. |
|
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.10.2015, 17:50 | #1478 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,488
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
15.10.2015, 17:55 | #1479 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Блинский блин... А я так надеялась, что расширенная версия прольет хоть какой-то бальзам на раны и додаст Бильбо :-( :-/
|
15.10.2015, 18:13 | #1480 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,949
Лайки: 341
|
Логично, что раз Аркенстон возложили на грудь Торина - значит гномы его выкупили, и эсгаротцы получили свою часть сокровищ, а Трандуил - камни. Иначе как гномы вернули себе Аркенстон? Только выкупив. То есть уже и так понятно, что те, кто приходил за золотом его получили стопроцентно. То есть показав одну сцену, они убили двух зайцев - очевидно, что произошел обмен. Разжевывать тут будет не изящно.
И либо Трандуил тоже получил камни за Аркенстон, либо камни для себя уже и не требовал. |
15.10.2015, 18:22 | #1481 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
opalfruits, с Бильбо вроде совсем немного сцен добавили (с Бофуром и на похоронах, навскидку), но он как-то стал в фильме для меня более значимым. Что-то сдвинулось, и он у меня связался с тем, что я в нем в первом фильме полюбила: некто, видящий легенду, проникающийся легендой, и входящий в легенду.
То, что Торин и Ко в 3м фильме теперь и правда, для меня, входят в легенду, и Бильбо для меня сделало ближе и важней.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 18:55 | #1482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: Минас-Тирит
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
А как себя показала гномья кавалерия? Достойно ли держались против эльфов, троллей и орков? И правда ли, что Даин просил Торина не идти на Воронью высоту?
|
15.10.2015, 19:30 | #1483 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Хорошо, что эта мысль каким-то образом воплотилась :-) |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 19:35 | #1484 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Вижу, тут осуждалась битва между гномами, людьми и эльфами. Но:
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|
oiodj получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 19:58 | #1485 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
И еще Фили - над землей вон как лихо орков мочил с тачанки, а под землей его Азог скрутил, как котенка. Так что в фильме неправильные гномы. и они делают неправильный мед. А может у них как у фольклорных персонажей, длина
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 15.10.2015 в 20:04. |
|
15.10.2015, 20:08 | #1486 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
15.10.2015, 20:13 | #1487 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
|
15.10.2015, 20:45 | #1488 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Потому что если б они были, на них нельзя было бы наплевать, по Толкиену - нельзя. А в фильме наплевали и проехали, будто и не было ничего. Битва эта, такое чувство, ради красного словца и крутой боевки была вставлена. ---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:24 ---------- Цитата:
И в книге, и в фильме Торин и КО забаррикадировались и вооружились - большего там и правда нельзя было ничего придумать, если всего 13 против армии. Мы же про БПА здесь говорим? Потому что если про гонки на тачках - это другой фильм, А насчет Фили - как его поймал Азог, нам не показали, поэтому говорить, что его поймали как щенка - необосновано. Нету никаких доказательств - ни в ту, ни в другую сторону. Но новый визуал в расширенке, где Фили геройствует, скорей позволяет предположить, что Фили там не сдался без боя и положил немало врагов, прежде чем оказался в руках Азога. ---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ---------- Правда. О, а это добавка? Мне казалось, что это было в театралке, но было подозрение, что это что-то новое. Потому что в театралке это проходная сцена была, а тут вдруг стала знаковой и трогательной - там не только Даин не хочет туда Торина пускать, потому что это очень рискованно - там Торин отвечает, что он король, и поэтому должен это сделать. Т.е. взять самое трудное на себя, и разгрести свои прошлые косяки. Очень классный момент, меня пробрало.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.10.2015, 21:18 | #1489 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
И мне как раз кажется, что как раз таки по Толкину не так уж важно пролилась ли кровь или нет, наоборот - если и были взаимные жертвы, то тем ценнее примирение (пусть вынужденное), красивее, мудрее и мужественнее поступок Даина, выступившего против общего врага, забывшего об этой пролитой крови и оскорблениях, оставляя эльфов-"врагов" в тылу.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 15.10.2015 в 21:36. |
|
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 21:28 | #1490 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,326
Лайки: 811
|
А в ПС Беорн говорит про эльфов Лихолесья, что "Они не так мудры и более вспыльчивы". Тогда может и рованионские гномы отличаются от своих собратьев? Опять же в Дориате все было еще похлеще, и тоже из-за камушков. И тоже тогда спятили не одни гномы, но и Тингол спятил со своим Сильмариллом... Воббще, я до прочтения Сильма представлял эльфов эиакими святошами-вегетарианцами-альтруистами. А у них тоже есть темные стороны...
"мозг пытается найти оправдание увиденному ужасу |
15.10.2015, 21:49 | #1491 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,949
Лайки: 341
|
Тут проблема в том, что эта строчка сама позволяет воспринимать себя двояко: битва "чуть ни началась", но в то же время "стрелы засвистели". Не будь там засвистевших стрел - не было бы и вопросов. Но я не знаю, как "запевшие/забренчавшие/дзинькнувшие луки" понимать как-то иначе, чем тренькнувшую тетиву, равно как и под свистящими стрелами обычно понимаются пролетающие. То есть строчка, при всем уважении к писателю Толкину, наносит ограничение на взаимное сражение, но в то же время случайно или намеренно написана Толкином так, что позволяет читать и понимать ее таким образом, что первый односторонний ход все-таки был сделан до вмешательства. Но при этом взаимная, двусторонняя, настоящая битва начаться не успела. Моя благодарность Джексону - не за то, что битву показал, а за то, что у него, как и в книге, стрелы засвистели. Ну а коли уж засвистели - то по теории вероятности логично, что в плотной толпе кому-то куда-то засвистели. Гэндальф встал между войсками, а не между летящими стрелами. Насколько я помню, Толкин и в ВК особо не акцентировал внимание на нескольких рандомных ноунеймах, а в детской сказке тем более было незачем...
И в киноверсии мне к тому же казалось дико театрально и по-детски, что орки пришли ну прямо тютелька-в-тютельку за секунду до начала битвы эльфов-гномов, как будто специально время выбирали. На 10 минут раньше - на 10 минут позже верю, а ТАК вовремя нет. Не бывает такого. Тем более два раза за трилогию. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.10.2015, 21:59 | #1492 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Сорри, по Толкиену это ВСЕГДА важно. Чья-то кровь - не разменная монета, как и чьи-то жертвы. Для того, кто на собствeнной шкуре это испытал: жертвы и войну, это было важно. Если б было жертвы, о них бы было сказано. Не упомянуть о тех, кто бы погиб в такой междоусобной схватке - это проявить к ним неуважение. За этим не к Толкиену.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
15.10.2015, 22:00 | #1493 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,326
Лайки: 811
|
а сцены Глоина и Трандуила не было?
|
15.10.2015, 22:47 | #1494 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Все-таки как ни крути, а если без ума от книги отступать, становится хуже. В книге все логично и эмоционально выдержано. Если есть жертвы, их оплакивают и отдают им должное, и это влияет на героев и историю. Если есть угроза орков, к ней прислушиваются. Если Гэндальф за что-то берется, то не отступает на середине. ---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ---------- Да, а сцену с Бифуром и топором еще не слили? Вот там-то Бомбур и говорит свою единственную фразу! А Бифур - свою единственную фразу на Вестроне. Вот с этой сценой у меня - чем больше времени проходит, тем больше я от нее тащусь, и очень хочу пересмотреть. Она такая клевая! Надо будет потом опрос запилить, когда все расширенку посмотрят: какая новая сцена у кого самая любимая.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.10.2015 в 22:12. |
||
15.10.2015, 22:59 | #1495 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
В фильме, насколько я могу судить, ситуация лишь максимально обострена и доведена до логического завершения.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.10.2015, 23:07 | #1496 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,949
Лайки: 341
|
Цитата:
В остальных ситуациях я не помню, чтобы Толкин когда-то писал "тут сложило головы три человека, а вот тут погибло восемь эльфов" или в таком духе. В художественном произведении просто незачем упоминать и расписывать абсолютно каждую смерть или учитывать эльфов из разряда массовки - это не канцелярский отчёт. Здесь можно что-то опустить, что-то недоговорить, что-то и так понятно, а что-то лучше наоборот не прояснять. Если бы Толкин подробно описывал и учитывал каждую смерть - то к концу "Властелина Колец" мы бы узнали вплоть до копеечки, сколько именно эльфов, гномов и людей погибло в Войне Кольца и Битве Пяти Воинств. Конечно, случайные смерти вряд ли допускались. Но сие не значит, что их не было, раз не описано. Они всегда в войне есть. Глупо такое описывать просто. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 23:09 | #1497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,996
Лайки: 355
|
Давайте сначала все посмотрим и оценим. А то сейчас спор идем между теми кто посмотрел, и теми, кто опирается на их отзывы.
|
Samael получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.10.2015, 23:17 | #1498 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,949
Лайки: 341
|
Опять же, далеко не всегда понятно: автор не упоминает ту или иную деталь потому что она действительно не имела места быть, или просто потому что не считает ее достойной упоминания или обязательной к прояснению:-) Мне кажется, об этом сейчас идет дискуссия:-) По-моему, и в Битве Пяти Воинств текстовое описание отнюдь не однозначно - и Джексон просто на этом играет, сгущая краски.
|
15.10.2015, 23:49 | #1499 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В "Хоббите" он пишет о погибших при налете Смауга на Эсгарот, и о погибших в БПА среди всех народов, там присутствовавших. В "ВК" погибшие упоминаются после каждой битвы или стычки - говорится о жертвах Рохана после каждой военной операции (Броды, Хельмова Падь, погоня за орками Эомера, нападение орков с Севера), о жертвах среди Энтов, о жертвах битвы у Хеннет Аннуна и Осгилиата, о жертвах в Минас Тирите и вне его, о погибших во время битв с пиратами в Пеларгире, в битве у Мораннона. А также при битве в Шире. И в битвах на Севере, в регионе вокруг Одинокой Горы. Это не считая героев с именами. Не понимаю, на каком основании ты говоришь, что для Толкиена это было неважно. По каждой - каждой! - битве или стычке у него потом речь о погибших. Кроме стычки между эльфами и гномами у Одинокой Горы - потому что стычки не было, ее удалось остановить. Да, войско Даина рвануло вперед, стрелы полетели в ответ, но боя не состоялось, и стрелы не долетели до цели - если б долетели, Толкиен бы сказал об этом - потому что он об этом говорит всегда. Если б на руках Даина, Барда или Трандуила была бы дружеская кровь, они бы в книге не смолчали, им бы пришлось разбираться со СВОЕЙ виной. Да, скажем, Даин бы простил Барда или Трандуила перед лицом оркской угрозы, но простил ли бы он Даина, то есть себя? Толкиен бы не смог это не описать. А поскольку это все-таки детская сказка, то он удержал всех героев от братоубийства, чтобы не лезть в те дебри, в какие рухнули, скажем, Денетор с Берегондом. Или Боромир, напавший на Фродо. Или, скажем, Смеагол с Деаголом. Торин в книге не сбросил Бильбо со скалы, и его стрелы в послов не долетели до цели. Потому что если б сбросил, и если б стрелы долетели, это была бы уже другая история, с другим весом событий на душах героев. С другой кармой для Торина. Неужели это и правда так трудно увидеть? А так, когда в расширенке коронуют Даина, я теперь смотрю на него и думаю - на его руках эльфийская кровь, кровь союзников, и он не выразил по этому поводу никакого сожаления или раскаяния. Он не будет хорошим королем, из-за того, что так начал. Не может быть, по Толкиену, пока на нем это висит. А никаких знаков и намеков на то, что Даин как-то сожалел об убийстве эльфов, в фильме нет. Убийство "своих", не орков - черезвычайно серьезная вещь. На тех, кто в этом участвуют, остается след. Если берешься это показывать - окей, покажи, но отнесись к этому серьезно, а не как к гэгу для демонстрации крутых боевых машин, что, к сожалению, произошло у Джексона. У него это не моральная дилемма, а очередной прикол вышел. Серьезная тема показана несерьезно и без последствий.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.10.2015, 23:49 | #1500 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,488
Лайки: 861
|
Да это просто эльфы произвели предупредительный выстрел в воздух, видимо...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |